Visualizza Versione Completa : [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
E pensare che a fine agosto Coman stava da noi.
Glorfindel
16-03-16, 23:14
dobbiamo essere contenti: l'anno prossimo ci ritocca un'altra panchina di merda pura
MrWashington
16-03-16, 23:14
sono già cominciati :rotfl:
Intanto coman vi ha purgato con assist e gol. :asd:
Altro gol incredibile sbagliato.
Va beh, grazie lo stesso alla squadra per una grande grande prestazione contro degli alieni. La differenza di qualità della rosa è veramente abissale.
la differenza è tra le alternativa, un po' come capita in campionato con le nostre avversarie: abbiamo un gap da colmare lì
anche se con il solo marchisio disponibile sarebbe stata un'altra storia
sta partita non l'abbiamo persa per coman,
anche se e' stata una cessione la cui modalità non riuscirò mai a capire
Beh, insomma. Il suo ingresso ha cambiato totalmente il match, ha messo lo zampino in 3 gol su 4.
Si sapeva che la cessione in quel modo era una follia, stasera l'abbiamo pagata carissima.
sta partita non l'abbiamo persa per coman,
anche se e' stata una cessione la cui modalità non riuscirò mai a capire
Non l'abbiamo persa per Coman ? Ma le partite le guardate ? Assist del 2-1, recupero fondamentale per il 2 - 2. Goal a chiudere il match ... Non capisco.
Non voglio essere offensivo. Ma secondo te mettere un picchiatore come Sturaro e uno come Mandzukic non è per difendere il risultato ? Vediamo il calcio in modo molto diverso.
L'alternativa erano Zaza e Rugani.
la differenza è tra le alternativa, un po' come capita in campionato con le nostre avversarie: abbiamo un gap da colmare lì
anche se con il solo marchisio disponibile sarebbe stata un'altra storia
anche con un altro arbitro e guardalinee sarebbe stata un'altra STORIA
Potevamo passare alla difesa a 3, e Mandzukic non l'avrei mai messo.
Intanto coman vi ha purgato con assist e gol. :asd:
ma vai via, davvero! Da dove esce questo? :uhm:
MrWashington
16-03-16, 23:16
ma vai via, davvero! Da dove esce questo? :uhm:
Beh coman faceva comodo alla Juve. Io lo avrei tenuto, é forte.
Chissà se almeno ci prendiamo un bonus per coman :moan:
Ma trattenere un ragazzino di 20 anni proprio era impossibile?
Dai i nostri sostituti hanno fatto schifo i loro hanno completamente cambiato faccia alla partita. Non vedo cosa costi ammetterlo
Potevamo passare alla difesa a 3, e Mandzukic non l'avrei mai messo.
Rileggiamo un po' i commenti pre-gara?
TUTTI chiedevano Manzo in campo fin dal primo minuti (e Morata in panca :asd: )
L'alternativa era Zaza...un giocatore molto molto simile a Manzukic.
Non l'abbiamo persa per Coman ? Ma le partite le guardate ? Assist del 2-1, recupero fondamentale per il 2 - 2. Goal a chiudere il match ... Non capisco.
non intendevo quello, sono stato la persona che si e' piu' incazzata in questo e nell'altro forum per la cessione di coman,
volevo dire che senza il gol ingiustamente annullato la partita era bella che vinta con o senza coman
Beh coman faceva comodo alla Juve. Io lo avrei tenuto, é forte.
Giocava in tribuna :uhm:
L'alternativa erano Zaza e Rugani.
Il Bayern ha sofferto la velocita' dell'attaccante, mettere Manzotin che non e' un velocista e non supportarlo non serve a niente, quando saliva, non saliva nessuno con lui.
Si doveva rimanere con lo stesso modulo e se inserisci Manzotin metti qualcuno a supporto, non lo lasci solo, ecco l'errore.
Rileggiamo un po' i commenti pre-gara?
TUTTI chiedevano Manzo in campo fin dal primo minuti (e Morata in panca :asd: )
L'alternativa era Zaza...un giocatore molto molto simile a Manzukic.
Io no, considerando la sua condizione fisica, non era al 100% e si è visto quando è entrato.
Signori, l'ultimo dei panchinari del bayern da noi sarebbe titolare inamovibile. Gente come Hernanes, Sturaro e Pereyra il campo dell'Allianz in condizioni normali lo dovrebbero vedere solo pagando il biglietto.
S'è già fatto un miracolo ad arrivare sin qua, non fatevi abbattere dall'amarezza per l'esserci andati vicini
Glorfindel
16-03-16, 23:20
niente, è successo come nella finale Atletico-Real: quel gol a fine gara ha segato gambe e testa.
E a differenza di quell'Atletico noi in campo avevamo giocatori da metà classifica... come puoi resistere altri 30 minuti lì con gente che già normalmente non è di quei livelli?
considerando che manducoso e' stato in dubbio sino all'ultimo e non poteva essere in condizioni perfette sinceramente quando l'ho visto entrare ho tirato un bestemmione
Se considero che a 20 minuti dalla fine eri 2-0, al 90esimo eri ancora 2-1, mi viene quasi da piangere.
S'è già fatto un miracolo ad arrivare sin qua, non fatevi abbattere dall'amarezza per l'esserci andati vicini
Piu' che altro l'amarezza e' non essere arrivati primi nel girone e vedere il Wolsburg ai quarti... :bua:
Beh coman faceva comodo alla Juve. Io lo avrei tenuto, é forte.
per giocare punta come l'anno scorso? O dovevamo cambiare modulo per lui? Perchè a fare "il Cuadrado" non ce lo vedo...
è bravo, non dico di no, è sbagliata la modalità della cessione, ma non aveva spazio e l'anno scorso onestamente, a parte in coppa italia col verona (col 4-3-3) ha fatto vedere poco poco poco: ha trovato la sua dimensione, poi è facile fare i cross a Lewandowski e giocare nel bayern...
e oggi ha giocato bene su una fascia dove sandro e evra erano sulle ginocchia
per me, stasera, non si poteva chiedere di più: dispiace aver mancato il 3-0 ad inizio secondo tempo e aver creduto di poter reggere dietro alla loro pressione
gli errori arbitrali lasciamoli agli Interisti e Sarri, per favore
Piu' che altro l'amarezza e' non essere arrivati primi nel girone e vedere il Wolsburg ai quarti... :bua:
Ecco, questo si. Ma il discorso è sempre quello da inizio estate, a centrocampo la coperta è cortissima, come ti manca uno dei 3 titolari sei costretto a mettere un mezzo giocatore impresentabile in campo europeo. Alla lunga la paghi.
Piu' che altro l'amarezza e' non essere arrivati primi nel girone e vedere il Wolsburg ai quarti... :bua:
Quello è solo colpa nostra, bastava giocare la partita col Siviglia con un po' più di attenzione o vincerne una col Monchcoso.
LLorente nei gironi e Coman stasera che amarezza gli ex per noi.
Rispetto a Mandzukic, Zaza è più veloce.
Figuriamoci rispetto a un Mandzukic semi-infortunato.
Forse l'unico errore imputabile ad Allegri è questo qua, sul resto non gli do colpe: senza Marchisio, a centocampo eravamo contati e purtroppo Sturaro/Pereyra era l'unica.
PS: Morata si è esaltato alla grandissima, come mai finora in stagione (manco contro l'Inter).
Sarà la volta buona che passiamo da Moratatitolareeeeeeeeeeehh a Morata titolare? Cioè, a uno che contenda davvero il posto al croato?
per giocare punta come l'anno scorso? O dovevamo cambiare modulo per lui? Perchè a fare "il Cuadrado" non ce lo vedo...
è bravo, non dico di no, è sbagliata la modalità della cessione, ma non aveva spazio e l'anno scorso onestamente, a parte in coppa italia col verona (col 4-3-3) ha fatto vedere poco poco poco: ha trovato la sua dimensione, poi è facile fare i cross a Lewandowski e giocare nel bayern...
e oggi ha giocato bene su una fascia dove sandro e evra erano sulle ginocchia
per me, stasera, non si poteva chiedere di più: dispiace aver mancato il 3-0 ad inizio secondo tempo e aver creduto di poter reggere dietro alla loro pressione
gli errori arbitrali lasciamoli agli Interisti e Sarri, per favoreun conto sono i pianti preventivi di sarri e degli intertristi un altro gli errori marchiani come questa sera
Glorfindel
16-03-16, 23:24
comunque il verdetto è questo:
bocciati
Ma Sacchi nel post partita gli leccherà il cazzo ad Allegri ora? :look:
http://oi52.tinypic.com/jkhx85.jpg
bastava buttarne dentro una, invece di mangiarsele eh
mi rode più l'arbitraggio dell'andata, allora
comunque il verdetto è questo:
bocciati
No, non è vero. Dopo un 4 a 4 su 180 minuti con i più forti d'europa insieme al Barca non si può essere bocciati. Neanche lontanamente.
comunque il verdetto è questo:
bocciati
no, il verdetto è:
vai a caare
:snob:
Beh, insomma. Il suo ingresso ha cambiato totalmente il match, ha messo lo zampino in 3 gol su 4.
Si sapeva che la cessione in quel modo era una follia, stasera l'abbiamo pagata carissima.
per tenervi Zaza poi, giusto per fare gol al Napoli...:bua:
Glorfindel
16-03-16, 23:25
il cazzo: sei uscito agli ottavi con una partita in mano.
bocciati.
Il resto sono CAZZATE
per tenervi Zaza poi, giusto per fare gol al Napoli...:bua:
No, peggio, per prendere Hernanes :bua:
- - - Aggiornato - - -
il cazzo: sei uscito agli ottavi con una partita in mano.
bocciati.
Il resto sono CAZZATE
No, le uniche cazzate le stai dicendo tu glor. Spiace.
Ripeto Manzotin ha senso se gioca con un compagno in attacco, non ha senso se deve giocare da solo, non e' un velocista, e si e' visto stasera che i teteschi pativano tantissimo Morata e la sua velocita'. Se metti Manzotin gli devi affiancare qualcuno a supporto e non lasciarlo da solo in attacco dove non serve a niente.
Il coglione che mi abita sotto casa, ovviamente intertriste esultava... lo ha capito che se tutto va bene forse giocano l'EL sti dementi?
un conto sono i pianti preventivi di sarri e degli intertristi un altro gli errori marchiani come questa sera
Oh ma sto poveraccio di Sarri è un'ossessione, ma che và fatto? :asd:
PS: Morata si è esaltato alla grandissima, come mai finora in stagione (manco contro l'Inter).
Sarà la volta buona che passiamo da Moratatitolareeeeeeeeeeehh a Morata titolare? Cioè, a uno che contenda davvero il posto al croato?
Gli spazi che aveva oggi a meno che non torni Zeman in serie A se li sogna
Soprattutto se è mezzo rotto.
Peccato, ora ci sarà tutta Italia che esulta...vediamo di non dare altre soddisfazione a quel ciarpame di persone.
Gli abbiamo messo paura...alla prossima saranno molto meno sicuri.
comunque il verdetto è questo:
bocciati
No rimandati...le bocciature sono ben altre.
Glorfindel
16-03-16, 23:28
No, le uniche cazzate le stai dicendo tu glor. Spiace.
Non so, secondo te sei promosso dopo una finale per poi presentarti agli ottavi con una formazione in grado di farcela e poi schierare in campo riserve da Udinese?
A testa alta cosa? Passi il sorteggio per ripescaggio?
Hai i soldi del passaggio?
Che te ne fai della testa alta? Sei fuori: se passi sei promosso, se esci sei bocciato. Il resto sono chiacchiere.
Anzi, ora pure attenti al campionato, visto che abbiamo dimostrato (dopo l'Inter) che la squadra mentalmente cede abbastanza facilmente.
Toglietevi i prosciutti dagli occhi.
Peccato, ora ci sarà tutta Italia che esulta...vediamo di non dare altre soddisfazione a quel ciarpame di persone.
Gli abbiamo messo paura...alla prossima saranno molto meno sicuri.
Oh ragazzi, quando c'è da sborrare si sborra, che ci volete fare? :asd:
considerando che manducoso e' stato in dubbio sino all'ultimo e non poteva essere in condizioni perfette sinceramente quando l'ho visto entrare ho tirato un bestemmione
Rispetto a Mandzukic, Zaza è più veloce.
Figuriamoci rispetto a un Mandzukic semi-infortunato.
Forse l'unico errore imputabile ad Allegri è questo qua, sul resto non gli do colpe: senza Marchisio, a centocampo eravamo contati e purtroppo Sturaro/Pereyra era l'unica.
PS: Morata si è esaltato alla grandissima, come mai finora in stagione (manco contro l'Inter).
Sarà la volta buona che passiamo da Moratatitolareeeeeeeeeeehh ( :asd: ) a Morata titolare?
Zaza è più veloce ma Manzukic è più bravo a tenera alta la squadra (e a difendere sulle palle alte). Non parliamo di due giocatori differenti come Dybala e Mazo. Allora lì sì che puoi dire "hai sbagliato a mettere tizio invece di caio perchè hai rinucniato a giocare palla a terra per sfruttare le palle alte"
Due giocatori simili. Manzukic non è entrato subito in partita, poteva capitare anche con Zaza.
Sturaro all'andata cambio la partita in meglio, qui in peggio. L'alternativa chi era?
Peccato, ora ci sarà tutta Italia che esulta...vediamo di non dare altre soddisfazione a quel ciarpame di persone.
Gli abbiamo messo paura...alla prossima saranno molto meno sicuri.
io no, preferivo che la Juve andasse avanti, posto che vincere la CL è difficilissimo, erano sempre partite in più per almeno provare il recupero...:asd:
Non, so secondo te sei promosso dopo una finale per poi presentarti agli ottavi con una formazione in grado di farcela e poi schierare in campo riserve da Udinese?
A testa alta cosa? Passi il sorteggio per ripescaggio?
Hai i soldi del passaggio?
Che te ne fai?
Anzi, ora pure attenti al campionato, visto che abbiamo dimostrato (dopo l'Inter) che la squadra mentalmente cede abbastanza facilmente.
Toglietevi i prosciutti dagli occhi.
Come detto prima.
sono proprio avvelenato...
i nostri sono stati eroici in ogni caso, e non mi sento di gettare la croce su Allegri... detto questo:
Pereyra non lo avrei mai fatto entrare, solita fighetta che non dà alcun contributo e che è buono solo a fare il balordo a gioco fermo... al suo posto mille volte meglio Asa adattato
su Mandzukic avevo dubbi, non dico fosse una scelta sbagliata ma questa poteva essere tranquillamente la partita giusta per Zaza
per tenervi Zaza poi, giusto per fare gol al Napoli...:bua:
Coman è un giocatore che non è riuscito ad inserirsi nei moduli di gioco della Juve. Stop. Nessuno ha mai negato le sue enormi qualità tecniche ma, a causa delle sue carenze tattiche, non trovava spazio.
Non è stato venduto per tenere Zaza...è stato venduto perché il Bayern ti ha offerto 30 mln (con una formula del cazzo...ma son 30 mln).E non puoi rifiutare 30 mln per un giocatore che vede 5 volte il campo e pure fuori ruolo. Nè si poteva pensare di rivoluzionare sistemi di gioco affidabili per "provare" a far ambientare Coman.
Spiace.
Ma vabbè...il gol di Coman non era quotato :asd:
Oh ragazzi, quando c'è da sborrare si sborra, che ci volete fare? :asd:
Considerato che non andrete neanche il EL e che avete una squadra ridicola, si hai proprio da stare allegro... :sisi:
Spero vivamente che a fine stagione, semmai dovessimo vincere questo scudetto (sinceramente mi son rotto le palle dello scudo per poi fare figure di merda in europa), che si decidano a vendere Pogba. È irritante, s'è montato la testa all'inverosimile ormai. Per quanto riguarda Allegri, è come sparare sulla croce rossa. Buttare nel cesso una partita agli ultimi 10 minuti di gara.
Considerato che non andrete neanche il EL e che avete una squadra ridicola, si hai proprio da stare allegro... :sisi:
O col 6 posto o con la coppa Italia, in EL ci vanno, si consoleranno così.
no, il verdetto è:
vai a caare
:snob:
Stiamo calmi, dai.
Zaza è più veloce ma Manzukic è più bravo a tenera alta la squadra (e a difendere sulle palle alte). Non parliamo di due giocatori differenti come Dybala e Mazo. Allora lì sì che puoi dire "hai sbagliato a mettere tizio invece di caio perchè hai rinucniato a giocare palla a terra per sfruttare le palle alte"
Due giocatori simili. Manzukic non è entrato subito in partita, poteva capitare anche con Zaza.
Sturaro all'andata cambio la partita in meglio, qui in peggio. L'alternativa chi era?
No, su Sturaro e Pereyra, come detto io non rimprovero niente ad Allegri: quelli aveva e, scoppiati Khedira e Cuadrado, quelli ha messo.
Su Zaza, discorso diverso: perchè Mandzukic ti tiene la squadra alta se riesce a beccare un pallone di testa e controllarlo, cosa che stasera non gli è mai riuscita.
Le cose buone che ha fatto sono state sui palloni rasoterra ma lì Zaza è meglio di lui perchè è più veloce: può prenderne di più. Inoltre puoi provare a lanciarlo negli spazi, cosa che con Mandzukic ti puoi scordare.
Non so, secondo te sei promosso dopo una finale per poi presentarti agli ottavi con una formazione in grado di farcela e poi schierare in campo riserve da Udinese?
A testa alta cosa? Passi il sorteggio per ripescaggio?
Hai i soldi del passaggio?
Che te ne fai della testa alta? Sei fuori: se passi sei promosso, se esci sei bocciato. Il resto sono chiacchiere.
Anzi, ora pure attenti al campionato, visto che abbiamo dimostrato (dopo l'Inter) che la squadra mentalmente cede abbastanza facilmente.
Toglietevi i prosciutti dagli occhi.
dai.
Non renderti ridicolo.
O col 6 posto o con la coppa Italia, in EL ci vanno, si consoleranno così.
La C.I la devono prima vincere ed il sesto posto raggiungere.
Spero vivamente che a fine stagione, semmai dovessimo vincere questo scudetto (sinceramente mi son rotto le palle dello scudo per poi fare figure di merda in europa), che si decidano a vendere Pogba. È irritante, s'è montato la testa all'inverosimile ormai. Per quanto riguarda Allegri, è come sparare sulla croce rossa. Buttare nel cesso una partita agli ultimi 10 minuti di gara.
Il goal dell'1-0 l'ha fatto lui, comunque se arriva qualcuno col borsone dei soldi lo vendono tranquillo, basta vedere la gestione di Coman.
Coman è un giocatore che non è riuscito ad inserirsi nei moduli di gioco della Juve. Stop. Nessuno ha mai negato le sue enormi qualità tecniche ma, a causa delle sue carenze tattiche, non trovava spazio.
Non è stato venduto per tenere Zaza...è stato venduto perché il Bayern ti ha offerto 30 mln (con una formula del cazzo...ma son 30 mln).E non puoi rifiutare 30 mln per un giocatore che vede 5 volte il campo e pure fuori ruolo. Nè si poteva pensare di rivoluzionare sistemi di gioco affidabili per "provare" a far ambientare Coman.
Spiace.
Ma vabbè...il gol di Coman non era quotato :asd:
Per me ha semplicemente sofferto la giovane età ed il fatto che Allegri abbia sempre voluto affidarsi a giocatori di maggiore esperienza, anche con Dybala ci ha messo un poco per convincersi a schierarlo stabilmente, posto che Dybala credo sia più forte, ma resta il fatto che tra Zazone e Coman mi tenevo il francese che ha più margini di crescita.
Ripeto non è una bocciatura per fare la Champions come si deve serve un centrocampo con riserve all'altezza e la cattiveria in ogni istante...non lo abbiamo fatto e ne abbiamo pagato il prezzo.
Per quanto riguarda i soldi incasseremo meno ma non esageratamente perché la grande botta la dà la finale è non credo che messi o avesse programmato di arrivarci.
Piuttosto con tutti i titolari avremmo potuto farcela ? Probabilmente si quindi bisogna capire il perché di questo sfacelo fisico...se no possiamo solo peggiorare.
Oh ma sto poveraccio di Sarri è un'ossessione, ma che và fatto? :asd:
vabbe' prima di juve- napoli ha iniziato a rompere il cazzo 2 settimane prima con gli arbitri il fatturato cazzi e mazzi assortiti
Ripeto non è una bocciatura per fare la Champions come si deve serve un centrocampo con riserve all'altezza e la cattiveria in ogni istante...non lo abbiamo fatto e ne abbiamo pagato il prezzo.
Per quanto riguarda i soldi incasseremo meno ma non esageratamente perché la grande botta la dà la finale è non credo che messi o avesse programmato di arrivarci.
Piuttosto con tutti i titolari avremmo potuto farcela ? Probabilmente si quindi bisogna capire il perché di questo sfacelo fisico...se no possiamo solo peggiorare.
Ma più che lo sfacelo fisico, il rimpianto è la gestione dell'89esimo e del 90esimo minuto, prima Lichsteiner butta una palla in rimessa laterale da 2 metri, e poi Evra sbaglia un dribbling al limite dell'aria invece di spazzare alla viva il parroco.
Anche col calo fisico eravamo quasi passati al 90esimo.
Glorfindel
16-03-16, 23:39
Non se ne esce se non si mette mani alla panchina.
Quest'anno siamo riusciti a tenere, ma in tutte le occasioni in cui il centrocampo perdeva pezzi abbiamo mostrato limiti evidentissimi.
Nel contempo in attacco siamo un rebus:
abbiamo gente che segna pochissimo e solo Dybala (che era anche una scommessa) sta facendo il suo dovere.
Per il resto, abbiamo una squadra che anche quando crea occasioni è talmente poco lucida che tutto è tranne che cinica. Perchè mancano anche i piedi buoni.
La cosa ottima è l'organizzazione difensiva, bene in un campionato nel lungo termine (15 gol subiti, sebbene con un attacco molto più sterile di altri).
In Europa con la fase difensiva e basta non vai avanti. Ricordiamoci che prima di sperare con il Bayern, abbiamo anche abdicato come polli il primo posto nel girone.
No, la testa non c'è in questa squadra. Dovrebbe giocare con la follia, come oggi nel primo tempo, invece poi cambia ritmo e si intestardisce laddove vi è solo un cul de sac.
Guarda caso, la follia che ebbe l'Inter di Mourinho quando vinse la coppa. Entrò con il Barca per qualificarsi già a San Siro. Noi entrammo con il Bayern per pareggiare a Torino...
Stiamo calmi, dai.
No, su Sturaro e Pereyra, come detto io non rimprovero niente ad Allegri: quelli aveva e, scoppiati Khedira e Cuadrado, quelli ha messo.
Su Zaza, discorso diverso: perchè Mandzukic ti tiene la squadra alta se riesce a beccare un pallone di testa e controllarlo, cosa che stasera non gli è mai riuscita.
Le cose buone che ha fatto sono state sui palloni rasoterra ma lì Zaza è meglio di lui perchè è più veloce: può prenderne di più. Inoltre puoi provare a lanciarlo negli spazi, cosa che con Mandzukic ti puoi scordare.
Sì, ma ad esempio Zaza torna meno di Manzo indietro ad aiutare la squadra. Però rimangono in nostri due attaccanti più simili.
Ma oggi il problema di Manzo è che non è entrato in partita subito (lo ha fatto nei supplementari). Come dici tu non riusciva neppure a saltare di testa (addirittura si è fatto superare sempre da Alaba). Come l'ha sbagliata Sturaro. Capita. E capita anche a Zaza.
vabbe' prima di juve- napoli ha iniziato a rompere il cazzo 2 settimane prima con gli arbitri il fatturato cazzi e mazzi assortiti
e che doveva dire? Juve cessa la battiamo? Si chiama riverenza dell'avversario quattro volte campione d'Italia e finalista CL...:asd:
Veramente, invece di lamentarvi dell'uomo che voleva andare al ristorante da 100 euro, pensate a quello che si accontenta del panino con la porchetta...:asd:
La C.I la devono prima vincere ed il sesto posto raggiungere.
Ormai sono in finale in EL ci vanno credo
L'errore più pesante in avanti è quello di Cuadrado a fine tempo, se fai il 3-0 è finita.
Ormai sono in finale in EL ci vanno credo
No se perdono non conta nulla o vincono o va in Europa League la 6a del campionato.
Bon. Dovevamo uscire e sapevamo della differenza di livello. Però.
Però.
Nei 90+90 abbiamo pareggiato col Bayern. Loro dovevano essere i campioni del mondo che venivano a passeggiare, noi quelli che a settembre avevamo una stagione già da buttare, un allenatore capra, una dirigenza incapace e una squadra da buttare. Loro avevano i loro infortunati, noi avevamo i nostri infortunati.
O noi tifosi juventini sopravvalutiamo il valore del Bayern o forse da tifosi sottovalutiamo la nostra squadra del cuore.
Vediamo a fine anno chi fa una partita del genere contro il Bayern, tolto il Barcellona, e poi vediamo il valore di questa squadra
Piu' che altro l'amarezza e' non essere arrivati primi nel girone e vedere il Wolsburg ai quarti... :bua:
e quella squadra ridicola dello scemicchio,la squadra sfigata di manchester
Il goal dell'1-0 l'ha fatto lui, comunque se arriva qualcuno col borsone dei soldi lo vendono tranquillo, basta vedere la gestione di Coman.
A dire il vero ha fatto tutto Lichsteiner eh...e se stava un altro, a porta vuota, l'avrebbe fatto comunque. Il problema è che, per quei golletti che ha fatto l'anno scorso, l'hanno elevato ad un big, ma è solo un clone di Balotelli, punto.
E' anche sbagliato gettare la croce addosso a gente come Sturaro, Hernanes o Pereyra. Sono inadeguati a questi livelli, ma non è una colpa loro. Il problema è ridursi a giocare gli ultimi 30 minuti della partita più difficile dell'anno con questi 3 in campo.
Ora scudetto e CI minimo...poi si pensa al prossimo anno...
Piano a parlare di scudetto, che manca una vita e noi siamo in condizioni fisiche pessime.
Sturaro è stato imbarazzante nei 20 minuti che è entrato, Hernanes ha fatto un onesta partita, non è colpa sua se hai perso, di certo aspettarsi qualcosa di più era difficile, Pereyra è entrato 2 minuti prima del patatrac e sul patatrac la partita era finita.
Ripeto non è una bocciatura per fare la Champions come si deve serve un centrocampo con riserve all'altezza e la cattiveria in ogni istante...non lo abbiamo fatto e ne abbiamo pagato il prezzo.
Per quanto riguarda i soldi incasseremo meno ma non esageratamente perché la grande botta la dà la finale è non credo che messi o avesse programmato di arrivarci.
Piuttosto con tutti i titolari avremmo potuto farcela ? Probabilmente si quindi bisogna capire il perché di questo sfacelo fisico...se no possiamo solo peggiorare.fisicamente siamo in declino gia da un po' di tempo,ed e' questa la mia paura maggiore anche per il campionato, rimanere con un pugno di moschbe in mano sarebbe una mazzata tremenda!!
Bon. Dovevamo uscire e sapevamo della differenza di livello. Però.
Però.
Nei 90+90 abbiamo pareggiato col Bayern. Loro dovevano essere i campioni del mondo che venivano a passeggiare, noi quelli che a settembre avevamo una stagione già da buttare, un allenatore capra, una dirigenza incapace e una squadra da buttare. Loro avevano i loro infortunati, noi avevamo i nostri infortunati.
O noi tifosi juventini sopravvalutiamo il valore del Bayern o forse da tifosi sottovalutiamo la nostra squadra del cuore.
Vediamo a fine anno chi fa una partita del genere contro il Bayern, tolto il Barcellona, e poi vediamo il valore di questa squadra
Il Bayern non è sopravvalutato, è Guardiola ad esserlo, questa squadra è più forte del Bayern di Heynckes.
A voi manca la panchina per competere in Europa, in Italia è ottima, ma la serie A è quello che è...
Oh ragazzi, quando c'è da sborrare si sborra, che ci volete fare? :asd:
soprattutto quando il presente in casa tua è decisamente mortificante
Il Bayern non è sopravvalutato, è Guardiola ad esserlo, questa squadra è più forte del Bayern di Heynckes.
A voi manca la panchina per competere in Europa, in Italia è ottima, ma la serie A è quello che è...
In realtà la nostra panchina, specie a centrocampo, fa angoscia anche in Italia.
Glorfindel
16-03-16, 23:46
A voi manca la panchina per competere in Europa, in Italia è ottima, ma la serie A è quello che è...
In effetti quando parlo di bocciatura mi riferisco proprio ai ricambi.
Se oggi hai perso è proprio perchè non ti sei presentato con una panchina adeguata. Risultato: bocciato.
Ritenta più armato e sarai più fortunato.
Bon. Dovevamo uscire e sapevamo della differenza di livello. Però.
Però.
Nei 90+90 abbiamo pareggiato col Bayern. Loro dovevano essere i campioni del mondo che venivano a passeggiare, noi quelli che a settembre avevamo una stagione già da buttare, un allenatore capra, una dirigenza incapace e una squadra da buttare. Loro avevano i loro infortunati, noi avevamo i nostri infortunati.
O noi tifosi juventini sopravvalutiamo il valore del Bayern o forse da tifosi sottovalutiamo la nostra squadra del cuore.
Vediamo a fine anno chi fa una partita del genere contro il Bayern, tolto il Barcellona, e poi vediamo il valore di questa squadra
secondo me la juve dopo stasera ne è uscita davvero a testa alta. complimenti.
In realtà la nostra panchina, specie a centrocampo, fa angoscia anche in Italia.
un cazzo, la panchina della seconda in classifica a centrocampo è: Chaloba, David Lopez, Valdifiori (ora c'è pure Mr. 14 partite in A Grassi)... :asd:
voi avete in panchina Pereyra, Asamoah, Hernanes, Sturaro, Lemina ed il tappabuchi Padoin...
Il Bayern non è sopravvalutato, è Guardiola ad esserlo, questa squadra è più forte del Bayern di Heynckes.
A voi manca la panchina per competere in Europa, in Italia è ottima, ma la serie A è quello che è...
A noi oggi la panchina ha sopperito alle mancanze di Dybala, Marchisio e Chiellini.
É vero, la loro panchina è migliore ma la nostra non è da buttare via.
É come in serie A, la differenza di livello si vede nella rosa in senso completo
soprattutto quando il presente in casa tua è decisamente mortificantelo sanno di già,
hanno preparato anche la maglia lacrime e sangue
http://4.bp.blogspot.com/-H3e0YiFYMNo/VmcONdyQyFI/AAAAAAAAwNQ/qxPhUXjM9uc/s1600/ac-milan-16-17-kit-2.jpg
Per me ha semplicemente sofferto la giovane età ed il fatto che Allegri abbia sempre voluto affidarsi a giocatori di maggiore esperienza, anche con Dybala ci ha messo un poco per convincersi a schierarlo stabilmente, posto che Dybala credo sia più forte, ma resta il fatto che tra Zazone e Coman mi tenevo il francese che ha più margini di crescita.
Cazzate.
Ha valorizzato e inserito dopo poche settimane Morata che arrivava dalla primavera (o quasi) del Real
Ha valorizzato e inserito dopo poche settimane Dybala che arrivava dal Palermo
Ha valorizzato e inserito Sturaro (piazzandolo titolare contro il Real)
Ha valorizzato e inserito Lemina fin da subito (poi si è rotto ..ma vabbè..continua a tenerlo in gran considerazione)
In passato ha valorizzato ragazzini con poca esperienza come El Sharaawy e De Sciglio (che sono peggiorati tanto in mano ad altri allenatori)
Coman è di gran talento ma deve giocare solo in un certo modo altrimenti è dannoso. Purtroppo, quel modo non è compatibile con gli altri giocatori.Che fai? Rinunci a 30 mln per tenerlo come soprammobile in tribuna? E come pensi di valorizzarlo tenendolo in tribuna.
I giovani - da che mondo è mondo - si valorizzano giocando e nella juve quello spazio andava a sovrapporsi con Morata e Dybala (non con Zaza che è una prima punta).
Ripeto non è una bocciatura per fare la Champions come si deve serve un centrocampo con riserve all'altezza e la cattiveria in ogni istante...non lo abbiamo fatto e ne abbiamo pagato il prezzo.
Per quanto riguarda i soldi incasseremo meno ma non esageratamente perché la grande botta la dà la finale è non credo che messi o avesse programmato di arrivarci.
Piuttosto con tutti i titolari avremmo potuto farcela ? Probabilmente si quindi bisogna capire il perché di questo sfacelo fisico...se no possiamo solo peggiorare.
Con tutti i titolari avevi più scelta di ricambi.
Detto questo...c'è da dire che il BAyern si è riposato a lungo a Natale...magari un mese fa non aveva ritrovato la condizione, ma ora si vedeva l'enorme differenza fisica con la Juve-
A noi oggi la panchina ha sopperito alle mancanze di Dybala, Marchisio e Chiellini.
É vero, la loro panchina è migliore ma la nostra non è da buttare via.
É come in serie A, la differenza di livello si vede nella rosa in senso completo
Infatti spiegalo al tuo collega che mi ha quotato, quando la seconda in classifica ha Chaloba e David Lopez in panca, Pereyra non sarà Thiago, ma basta e avanza per sopperire anche in CL, figurarsi in Serie A....:asd:
La condizione fisica fino al 70esimo non si è vista, sono stati i nostri cambi a peggiore la condizione fisica, senza Khedira e Morata non siamo riusciti a tenere un pallone è ovvio che a quel punto il Bayern spinge e uno o due goal te li può fare.
La condizione fisica fino al 70esimo non si è vista, sono stati i nostri cambi a peggiore la condizione fisica, senza Khedira e Morata non siamo riusciti a tenere un pallone è ovvio che a quel punto il Bayern spinge e uno o due goal te li può fare.
Beh. No.
Morata è uscito, forse poteva rimanere ancora un po'..ma era stanchissimo.
Evra e Sandro non riuscivano più a raddoppiare neanche sul guardialinee (Sandro era sempre in ritardo). Cuadrado pure era con la lingua di fuori.
loro invece erano belli pimpanti anche al 90.
La condizione fisica fino al 70esimo non si è vista, sono stati i nostri cambi a peggiore la condizione fisica, senza Khedira e Morata non siamo riusciti a tenere un pallone è ovvio che a quel punto il Bayern spinge e uno o due goal te li può fare.
guarda che khedira stava camminando mentre morata si stava innervosendo ed era ammonito quindi rischiava a momenti di lasciarci in 10 e noi sul 0-2 avevamo bisogno di tenere palla alta
Si può contestare il fatto che invece dell'acciaccato mancoso poteva mettere zaza,ma non che i due sopracitati andassero tolti
Beh. No.
Morata è uscito, forse poteva rimanere ancora un po'..ma era stanchissimo.
Evra e Sandro non riuscivano più a raddoppiare neanche sul guardialinee (Sandro era sempre in ritardo). Cuadrado pure era con la lingua di fuori.
loro invece erano belli pimpanti anche al 90.
Io ho visto solo un giocatore pimpante per 90 minuti Douglas Costa impressionante, Lewandosky a parte il goal ha solo menato, Muller si è visto solo sul 2-2.
Per il resto è stata una questione di nervi, loro sul 2-1 avevano l'entusiasmo, i nostri la paura e la paura ha portato all'esito finale.
guarda che khedira stava camminando mentre morata si stava innervosendo ed era ammonito quindi rischiava a momenti di lasciarci in 10 e noi sul 0-2 avevamo bisogno di tenere palla alta
Si può contestare il fatto che invece dell'acciaccato mancoso poteva mettere zaza,ma non che i due sopracitati andassero tolti
Khedira andava cambiato sono d'accordo, ma tutta la vita Zaza per Morata, considerato come stava Mandzukic.
Beh. No.
Morata è uscito, forse poteva rimanere ancora un po'..ma era stanchissimo.
Evra e Sandro non riuscivano più a raddoppiare neanche sul guardialinee (Sandro era sempre in ritardo). Cuadrado pure era con la lingua di fuori.
loro invece erano belli pimpanti anche al 90.
this..ma asa c'era in panca?in tal caso forse non era meglio lui invece di pereyra per dare manforte a sandro a contenere lo scatenato coman?:uhm:
Vedo che il disagio non passa mai di moda
Io ho visto solo un giocatore pimpante per 90 minuti Douglas Costa impressionante, Lewandosky a parte il goal ha solo menato, Muller si è visto solo sul 2-2.
Per il resto è stata una questione di nervi, loro sul 2-1 avevano l'entusiasmo, i nostri la paura e la paura ha portato all'esito finale.
Alaba riusciva a fare le due fasi anche al 90'...idem Ribery che è vecchio e rotto.
Marotta: "Gravissimi errori arbitrali, il calcio italiano merità più rispetto"
eh ma Sarri e gli arbitri...:asd:
che strano, quando i "piccoli" in Serie A si lamentano degli arbitraggi a favore dei "grandi", non si pensa che poi i nostri "grandi" si lamentano in Europa perché lì sono "piccoli"..
this..ma asa c'era in panca?in tal caso forse non era meglio lui invece di pereyra per dare manforte a sandro a contenere lo scatenato coman?:uhm:beh..forse si. Però quando l'ho scritto nel prepartita, mi è stato detto che è ancora fuori condizione ed è inguardabile :bua:
A mio avviso, l'unico errore potrebbe essere stato quello mettere Pereyra per Cuadrado...anziché togliere Evra per Asamoah (magari arretrando Sandro).
Ribadisco anche con tutta la condizione fisica all'89esimo siamo 2-1 per noi e abbiamo la palla, prima Lichsteiner la butta in rimessa laterale a 2 metri invece di spazzare via, poi Evra tenta un dribbling al limite dell'aria, a quest'ora staremmo a parlare di tutt'altro, altro che la condizione fisica.
Ribadisco anche con tutta la condizione fisica all'89esimo siamo 2-1 per noi e abbiamo la palla, prima Lichsteiner la butta in rimessa laterale a 2 metri invece di spazzare via, poi Evra tenta un dribbling al limite dell'aria, a quest'ora staremmo a parlare di tutt'altro, altro che la condizione fisica.
Sì. Ho capito che eravamo sul 2-1 al 90' (il gol è arrivato nel recupero). Però già dal 75' il Bayern ci schiacciava indietro e i nostri non riuscivano ad essere efficaci in copertura come nei primi 75'
Ribadisco anche con tutta la condizione fisica all'89esimo siamo 2-1 per noi e abbiamo la palla, prima Lichsteiner la butta in rimessa laterale a 2 metri invece di spazzare via, poi Evra tenta un dribbling al limite dell'aria, a quest'ora staremmo a parlare di tutt'altro, altro che la condizione fisica.
il problema è che quando sei stanco perdi la lucidità,è facile parlare seduti su un divano, ma provateci voi dopo 90' minuti giocati a ritmi altissimi,con davanti la seconda squadra più forte del mondo che ti pressa,ad essere lucido e pensare in quella frazione di secondo che la palla va spazzata via..la forza del bayern è proprio quella di metterti pressione fin dalla tua area..non mi sento di colpevolizzare nessuno stasera..io avrei firmato col sangue per un altro 2-2,giocato così poi!
rimane l'amarezza per la sorte che in questa coppa non ci arride mai,sempre penalizzati negli episodi,per tacere degli arbitraggi :moan:
Sì. Ho capito che eravamo sul 2-1 al 90' (il gol è arrivato nel recupero). Però già dal 75' il Bayern ci schiacciava indietro e i nostri non riuscivano ad essere efficaci in copertura come nei primi 75'
Perchè i 2 cambi invece di aiutare hanno appesantito la situazione, Sturaro fino al 93esimo ha sbagliato qualsiasi pallone ha toccato e Mandzukic non ha tenuto una palla che è una, bastava uno che al posto di Sturaro fosse più lucido e Zaza al posto di Mandzukic avresti potuto soffrire di meno.
il problema è che quando sei stanco perdi la lucidità,è facile parlare seduti su un divano, ma provateci voi dopo 90' minuti giocati a ritmi altissimi,con davanti la seconda squadra più forte del mondo che ti pressa,ad essere lucido e pensare in quella frazione di secondo che la palla va spazzata via..la forza del bayern è proprio quella di metterti pressione fin dalla tua area..non mi sento di colpevolizzare nessuno stasera..io avrei firmato col sangue per un altro 2-2,giocato così poi!
rimane l'amarezza per la sorte che in questa coppa non ci arride mai,sempre penalizzati negli episodi,per tacere degli arbitraggi :moan:
this.
Oh ragazzi, quando c'è da sborrare si sborra, che ci volete fare? :asd:
Che tenero!
Hai fatto in tempo a vedere i supplementari dopo il consueto cinema a metà prezzo del mercoledì sera a cui voi milanisti siete abbonati da anni?
Infatti spiegalo al tuo collega che mi ha quotato, quando la seconda in classifica ha Chaloba e David Lopez in panca, Pereyra non sarà Thiago, ma basta e avanza per sopperire anche in CL, figurarsi in Serie A....:asd:peccato che per ora la scarsa panchina del napoli si sia vista in europa league e non in campionato. Il napoli titolare gioca una volta alla settimana da settembre :bua:
La storia della panchina corta avrebbe un senso se sarri si fosse giocato anche l'europa league :bua:
il problema è che quando sei stanco perdi la lucidità,è facile parlare seduti su un divano, ma provateci voi dopo 90' minuti giocati a ritmi altissimi,con davanti la seconda squadra più forte del mondo che ti pressa,ad essere lucido e pensare in quella frazione di secondo che la palla va spazzata via..la forza del bayern è proprio quella di metterti pressione fin dalla tua area..non mi sento di colpevolizzare nessuno stasera..io avrei firmato col sangue per un altro 2-2,giocato così poi!
rimane l'amarezza per la sorte che in questa coppa non ci arride mai,sempre penalizzati negli episodi,per tacere degli arbitraggi :moan:
Lo so che è facile parlare dal divano, ma l'impresa era così vicina, bastava così poco, un attimo di lucidità in più.
eh ma Sarri e gli arbitri...:asd:
che strano, quando i "piccoli" in Serie A si lamentano degli arbitraggi a favore dei "grandi", non si pensa che poi i nostri "grandi" si lamentano in Europa perché lì sono "piccoli"..allegri invece ieri in conferenza stampa non ha parlato di fatturati nè della panchina e oggi non ha parlato degli arbitri.
Vuoi vedere che è meglio di Sarri ?
ah, no il confronto è tra dirigenti, aspetta che vedo se Marotta è già scappato in vespa o ha già insultato qualche giornalista :bua:
peccato che per ora la scarsa panchina del napoli si sia vista in europa league e non in campionato. Il napoli titolare gioca una volta alla settimana da settembre :bua:
La storia della panchina corta avrebbe un senso se sarri si fosse giocato anche l'europa league :bua:
E secondo te come stiamo a tre punti da voi? Perché ha giocato la panchina in EL... :asd:
Comunque hanno giocato pure in serie A, David Lopez ha venti presenze quest'anno in campionato (di cui sette dall'inizio)...:asd:
PS poi noi la EL con il Villareal ce la siamo giocati come voi questo doppio confronto, nel girone abbiamo fatto il record di gol del torneo con punteggio pieno, mica come la Viola...
Lo so che è facile parlare dal divano, ma l'impresa era così vicina, bastava così poco, un attimo di lucidità in più.
stasera si può tranquillamente parlare di sfiga colossale
stasera si può tranquillamente parlare di sfiga colossale
Per Cuadrado, Lichsteiner e Evra io parlerei di errori tecnici, che in una partita del genere ci stanno ma pesano come un macigno.
E secondo te come stiamo a tre punti da voi? Perché ha giocato la panchina in EL... :asd:
Comunque hanno giocato pure in serie A, David Lopez ha venti presenze quest'anno in campionato...:asd:e ma quindi significa che la differenza di fatturato o di rosa non sta emergendo in campionato :bua:
Che peccato.
Onestamente ci davo per spacciati sin dal momento del sorteggio... ma è un peccato uscire così.
Motivo di orgoglio da una parte... perchè sei uscito imbattuto da 180 minuti contro una delle due squadre più forti del mondo.
Si chiedeva di uscire a testa alta... siamo usciti a testa altissima.
Al 90esimo eravamo qualificati noi, per dire.
Siamo andati sopra di 2 gol in casa loro, abbiamo rischiato di fare il terzo, ci hanno annullato pure un gol regolare... insomma, stavamo lì.... ed abbiamo dimostrato che la finale dell'anno scorso non era un caso.
Anche senza Vidal, senza Tevez, senza Pirlo... e senza Marchisio, Dybala e Chiellini.
E non mi sembra poco.
Stasera abbiamo visto due squadre che meritavano di incrociarsi più avanti.... sprecate per un ottavo.
Il rimpianto per gli infortunati c'è... perchè oggi i cambi hanno dato tutti meno dei titolari: forse avere Dybala e Marchisio a disposizione avrebbe aiutato a tenere di più.
Guardiola i cambi li ha azzeccati tutti... noi no.
Ma forse non è che ci fosse molto di più a disposizione.
Cuadrado e Morata avevano speso tantissimo... ma riuscivano a tenere la squadra alta.
Il Manzo stasera è entrato ed ha cominciato a fare lo stopper... ma se giochi ad una punta e quella punta sta al limite della tua area, poi è complicato uscire fuori.
Sturaro molto confuso almeno per il primo quarto d'ora, poi nei supplementari è migliorato (gol divorato a parte).
Pereyra il suo lo ha dato, ma da fresco contro gente che correva da 90 minuti avrebbe dovuto fare di più.
Siamo stati puniti anche dagli episodi.
Troppo spreconi in alcune occasioni (avremmo potuto segnare ancora sul 2-0... e lì sarebbe stato tutto chiuso), puniti su alcuni errori.
Puniti anche complessivamente, nei 180 minuti, da alcune decisioni arbitrali.
Perchè all'andata ci hanno oggettivamente presi a pallate per 60 minuti.
Ma hanno segnato almeno un gol irregolare (e sul primo si potrebbe parlarne) e ci manca un rigore.
Stasera hanno annulato una rete per fuorigioco inesistente (anche se la chiamata non era banale), e uno dei loro gol (il secondo o il terzo) parte da un fallo non fischiato su Pogba.... fallo che a parti invertite avrebbe fischiato al 100%.
Perchè stasera complessivamente non ci son state cose grosse... ma l'impressione che ho avuto è che nel dubbio fischiasse sempre per loro e che alcuni contrasti fisici che a noi fischiava a loro li lasciasse correre.
Poi si, nella seconda parte della ripresa ci siamo schiacciati troppo.
Sicuramente un po da soli, ma molto anche per la pressione loro: d'altronde stiamo parlando pur sempre del Bayern.
Contro queste squadre non puoi pressare sempre, perchè prima o poi paghi lo scotto della fatica.
All'andata abbiamo mollato all'inizio, stasera abbiamo mollato alla fine.
Stasera bene Morata, forse una delle migliori gare della stagione, e Cuadrado.
Poco visibile Hernanes, che si è cominciato a vedere nei supplementari più o meno.
Davvero felicissimo, pur nella delusione, per Coman... uno degli uomini che hanno cambiato la partita.
Diventerà un fenomeno questo ragazzo... è stato uno dei miei più grandi rimpianti del mercato estivo, ed a vederlo questa sera lo è ancora di più.
Perchè posso capire ed accettare che questa società non sia ancora pronta per sostenere un investimento alla Goetze o alla Cavani.
Ma a maggior ragione se si trova tra le mani un ragazzo così giovane e con così tanto talento, dovrebbe tenerselo stretto a meno di offerte oscene.
Poi il posto e lo spazio lo si trova.
Ma vabbeh, non voglio riprendere vecchi discorsi.
Ed ora spero solo di non pagare lo scotto fisico e forse mentale di questa partita.
Cerchiamo di far subito 3 punti nel derby, e concentriamoci adesso sul principale obiettivo stagionale.
Stanotte non credo di riuscire a dormire, avrei preferito uscire nettamente, avrei dormito più tranquillo così non riesco a non pensare che a meno di 3 minuti dalla fine eravamo qualificati.
allegri invece ieri in conferenza stampa non ha parlato di fatturati nè della panchina e oggi non ha parlato degli arbitri.
Vuoi vedere che è meglio di Sarri ?
ah, no il confronto è tra dirigenti, aspetta che vedo se Marotta è già scappato in vespa o ha già insultato qualche giornalista :bua:
Non mi risulta che Bigon o Giuntoli abbiano mai fatto niente del genere, se poi ti riferisci al presidentissimo della repubblica di bananas, mi consolo che potevamo avere un Zamparini...:asd:
- - - Aggiornato - - -
e ma quindi significa che la differenza di fatturato o di rosa non sta emergendo in campionato :bua:
Per merito di Sarri, mica per merito del nostro mercato o della nostra rosa complessiva...:asd:
Maybeshewill
17-03-16, 00:22
Ma ste terne arbitrali ridicole da dove le tirano fuori precisamente ?
Comunque bravo il Bayer a crederci fino alla fine, male noi a sprecare n volte la palla del 3-0.
Certo con un Chiellini in mezzo imho sarebbe stata un altra partita ma pazienza.
Ma ste terne arbitrali ridicole da dove le tirano fuori precisamente ?
Comunque bravo il Bayer a crederci fino alla fine, male noi a sprecare n volte la palla del 3-0.
Certo con un Chiellini in mezzo imho sarebbe stata un altra partita ma pazienza.
Sarebbe bastato anche avere a disposizione uno tra Marchisio e Dybala.
Champions League, Guardiola: «Juve, non ti lamentare! Sei troppo grande»
Il tecnico del Bayern Monaco risponde a Marotta sul gol annullato a Morata: «Non è stato decisivo l'errore dell'arbitro, per i bianconeri hanno fatto la differenza altri errori»
giovedì 17 marzo 2016
MONACO DI BAVIERA - «La Juventus è troppo grande, non si può lamentare per un errore arbitrale che non è stato decisivo». A parlare è il tecnico del Bayern Monaco rispondendo alle polemiche dell'amministratore delegato bianconero, Beppe Marotta, al termine della vittoria per 4-2 contro la squadra di Allegri. «Decisivi sono stati gli errori di Morata e Cuadrado. Gli arbitri possono sbagliare, ma stasera non è stato questo a fare la differenza. Abbiamo iniziato la partita impauriti - spiega Guardiola -, nel secondo tempo siamo riusciti a cambiare le cose. Morata è stato pericoloso per i contropiedi. Abbiamo vinto contro una grande squadra». Il tecnico dei tedeschi ha parlato anche della prestazione di Coman: «Non è un giocatore che fa la vincere la partita, ma la velocità di Coman è stata importante».
Bon, mi piace guardiola che decide arbitrariamente quali sono gli episodi decisivi per l'esito del turno.
Il gol annullato a Morata non lo è.
Sicuramente non lo sarà neanche il rigore di vidal all'andata.
E probabilmente non lo è neanche il secondo gol di torino, partito con Levandowsky che affossa bonucci.
Neanche il gol di coman, partito da un fallo su pogba, è stato decisivo.
Considerato che stiamo parlando di una partita di 180 minuti finita in pareggio, a me viene da dire che forse se anche solo un paio di questi episodi fossero andati diversamente, magari...
Più che altro...i problema sono state le ammonizioni. I nostri sono stati ammoniti sempre...anche quando venivano picchiati :chebotta: Nel finale di partita Thiago ha fatto una entrataccia su Sandro e non è stato ammonito (era già ammonito).
Tutte quelle ammonizioni hanno comunque condizionato il tipo di marcatura.
Più che altro...i problema sono state le ammonizioni. I nostri sono stati ammoniti sempre...anche quando venivano picchiati :chebotta: Nel finale di partita Thiago ha fatto una entrataccia su Sandro e non è stato ammonito (era già ammonito).
Tutte quelle ammonizioni hanno comunque condizionato il tipo di marcatura.
Però pure con tutto l'arbitraggio a 180 secondi dalla fine eri passato :frigna:
Stanotte non riuscirò a dormire per l'amarezza.
Boh, a me alla fine "fregacazzi".
L'anno scorso siamo arrivati in finale con una squadra che aveva in tevez e Pirlo i due giocatori più rappresentativi e sembrava che fosse la classica occasione di una vita, quest'anno abbiamo fatto sudare freddo quelli che dovrebbero giocarsi la finale.
Forse il ciclo di questa Juve non è finito
Comunque...la cosa peggiore non è essere stati eliminati né gli arbitri né gli errori né Allegri.
La cosa più triste è quella di aver perso un paio di scommesse perché la giocata "vittoria Bayern con handicap" non vale nei supplementari :cattivo:
Oltre al danno la beffa :chebotta:
Complimenti sinceri :sisi: siete a 2-3 acquisti di livello dal competere seriamente per il traguardo grosso.
Boh, a me alla fine "fregacazzi".
L'anno scorso siamo arrivati in finale con una squadra che aveva in tevez e Pirlo i due giocatori più rappresentativi e sembrava che fosse la classica occasione di una vita, quest'anno abbiamo fatto sudare freddo quelli che dovrebbero giocarsi la finale.
Forse il ciclo di questa Juve non è finito
This, alla fine "ci riproviamo l'anno prossimo" sa tanto di perdenti ma è assolutamente vero, la squadra è giovane e con un paio di innesti importanti può giocarsela al meglio. Purtroppo siamo nel periodo d'oro del Barcellona che rischia di durare di più di quello del grande Milan, quindi se vinceremo prima o poi la coppa non lo so, ma ci sono qualità importanti.
Boh, a me alla fine "fregacazzi".
L'anno scorso siamo arrivati in finale con una squadra che aveva in tevez e Pirlo i due giocatori più rappresentativi e sembrava che fosse la classica occasione di una vita, quest'anno abbiamo fatto sudare freddo quelli che dovrebbero giocarsi la finale.
Forse il ciclo di questa Juve non è finito
Ne riparliamo a fine del mercato, con Conte al Chelsea sono molto preoccupato, anche se pare che Abramovich non voglia fare spese folli, almeno uno dei nostri oltre Cuadrado che è già suo, sono sicuro che ce lo porta via, Pogba è sempre a rischio partenza, e bisogna vedere come va a finire la situazione Morata.
Barzagli l'anno prossimo avrà 34 anni, Rugani per ora non ha dimostrato di poterlo sostituire anche se spero di sbagliarmi il ragazzo a Empoli era un fenomeno, dovesse partire Bonucci, la difesa sarebbe quasi da ricostruire, considerando che su Caceres non si può fare affidamento.
Però pure con tutto l'arbitraggio a 180 secondi dalla fine eri passato :frigna:
Stanotte non riuscirò a dormire per l'amarezza.
:bua:
Complimenti sinceri :sisi: siete a 2-3 acquisti di livello dal competere seriamente per il traguardo grosso.
Uno dovrebbe essere il preparatore atletico :bua:
This, alla fine "ci riproviamo l'anno prossimo" sa tanto di perdenti ma è assolutamente vero, la squadra è giovane e con un paio di innesti importanti può giocarsela al meglio. Purtroppo siamo nel periodo d'oro del Barcellona che rischia di durare di più di quello del grande Milan, quindi se vinceremo prima o poi la coppa non lo so, ma ci sono qualità importanti.
Potevamo chiudere meritatamente il girone al primo posto e potevamo meritatamente passare ai quarti. In entrambi i casi abbiamo peccato di maturità.
Ma la squadra è "giovane" e quindi può migliorare sotto quest'aspetto.
Non male per una squadra distrutta ad agosto :sisi:
A luglio 2014 con l'addio di conte la Juve era condannata a tornare a lottare per l'Europa League. Ad agosto 2015 il mercato era sbagliato ed a settembre la stagione era compromessa.
Noi tifosi non riusciamo manco a tifare come meriterebbero I giocatori e dovremmo fare i dirigenti?
Il futuro è sempre nero e quanto costruito è sempre alle spalle, mai che possa avere conseguenze nel presente o il futuro. Non dico essere ottimisti ma almeno il beneficio del dubbio? Dargli almeno il tempo di dimostrarsi incapaci?
Bon, mi piace guardiola che decide arbitrariamente quali sono gli episodi decisivi per l'esito del turno.
Il gol annullato a Morata non lo è.
Sicuramente non lo sarà neanche il rigore di vidal all'andata.
E probabilmente non lo è neanche il secondo gol di torino, partito con Levandowsky che affossa bonucci.
Neanche il gol di coman, partito da un fallo su pogba, è stato decisivo.
Considerato che stiamo parlando di una partita di 180 minuti finita in pareggio, a me viene da dire che forse se anche solo un paio di questi episodi fossero andati diversamente, magari...
Senza dimenticare il mancato rosso a Kimmich.
Guardiola si conferma il solito personaggio insulso.
:bua:
Uno dovrebbe essere il preparatore atletico :bua:
Potevamo chiudere meritatamente il girone al primo posto e potevamo meritatamente passare ai quarti. In entrambi i casi abbiamo peccato di maturità.
Ma la squadra è "giovane" e quindi può migliorare sotto quest'aspetto.
Non male per una squadra distrutta ad agosto :sisi:
Ma infatti dopo Sassuolo si parlava max di EL e squadra da rifondare, ora siamo qui a mangiarci le mani per non aver eliminato il Bayern. La squadra ha perso elementi importanti e preso molti giovani, ora bisogna avere la forza di tenerli e aggiungere altri pezzi pregiati, la via è quella giusta.
Poi se si è ripreso l'Atletico da un gol al 90esimo in una FINALE, possiamo riprenderci pure noi da un gol simile in un ottavo :asd:
Blade Runner
17-03-16, 01:19
siamo usciti a testa altissima anche se dispiace non aver passato il turno per poco.
davvero non riesco a dare colpe alla squadre e ad allegri. rimane il rimpianto di non aver avuto
alcuni elementi fondamentali come dybala e marchisio. abbiamo sbagliato soltanto l'ultimo quarto
d'ora e siamo stati puniti.
ma però l'arbitraggio nelle due gare è stato scandaloso. non capisco come a certi livelli
ci possa essere delle terne arbitrali cosi.
in percentuale hanno sicuramente influito di più gli errori arbitrali che la superiorità del bayern sulla
nostra eliminazione.
usciamo a testa alta avendo messo paura ad uno squadrone come il bayern e con la consapevolezza
che con 2-3 innesti mirati in rosa possiamo puntare in alto pure in champions.
http://images.scribblelive.com/2016/3/16/a7f53a6f-bad5-48eb-9058-cf32f8f98b6c_800.jpg
felaggiano
17-03-16, 01:47
Ne riparliamo a fine del mercato, con Conte al Chelsea sono molto preoccupato
Beh di sicuro il prossimo anno in Champions non c'è. :asd:
Parlando seriamente, sono incazzato nero, non si può buttare via una partita del genere. Troppe, troppe occasioni sbagliate: sul 2-0, sul 2-2 e persino sul 2-4. Fermo restando che la colpa più grossa resta il secondo posto nel girone dietro una squadra battuta due volte. Il pari preso al 90° su palla regalata è la ciliegina.
Allegri non mi sembra abbia particolari colpe, anzi gli farei i complimenti, la squadra era messa in campo benissimo, poi i cambi erano più o meno obbligati: è vero che Sturaro e Pereyra hanno fatto cagare, ma non mi pare ci fossero alternative. Magari si poteva provare a tenere Morata in campo più a lungo, non posso credere che abbia solo 70 minuti nelle gambe, ma per il resto c'era poco da fare.
Arbitraggio parecchio casalingo, al di là del gol annullato che per me è un errore e basta si vedeva che Eriksson usava due pesi e due misure ma è una cosa da mettere in conto quando si gioca a Monaco. Non è comunque un alibi.
Sono un po' deluso dal Bayern, mi aspettavo di meglio. Anche tenuto conto delle assenze ha un atteggiamento difensivo pessimo, col Barcellona stasera ne avrebbe presi 7.
Blade Runner
17-03-16, 01:53
gli episodi in queste partite e a questi livelli fanno la differenza.
annulla il gol di muller,dammi il rigore di vidal e non convalidare quello di lewa all'andata.
e stasera dammi il gol di morata in posizione validissima e poi ne parliamo.
quindi nel corso delle due partite noi abbiamo regalato il primo tempo a torino e gli ultimi venti minuti
stasera, ma il bayern puo considerarsi molto fortunato con gli episodi nella doppia sfida.
Beh di sicuro il prossimo anno in Champions non c'è. :asd:
Parlando seriamente, sono incazzato nero, non si può buttare via una partita del genere. Troppe, troppe occasioni sbagliate: sul 2-0, sul 2-2 e persino sul 2-4. Fermo restando che la colpa più grossa resta il secondo posto nel girone dietro una squadra battuta due volte. Il pari preso al 90° su palla regalata è la ciliegina.
Allegri non mi sembra abbia particolari colpe, la squadra era messa in campo benissimo, poi i cambi erano più o meno obbligati: è vero che Sturaro e Pereyra hanno fatto cagare, ma non mi pare ci fossero alternative. Magari si poteva provare a tenere Morata in campo più a lungo, non posso credere che abbia solo 70 minuti nelle gambe, ma per il resto c'era poco da fare.
Arbitraggio parecchio casalingo, al di là del gol annullato che per me è un errore e basta si vedeva che Eriksson usava due pesi e due misure ma è una cosa da mettere in conto quando si gioca a Monaco. Non è comunque un alibi.
Sono un po' deluso dal Bayern, mi aspettavo di meglio. Anche tenuto conto delle assenze ha un atteggiamento difensivo pessimo, col Barcellona stasera ne avrebbe presi 7.
Ho sentito l'intervista di Allegri.
Manzo è entrato anche perché l'obiettivo era quello sia di mettere in difficoltà i due centrali "piccoli" del Bayern sia di rallentare le palle in uscita (penso per il miglior pressing che generalmente fa il croato). Allegri si è lamentato del fatto che Manzo arretrava troppo per aiutare la squadra in difficoltà, pur avendo avuto indicazioni di disinteressarsi della fase difensiva (cosa che Morata fa benissimo :asd: ) per evitare di far salire i due centrali tedeschi.
felaggiano
17-03-16, 01:59
Io mi riferivo alla partita di stasera. Nel complesso di sicuro la Juve non è stata fortunata, ha avuto gli episodi tutti contro, è innegabile. Resta il fatto che se Cuadrado da un metro invece di tirare addosso a Neuer becca un qualsiasi altro punto della porta spalancata, il primo tempo finisce 3-0 e la Juve va ai quarti.
PS: rispondevo a Blade Runner. E il gol di Muller all'andata era regolare.
Ri-edit Zuma (non avevo visto la risposta, è tardi e ho bevuto millemila birre): se è così allora direi che Allegri ha cappellato di brutto. :asd:
Morata era quello che aveva messo più in difficoltà i tedeschi (anche se s'è mangiato due gol da galera), insieme a Cuadrado che però chiaramente non ne aveva più; se lo spagnolo stava bene, cambiarlo è stata una gran cazzata.
Sarà meglio andare a letto che le 8 arrivano presto.
Arbitraggi indegni su 180 minuti e supplementari, grazie collina che ci vuoi sempre bene fin da perugia...
cambi sbagliati in parte, ma non c'era molta scelta. Mandzu ha sbagliato ad essere troppo generoso e ad abbassarsi così tanto.
poi il solito atteggiamento del cavolo di chiudersi per salvare il risultato e lo abbiam preso in quel posto... 90 minuti non sono stati sufficienti per far capire ai ragazzi che solo giocandosela senza far le barricate si poteva vincere con questi: dal 70' dell'andata al 70' del ritorno eravamo 4-0. Cioè quando ce la siamo giocata abbiamo dominato. Negli altri minuti abbiamo parcheggiato il pullman in area e ne abbiamo presi 4 + 2 nei supplementari.
poi non ho capito una cosa negli ultimi 20 minuti di gara: in italia iniziamo sempre le azioni con rinvio breve ai difensori che costruiscono l'azione. Ora, ok provare 10 minuti, ma quando vedi che ogni rinvio lungo diventa palla degli avversari che ti puntano, visto che anche i bavaresi erano un po ' stanchi non si poteva ricominciare a fare il giro palla basso? Magari vicino alla bandierina del corner? Avrebbe costretto i crucchi a risalire per pressare i difensori lasciando più spazio agli attaccanti e ai centeocampisti per gestire i rilanci lunghi. Invece no, 20 minuti di lanci a caso sulla loro trequarti e palla persa sistematicamente.
speriamo che alcuni pezzi importanti non ci lascino in estate e che qualcuno si decida a spendere qualche soldo per farci fare il passo decisivo.
capitolo coman: ci ha purgato, è forte e andava tenuto, anche cambiando modulo. Perché tanto per dire, con il 4312 non giochiamo a causa della mancanza di trequartisti, ma con lui avremmo potuto fare un modulo come quello di oggi spostando a.sandro in difesa e magari puntare al futuro su un bel 4231 europeo con gioco sulle fasce ma con la possibilità anche di riproporre il 352 quando necessario.
Ciao europa, all'anno prossimo. .. sperando che sky riesca a riottenere i diritti in qualche modo, piccinini e amici non li reggo più ( ne reggo più la definizione finto hd di mediaset)
Barzagli l'anno prossimo avrà 34 anni,.
No Barzagli ne ha già 34 è un classe 81 come Bonera ed Ibra.
Inviata da Maritozzonia
Boh adesso campionato un passaggio a vuoto lo possiamo fare quindi non preoccupiamoci troppo prepariamo per bene tutto e con calma adesso abbiamo una partita a settimana.
http://images.scribblelive.com/2016/3/16/a7f53a6f-bad5-48eb-9058-cf32f8f98b6c_800.jpgnoi continuiamo a sognare la cl, voi continuate a sognare di qualificarvi in el :asd:
Comunque orgoglioso ci abbiamo provato e ci eravamo quasi riusciti, ora rituffiamoci nel campionato e cerchiamo di portarlo a casa.
Sempre forza Juve.
http://images.scribblelive.com/2016/3/16/a7f53a6f-bad5-48eb-9058-cf32f8f98b6c_800.jpg
Per i prossimi quarant'anni anche voi continuerete a sognarla (come da tradizione), tranquillo.
Solo 40 anni? Troppo buono :no:
boh, è vero che l'arbitraggio alla fine ha pesato, ma non mi piace dargli la colpa
mi fanno più incazzare gli errori davanti alla porta e la sfiga (o i preparatori...) che ha decimato la scelta alla vigilia della partita
cmq sono orgoglioso, fa male aver preso gol a 2 minuti dal traguardo, però non si può rimproverare nulla: alla fine eravamo bolliti, coman ha fatto il fenomeno, ma su quella fascia Evra aveva bisogno della bombola, su di lui c'era sempre Sandro a chiudere, che impediva di risalire anche il minimo. E poi a centrocampo, uscito khedira, non riuscivamo a tenere un pallone
speriamo di non avere ripercussioni psicologiche, anzi buttare tutta la rabbia nel derby: e guardiamo di reggere i primi 4 minuti, almeno questo per Gigione Buffon :bua:
Glorfindel
17-03-16, 08:52
Mi brucia che col bayern abbiamo il complessivo peggiore storico.
E ieri è stato fatto un altro regalo.
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Blade Runner
17-03-16, 08:57
io invece riesco eccome a dare la colpa all'arbitraggio che nei 180 minuti è stato
chiaramante pro bayern. ad essere gentili ci manca un rigore e il gol regolare di morata ieri sera.
ho visto la sintesi del secondo tempo e loro praticamente hanno fatto gol su due cross.
quello che è successo dopo il novantesimo non lo conto nemmeno perchè il gol di muller chi ha tagliato
le gambe (anche se nei supplementari abbiamo avuto le nostre buone occasioni).
è un peccato perchè l'impresa era praticamente ad un passo e sarebbe stata pure meritata.
ma abbiamo sprecato troppe occasioni per chiuderla e a questi livelli non puoi sbagliare il colpo
del ko.
io invece riesco eccome a dare la colpa all'arbitraggio che nei 180 minuti è stato
chiaramante pro bayern. ad essere gentili ci manca un rigore e il gol regolare di morata ieri sera.
ho visto la sintesi del secondo tempo e loro praticamente hanno fatto gol su due cross.
quello che è successo dopo il novantesimo non lo conto nemmeno perchè il gol di muller chi ha tagliato
le gambe (anche se nei supplementari abbiamo avuto le nostre buone occasioni).
è un peccato perchè l'impresa era praticamente ad un passo e sarebbe stata pure meritata.
ma abbiamo sprecato troppe occasioni per chiuderla e a questi livelli non puoi sbagliare il colpo
del ko.
è questo che dico: arbitraggio o no, avessimo fatto il terzo, non c'erano cazzi
due morata all'inizio del secondo tempo; licht all'inizio del supplementare
anche sturaro sul 4-2: e siamo arrivati a tirare altre tre volte nonostante la lingua ciondoloni...
non dico che non siano stati influenti, ma il destino della partita poteva essere diverso, nonostante tutto ciò: come all'andata, i gol erano irregolari, ma ne potevano fare altri 4 nel primo tempo, abbiamo rinunciato a giocare per un'ora
ieri il bayern in difesa ballava e non poco, potevamo insistere: è che ci voleva tanto coraggio e non posso nemmeno condannare l'atteggiamento degli ultimi 25 minuti, quando il terzo non arriva, la stanchezza si fa sentire e i minuti che ti separano dall'impresa sono sempre meno
Mah, dopo una gara così, accusare l'arbitraggio sembrerebbe 'cercare una scusa', però ci sono stati alcuni errori che hanno ampiamente favorito il Bayern. Come il fallo su Pogba, sulla ripartenza che ha portato al gol del 2-2 ,a me sembrava netto.
Peccato.
Per me i cambi ci hanno affossato (oltre agli errori arbitrali nelle due sfide, ma vabbè...)... c'è anche da dire che non si può pretendere che uno Sturaro od un Pereyra ti facciano sempre grandi partite... sono dei buoni giocatori ma nulla di più.
Manzo poi non era al top... io avrei messo più Zaza che con la sua cattiveria avrebbe portato un pò di scompiglio così come faceva morata.
Detto ciò ci serve sicuramene qualche altro innesto di qualità, perchè con Marchisio/Chiellini/Dybala fuori per infortuni, non c'era una panchina proprio di top tra cui scegliere per continuare a tenere la partita su ritmi alti.
Tanto, tanto rammarico per non aver passato il turno... soprattutto per la consapevolezza che abbiamo meritato di passare più noi nelle due sfide... ora però bisogna mandare giù, rendersi conto che non ci fa più paura manco il Bayern di turno, e puntare a testa bassa Campionato e Coppa Italia, così i gufetti tornano nelle loro tane... :sisi:
Sì, ma ad esempio Zaza torna meno di Manzo indietro ad aiutare la squadra. Però rimangono in nostri due attaccanti più simili.
Ma oggi il problema di Manzo è che non è entrato in partita subito (lo ha fatto nei supplementari). Come dici tu non riusciva neppure a saltare di testa (addirittura si è fatto superare sempre da Alaba). Come l'ha sbagliata Sturaro. Capita. E capita anche a Zaza.
Ieri la partita l'ha sbagliata mandzukic, non zaza: che senso ha, pensare che "capita anche a Zaza", quando ieri non ha giocato? I fatti sono che ieri la partita l'ha sbagliata Mandzukic, fine.
Parlando di tattica, la critica che faccio ad Allegri è che se devi mettere un centravanti da solo in mezzo alla metà campo tedesca, è molto meglio Zaza di Mandzukic: posto che di palloni alti Mandzukic non ne ha beccato uno, Zaza pressa per 3-4 volte ciò che riesce a pressare il croato (spesso eccedendo). Sempre per una questione di diversa velocità.
La partita con l'Inter ha dimostrato in modo clamoroso ciò che sto dicendo: nei supplementari, Zaza si è battuto da solo contro tutta la metà campo interista riuscendo addirittura a costruirsi (praticamente da solo) due occasioni da gol.
Magari ieri non avrebbe costruito niente perchè il tasso tecnico dell'avversario era diverso ma rimane evidente la differenza di efficacia tra le due punte in una situazione come quella.
Poi, onestamente, se mi vengono a chiedere se con Zaza sarebbe cambiato qualcosa, non lo so: forse sì, forse no.
Ma ieri andava messo lui, non Mandzukic. Che, tra l'altro, è pure mezzo infortunato... il che aggrava le colpe di Allegri: sarei curioso di sentire se qualcuno gli ha chiesto perchè, tra i due, ha messo Mandzukic.
PS: Zaza è una via di mezzo tra Morata e Mandzukic, difficile dire se assomiglia più a uno o all'altro: per velocità assomiglia più allo spagnolo, per grinta e capacità tecniche al croato (nel senso che Morata è meglio).
A noi oggi la panchina ha sopperito alle mancanze di Dybala, Marchisio e Chiellini.
É vero, la loro panchina è migliore ma la nostra non è da buttare via.
É come in serie A, la differenza di livello si vede nella rosa in senso completo
La nostra panchina, oggi, ha sopperito alle assenze di Dybala, Chiellini e Marchisio.
La loro a quelle di Robben, Boateng, Javi Martinez.
La differenza s'è vista quando ci si è trovati a fare gli ulteriori cambi perchè non potevano più stare in campo nè Morata, nè Cuadrado, nè Khedira: lì il distacco tra le due formazioni si è ingigantito perchè Sturaro e Pereyra non è gente che possa fare la CL mentre Mandzukic era semi-infortunato.
Dall'altra parte, invece, Thiago-Coman (soprattutto il secondo) hanno fatto la differenza e regalato la qualificazione al Bayern.
Ah, giacchè ci siamo, su Coman: è da questa estate che continuo a ripetere che cederlo è stato un errore: quando un giocatore è forte, gli schemi e tutti i ruoli di questo mondo passano in secondo piano.
La questione che "non si integra negli schemi" è una delle anomalie tutte italiane di vedere il calcio: si fa prima la squadra forte, poi si vede come metterla in campo (ovviamente entro certi limiti, non sto dicendo di schierare 11 centravanti). Ed è lì che l'allenatore si deve dimostrare bravo.
Personalmente penso che la cessione sia stata più opera di Marotta che di Allegri (28 mln per una promessa, per quanto magnifica, sono tanti) ma la cosa non sposta di una virgola il discorso: come su Dybala la Juve ci ha visto lunghissimo, andando a pagare un sacco di soldi per un giocatore che oggi ne varrà il doppio, su Coman ci ha visto lunghissimo il Bayern.
Giusto riconoscere i meriti quando ci sono, giusto riconoscere le colpe quando ci sono.
Infatti spiegalo al tuo collega che mi ha quotato, quando la seconda in classifica ha Chaloba e David Lopez in panca, Pereyra non sarà Thiago, ma basta e avanza per sopperire anche in CL, figurarsi in Serie A....:asd:
Eeeeeeeeeeeeeeeehhh :asd: ?!?
io invece riesco eccome a dare la colpa all'arbitraggio che nei 180 minuti è stato
chiaramante pro bayern.
Ecco, io al di là delle colpe e della malafede, penso che un fatto sia innegabile: due (se non tre) dei sei gol del bayern sono viziati, alla Juve manca un rigore e anche un gol regolare annullato per fuorigioco (che è l'errore più clamoroso tra tutti).
Ora, se vogliamo far finta che queste cose non pesino, possiamo pure farlo: ma la realtà è che se questi episodi fossero capitati al Bayern e non a noi (tanto sono ininfluenti, no?), adesso i quarti di finale li staremmo festeggiando noi e non loro.
Back to the origin
17-03-16, 09:42
Io l'arbitraggio lo lascerei a chi usualmente lo utilizza come scusa per i fallimenti.
Abbiamo avuto le occasioni per chiudere la partita nonostante le pesanti assenze, questo non è da dimenticare.
L'amarezza c'è, perché mai mi sarei sognato di stare sul 2-0 al 70' ma c'è anche la consapevolezza che non manca molto per entrare nelle top 4
Se il prossimo mercato si farà a modino il prossimo anno possiamo prenderci belle soddisfazioni.
spedito con ricevuta di ritorno
Ah, dimenticavo: in ogni caso, complimenti, complimenti e ancora complimenti ad Allegri e alla squadra.
Al di là di tutto, al momento del sorteggio io (e non solo io) davo la Juve per spacciata al 90%, invece al 90' del ritorno quelli spacciati al 99% erano loro.
Allegri ha avuto un colpo di genio a schierare Pogba dietro a Morata (veramente una soluzione fantastica) e tutti i giocatori (Morata, Cuadrado, Sandro e Pogba in primis) hanno fatto una partita fantastica finchè ha retto il fiato.
E se Marchisio fosse potuto entrare al posto di Pereyra o di Sturaro, le cose sarebbero andate diversamente. Molto diversamente.
Complimenti a tutti, ieri sera siamo tornati ai livelli pre-calciopoli.
Ora si tratta di rimanerci e di non lasciare la partita di ieri come caso isolato.
Io direi che di qui a poco saremo una squadra da top 4 siamo sicuramente una top 8 in Europa.
Diciamo che dal prossimo anno se non ci saranno rivoluzioni disastrose il nostro obiettivo mini saranno i quarti con il primo posto nel girone, senza scuse ad oggi siamo l'unica squadra italiana che può pensare di riuscirci.
Glorfindel
17-03-16, 10:08
A me sinceramente preoccupa tantissimo la continuità.
E sono serissimo.
Ora, per come stanno le cose l'eliminazione di ieri ci può stare al cospetto di una big, e in effetti nei 180 minuti se la si è giocata ad armi pari (ognuno con le sue), e probabilmente senza le sviste saremmo anche passati noi, e già nel primo tempo di ieri paradossalmente la si poteva chiudere...
Però sono preoccupato: la Juventus è da 5 anni in costante crescita e ci si aspetto un tassello dopo l'altro.
Però dopo 5 anni stai ancora lì lì, che quando devi alzare l'asticella arrivi con il fiatone.
Ieri il fiatone è stato la panchina e la poca qualità dell'organico per giocarsela in Europa (dopotutto è questo il fine, non mi si venga a parlare ancora di scudetto e basta).
Mi chiedo: questa crescita che dopo 3 anni ci ha portato ad essere asfaltati dal Bayern prima, a giocarcela con loro dopo, ma comunque in due partite in cui la differenza qualitativa è comunque risultata ancora abissale, avrà davvero un proseguo?
O, come leggevo qualche giorno fa su Juventibus, ci troviamo nel guado?
Per questo non sono soddisfatto comunque dell'uscita di ieri, perchè era proprio l'ingresso ai quarti avendo battuto un Bayern che poteva sancire una vera crescita. Poi magari uscivi con il PSG, ma oramai potevi dire che stavi lì.
Invece no, ancora il Bayern è distante e non lo batti: l'anno prossimo come verrà colmato il gap, tenuto conto che quelle squadre lì stanno e lì rimarranno?
Cosa farà la società con la panchina (inutile, servono pezzi pregiati, non una panchina buona/media come ora, altrimenti non darti manco pena di tentare la CL) l'anno prossimo?
In caso di cessioni che faremmo? Investimenti o punteremmo ancora sugli Hernanes 2, tanto in Italia basta e avanza?
No, perchè oramai 5 anni sono comunque tanti e i cicli finiscono: abbiamo la forza tipo quella delle big a far sì che questi cicli siano semiperenni? O arriverà il momento in cui torneremo a vivacchiare?
Crescita: ok, ma la fermata qual è? Il modello Lazio? Ci basterebbe ogni anno puntare agli ottavi/quarti di CL?
Io l'arbitraggio lo lascerei a chi usualmente lo utilizza come scusa per i fallimenti.
Abbiamo avuto le occasioni per chiudere la partita nonostante le pesanti assenze, questo non è da dimenticare.
L'amarezza c'è, perché mai mi sarei sognato di stare sul 2-0 al 70' ma c'è anche la consapevolezza che non manca molto per entrare nelle top 4
Se il prossimo mercato si farà a modino il prossimo anno possiamo prenderci belle soddisfazioni.
spedito con ricevuta di ritorno
questo dico, dare la colpa agli altri è da perdenti, e noi non lo siamo
credo che in europa ad oggi, ci sia la differenza che in italia c'è tra noi e il resto delle squadre: noi togliamo khedira e mettiamo sturaro; loro levano alonso e mettono alcantara...
e il gap si è sentito a causa degli infortuni, perchè con Marchisio avremmo avuto una scelta in più: perchè è inutile dire, ma la coperta corta è più evidente a centrocampo, dobbiamo lavorare qui
- - - Aggiornato - - -
A me sinceramente preoccupa tantissimo la continuità.
E sono serissimo.
Ora, per come stanno le cose l'eliminazione di ieri ci può stare al cospetto di una big, e in effetti nei 180 minuti se la si è giocata ad armi pari (ognuno con le sue), e probabilmente senza le sviste saremmo anche passati noi, e già nel primo tempo di ieri paradossalmente la si poteva chiudere...
Però sono preoccupato: la Juventus è da 5 anni in costante crescita e ci si aspetto un tassello dopo l'altro.
Però dopo 5 anni stai ancora lì lì, che quando devi alzare l'asticella arrivi con il fiatone.
Ieri il fiatone è stato la panchina e la poca qualità dell'organico per giocarsela in Europa (dopotutto è questo il fine, non mi si venga a parlare ancora di scudetto e basta).
Mi chiedo: questa crescita che dopo 3 anni ci ha portato ad essere asfaltati dal Bayern prima, a giocarcela con loro dopo, ma comunque in due partite in cui la differenza qualitativa è comunque risultata ancora abissale, avrà davvero un proseguo?
O, come leggevo qualche giorno fa su Juventibus, ci troviamo nel guado?
Per questo non sono soddisfatto comunque dell'uscita di ieri, perchè era proprio l'ingresso ai quarti avendo battuto un Bayern che poteva sancire una vera crescita. Poi magari uscivi con il PSG, ma oramai potevi dire che stavi lì.
Invece no, ancora il Bayern è distante e non lo batti: l'anno prossimo come verrà colmato il gap, tenuto conto che quelle squadre lì stanno e lì rimarranno?
Cosa farà la società con la panchina (inutile, servono pezzi pregiati, non una panchina buona/media come ora, altrimenti non darti manco pena di tentare la CL) l'anno prossimo?
In caso di cessioni che faremmo? Investimenti o punteremmo ancora sugli Hernanes 2, tanto in Italia basta e avanza?
No, perchè oramai 5 anni sono comunque tanti e i cicli finiscono: abbiamo la forza tipo quella delle big a far sì che questi cicli siano semiperenni? O arriverà il momento in cui torneremo a vivacchiare?
Crescita: ok, ma la fermata qual è? Il modello Lazio? Ci basterebbe ogni anno puntare agli ottavi/quarti di CL?
3 anni fa siamo usciti col Bayern, presi a pallonate
ieri sera siamo usciti col Bayern a due minuti dalla fine
direi che il balzo lo abbiamo fatto, e grosso
continuo a preferire una società che cerca di progredire un passettino alla volta, con criterio e l'obiettivo di arrivare ai quarti (almeno) ogni anno, piuttosto che vincere una coppa dopo 40 anni e sparire nell'oblio e guardare a una qualificazione in EL come obiettivo stagionale...
ricordo che il City ha raggiunto per la prima volta nella storia i quarti di finale, quest'anno...
si cresce e si costruisce dalle fondamenta: non solo il city, ma anche il psg è lì a dimostrare che i soldi non sono tutto, bisogna saperli spendere. Il Bayern lo sa fare, noi nel nostro piccolo, lo sappiamo fare; la roma e l'inter, p.e., no!
Glorfindel
17-03-16, 10:22
continuo a preferire una società che cerca di progredire un passettino alla volta, con criterio e l'obiettivo di arrivare ai quarti (almeno) ogni anno, piuttosto che vincere una coppa dopo 40 anni e sparire nell'oblio e guardare a una qualificazione in EL come obiettivo stagionale...
Anche io lo preferisco e spero che sia sempre così.
Quest'anno però, tutto questo slancio non l'ho visto (abbiamo un centrocampo mezzo zoppo anche se stanno tutti bene) e in attacco non ci siamo mossi per una grande punta.
Addirittura arriviamo ad invocare Manzotin come il nostro nuovo Stopper: c'è qualcosa di tremendamente sbagliato in tutto questo.
Siamo ancora confusi: puntiamo ai giovani e diamo via Coman... e mettiamo in campo Pereyra contro il Bayern a casa loro...
Cosa farà la società sul mercato? A parte le voci di cazzo che girano ogni 5 minuti sui siti attiraclick, visto che a quest'ora abbiamo già una rosa 30 volte più costosa del Barcellona?
quest'anno è l'anno zero, le fondamenta famose: dare via tre perni e sostituirli non era facile, ma ci siamo riusciti
ora mancano le alterntive ai nuovi, sempre un passo alla volta: quest'estate penseremo a questo, credo. E spero! :bua:
nel mare di operazioni, capita di sbagliare, forse Coman lo è stato: ma direi che si contano sulle dita di una mano
e l'errore sarebbe più evidente se l'anno prossimo prendessimo Berardi per fare il 4-3-3... perchè entrambi ad oggi, in questa Juve, non hanno ruolo...
MrWashington
17-03-16, 10:31
quest'anno è l'anno zero, le fondamenta famose: dare via tre perni e sostituirli non era facile, ma ci siamo riusciti
ora mancano le alterntive ai nuovi, sempre un passo alla volta: quest'estate penseremo a questo, credo. E spero! :bua:
nel mare di operazioni, capita di sbagliare, forse Coman lo è stato: ma direi che si contano sulle dita di una mano
e l'errore sarebbe più evidente se l'anno prossimo prendessimo Berardi per fare il 4-3-3... perchè entrambi ad oggi, in questa Juve, non hanno ruolo...
:asd: Io starei attento che a giugno mi vendano pogba/dybala/bonucci/morata.
Back to the origin
17-03-16, 10:35
:asd: Io starei attento che a giugno mi vendano pogba/dybala/bonucci/morata.
:asd:
spedito con ricevuta di ritorno
Glorfindel
17-03-16, 10:48
:asd: Io starei attento che a giugno mi vendano pogba/dybala/bonucci/morata.
this. a me preoccupano più queste operazioni, tanto c'è Sturaro...
A me sinceramente preoccupa tantissimo la continuità.
E sono serissimo.
Ora, per come stanno le cose l'eliminazione di ieri ci può stare al cospetto di una big, e in effetti nei 180 minuti se la si è giocata ad armi pari (ognuno con le sue), e probabilmente senza le sviste saremmo anche passati noi, e già nel primo tempo di ieri paradossalmente la si poteva chiudere...
Però sono preoccupato: la Juventus è da 5 anni in costante crescita e ci si aspetto un tassello dopo l'altro.
Però dopo 5 anni stai ancora lì lì, che quando devi alzare l'asticella arrivi con il fiatone.
Ieri il fiatone è stato la panchina e la poca qualità dell'organico per giocarsela in Europa (dopotutto è questo il fine, non mi si venga a parlare ancora di scudetto e basta).
Mi chiedo: questa crescita che dopo 3 anni ci ha portato ad essere asfaltati dal Bayern prima, a giocarcela con loro dopo, ma comunque in due partite in cui la differenza qualitativa è comunque risultata ancora abissale, avrà davvero un proseguo?
O, come leggevo qualche giorno fa su Juventibus, ci troviamo nel guado?
Per questo non sono soddisfatto comunque dell'uscita di ieri, perchè era proprio l'ingresso ai quarti avendo battuto un Bayern che poteva sancire una vera crescita. Poi magari uscivi con il PSG, ma oramai potevi dire che stavi lì.
Invece no, ancora il Bayern è distante e non lo batti: l'anno prossimo come verrà colmato il gap, tenuto conto che quelle squadre lì stanno e lì rimarranno?
Cosa farà la società con la panchina (inutile, servono pezzi pregiati, non una panchina buona/media come ora, altrimenti non darti manco pena di tentare la CL) l'anno prossimo?
In caso di cessioni che faremmo? Investimenti o punteremmo ancora sugli Hernanes 2, tanto in Italia basta e avanza?
No, perchè oramai 5 anni sono comunque tanti e i cicli finiscono: abbiamo la forza tipo quella delle big a far sì che questi cicli siano semiperenni? O arriverà il momento in cui torneremo a vivacchiare?
Crescita: ok, ma la fermata qual è? Il modello Lazio? Ci basterebbe ogni anno puntare agli ottavi/quarti di CL?
Siamo partiti da un livello infimo eredità di 2 settimo posto è siamo qui credo che sia la maggiore crescita possibile in 5 anni se continuerà non si può dire dipende dalle scelte societarie...al momento non mi sembrano sbagliate potevano essere più aggressive ma la prudenza non mi trova in disaccordo. Siamo la squadra europea che ha aumentato maggiormente il fatturato e il monte ingaggi negli ultimi anni (a parte una serie di inglesi che secondo me prima o poi imploderanno)
Le scelte di ringiovanire la rosa sono state fatte e secondo me pure in tempo adesso dobbiamo avere pazienza...Barcellona e Real 10 anni fa (quando hanno tentato di affossarci) erano li ci si è avvicinato il bayern con un lungo lavoro (loro in Europa negli ultimi 39 anni non hanno vinto più di noi) adesso con un lungo lavoro ci avvicineremo pure noi è poi ce la giocheremo sempre.
A me sinceramente preoccupa tantissimo la continuità.
E sono serissimo.
Ora, per come stanno le cose l'eliminazione di ieri ci può stare al cospetto di una big, e in effetti nei 180 minuti se la si è giocata ad armi pari (ognuno con le sue), e probabilmente senza le sviste saremmo anche passati noi, e già nel primo tempo di ieri paradossalmente la si poteva chiudere...
Però sono preoccupato: la Juventus è da 5 anni in costante crescita e ci si aspetto un tassello dopo l'altro.
Però dopo 5 anni stai ancora lì lì, che quando devi alzare l'asticella arrivi con il fiatone.
Ieri il fiatone è stato la panchina e la poca qualità dell'organico per giocarsela in Europa (dopotutto è questo il fine, non mi si venga a parlare ancora di scudetto e basta).
Mi chiedo: questa crescita che dopo 3 anni ci ha portato ad essere asfaltati dal Bayern prima, a giocarcela con loro dopo, ma comunque in due partite in cui la differenza qualitativa è comunque risultata ancora abissale, avrà davvero un proseguo?
O, come leggevo qualche giorno fa su Juventibus, ci troviamo nel guado?
Per questo non sono soddisfatto comunque dell'uscita di ieri, perchè era proprio l'ingresso ai quarti avendo battuto un Bayern che poteva sancire una vera crescita. Poi magari uscivi con il PSG, ma oramai potevi dire che stavi lì.
Invece no, ancora il Bayern è distante e non lo batti: l'anno prossimo come verrà colmato il gap, tenuto conto che quelle squadre lì stanno e lì rimarranno?
Cosa farà la società con la panchina (inutile, servono pezzi pregiati, non una panchina buona/media come ora, altrimenti non darti manco pena di tentare la CL) l'anno prossimo?
In caso di cessioni che faremmo? Investimenti o punteremmo ancora sugli Hernanes 2, tanto in Italia basta e avanza?
No, perchè oramai 5 anni sono comunque tanti e i cicli finiscono: abbiamo la forza tipo quella delle big a far sì che questi cicli siano semiperenni? O arriverà il momento in cui torneremo a vivacchiare?
Crescita: ok, ma la fermata qual è? Il modello Lazio? Ci basterebbe ogni anno puntare agli ottavi/quarti di CL?
Per me questa analisi non è condivisibile.
Tre anni fa il Bayern ci ha aperto il culo e la Juve non è stata in grado di fare un solo gol. 2 a 0 all'andata a Juventus e 2 a 0 a Bayern.
L'anno scorso in finale di Champions la Juventus con il Barcellona ha perso 3 a 1. Il massimo che è riuscita a fare é stata pareggiare per mezz'ora.
Quest'anno dopo la rivoluzione voluta dalla società e criticata da noi tifosi in ogni modo nei 180 minuti abbiamo pareggiato col Bayern ed al 179esimo stavamo passando noi.
L'articolo di Scarpa su juventibus è una cazzata fotonica perché vuole che la Juve si comporti da top club ma non fa i conti con i soldi. Lui voleva trattenere Vidal, Tevez e Coman e contemporaneamente prendere Dybala e Sandro. Grazie al cazzo. E poi? E poi un cazzo. Il ragionamento easy è "la proprietà deve osare, deve investire, deve spendere così si vince sicuro", in pratica il ragionamento del city e del psg. La proprietà obbliga invece la dirigenza ad investire con oculatezza. E i risultati sono quelli che vediamo.
L'articolo di Scarpa è una cazzata perché se dopo la partita di ieri uno non pensa un minimo "sì cazzo, il gap si sta riducendo" allora forse c'è un problema, ma non nella Juve, perché si pretende di affrontare le coppe come i bambini giocano a Fifa, ok tu hai 85-85-85 o beh allora io voglio la squadra che abbia 90-90-90
Qui non si tratta nemmeno di avere fiducia, ma almeno di dare il beneficio del dubbio e dargli il tempo di dimostrare che sono gli incapaci che pensiamo.
Anche io lo preferisco e spero che sia sempre così.
Quest'anno però, tutto questo slancio non l'ho visto (abbiamo un centrocampo mezzo zoppo anche se stanno tutti bene) e in attacco non ci siamo mossi per una grande punta.
Addirittura arriviamo ad invocare Manzotin come il nostro nuovo Stopper: c'è qualcosa di tremendamente sbagliato in tutto questo.
Siamo ancora confusi: puntiamo ai giovani e diamo via Coman... e mettiamo in campo Pereyra contro il Bayern a casa loro...
Cosa farà la società sul mercato? A parte le voci di cazzo che girano ogni 5 minuti sui siti attiraclick, visto che a quest'ora abbiamo già una rosa 30 volte più costosa del Barcellona? con Vidal e Tevez l'anno scorso il Barcellona ha vinto, quest'anno il Bayern nei 180 minuti ha pareggiato...
Non é che forse il trattenere quei giocatori non era la mossa più corretta? Non è che forse con tutti i limiti di Marotta nel vendere forse i giocatori che entrano non sono così grami?
La Juve pareggia con Hernanes in campo andata e ritorno e chi si deve preoccupare siamo noi tifosi juventini? :bua:
Glorfindel
17-03-16, 11:27
Per me questa analisi non è condivisibile.
Tre anni fa il Bayern ci ha aperto il culo e la Juve non è stata in grado di fare un solo gol. 2 a 0 all'andata a Juventus e 2 a 0 a Bayern.
L'anno scorso in finale di Champions la Juventus con il Barcellona ha perso 3 a 1. Il massimo che è riuscita a fare é stata pareggiare per mezz'ora.
Quest'anno dopo la rivoluzione voluta dalla società e criticata da noi tifosi in ogni modo nei 180 minuti abbiamo pareggiato col Bayern ed al 179esimo stavamo passando noi.
Qui non si tratta di condivisibile o meno: affermare che 3 anni fa ci aprirono in due e ieri no, non equivale a dire che stiamo davvero crescendo.
3 anni fa non hai fatto manco un gol al Bayern e ne hai presi 4. Il Barca non ne fece manco uno e ne prese 7 (quindi eravamo già al livello del Barca 3 anni fa?), ed il Barca non cresce, è comunque sempre lì.
La questione è: ok, e domani? Essere soddisfatti perchè ieri stavi peggio ed oggi meglio (ma ieri eri in finale, oggi agli ottavi e ricaverai anche qualche milione in meno...) non implica nulla per il dopodomani.
Mah ringrazio gabo per "REDDIT" vista in hd senza bufferizzamenti vari, nn lo conoscevo.
Sui cambi sono dccordo con Tom, se volevi far salire la squadra e con un infortunio alle spalle nn avrei inserito Manzotin ma Zaza. Piu veloce, meno esperienza ma in quei frangenti e visto le difficoltà dei teteschi in difesa poteva portare qualcosa in più e se proprio volevi Manzotin c'era da affiancargli qualcuno che lo aiutasse far salire la squadra, da solo è inutile. Discorso Coman, c'è poco da dire io me lo sarei tenuto stretto stretto, ma vabbe'.
Ora rialzarsi e con piglio feroce asfaltare i bovini senza scordarsi che NOI abbiamo ancora due obbiettivi da completare, gli altri stanno a guardare.
Memori di questo risultato ci servono un paio di innesti di livello x alzare di un altro gradino il livello.
Per quest anno ci portiamo acasa solo 75mln.
Qui non si tratta di condivisibile o meno: affermare che 3 anni fa ci aprirono in due e ieri no, non equivale a dire che stiamo davvero crescendo.
3 anni fa non hai fatto manco un gol al Bayern e ne hai presi 4. Il Barca non ne fece manco uno e ne prese 7 (quindi eravamo già al livello del Barca 3 anni fa?), ed il Barca non cresce, è comunque sempre lì.
La questione è: ok, e domani? Essere soddisfatti perchè ieri stavi peggio ed oggi meglio (ma ieri eri in finale, oggi agli ottavi e ricaverai anche qualche milione in meno...) non implica nulla per il dopodomani.
Eh no. Troppo facile.
1) qui e ora abbiamo una società, perché allenatore e giocatori possono cambiare con maggiore frequenza, che 5 anni fa ha promesso che avrebbero riportato la Juventus nel calcio che conta;
2) sempre qui e ora abbiamo una società che dopo una finale di Champions, invece di dire ok gente, va tutto bene, un paio di aggiustatine e ci siamo, hanno avuto il coraggio non di investire (perché così è facile ma non è detto che sia intelligente) ma di rivoluzionare la rosa con investimenti come Dybala e Sandro e nei 180 il Bayern si è cacato nelle mutande.
3) guardandoci alle spalle abbiamo una proprietà ed una dirigenza che sta facendo esattamente quello che aveva promesso. Ci ha riportato nel calcio che conta. Il problema è che non lo ha fatto come avremmo voluto noi tifosi o come avremmo pensato che fosse possibile quindi dal nostro punto di vista è sbagliato
Sei liberissimo di avere preoccupazione e sfiducia verso la società per il futuro ma su cosa lo appoggi questo presentimento? Su quale indizio? Su quale competenza quando noi tifosi ci preoccupiamo da settembre o dal sorteggio e quelli che noi dovremmo sostenere invece hanno quasi passato il turno?
E ora avremmo ragione noi a preoccuparci?
Qui non si tratta di condivisibile o meno: affermare che 3 anni fa ci aprirono in due e ieri no, non equivale a dire che stiamo davvero crescendo.
3 anni fa non hai fatto manco un gol al Bayern e ne hai presi 4. Il Barca non ne fece manco uno e ne prese 7 (quindi eravamo già al livello del Barca 3 anni fa?), ed il Barca non cresce, è comunque sempre lì.
La questione è: ok, e domani? Essere soddisfatti perchè ieri stavi peggio ed oggi meglio (ma ieri eri in finale, oggi agli ottavi e ricaverai anche qualche milione in meno...) non implica nulla per il dopodomani.
Ma infatti non siamo al livello economico dei top club che possono sostituire campioni con altri campioni. L'anno scorso abbiamo raggiunto un livello sportivo superiore a quello economico e quindi la societá ha dovuto rivoluzionare. La vera prova di forza sará tenere i giovani forti E prenderne altri nei ruoli scoperti.
felaggiano
17-03-16, 12:05
Io direi che di qui a poco saremo una squadra da top 4 siamo sicuramente una top 8 in Europa.
Io direi che la Juve è già da semifinale, a parte le solite due chi c'è più forte? Forse il Real, che ha una rosa molto migliore ma gioca di merda, ma le altre per me sono sullo stesso livello se non sotto (parlo di quest'anno, il prossimo chissà). Poi si può uscire prima, dipende da tante cose, ma la squadra c'è eccome.
Ieri la partita l'ha sbagliata mandzukic, non zaza: che senso ha, pensare che "capita anche a Zaza", quando ieri non ha giocato? I fatti sono che ieri la partita l'ha sbagliata Mandzukic, fine.
Parlando di tattica, la critica che faccio ad Allegri è che se devi mettere un centravanti da solo in mezzo alla metà campo tedesca, è molto meglio Zaza di Mandzukic: posto che di palloni alti Mandzukic non ne ha beccato uno, Zaza pressa per 3-4 volte ciò che riesce a pressare il croato (spesso eccedendo). Sempre per una questione di diversa velocità.
La partita con l'Inter ha dimostrato in modo clamoroso ciò che sto dicendo: nei supplementari, Zaza si è battuto da solo contro tutta la metà campo interista riuscendo addirittura a costruirsi (praticamente da solo) due occasioni da gol.
Magari ieri non avrebbe costruito niente perchè il tasso tecnico dell'avversario era diverso ma rimane evidente la differenza di efficacia tra le due punte in una situazione come quella.
Poi, onestamente, se mi vengono a chiedere se con Zaza sarebbe cambiato qualcosa, non lo so: forse sì, forse no.
Ma ieri andava messo lui, non Mandzukic. Che, tra l'altro, è pure mezzo infortunato... il che aggrava le colpe di Allegri: sarei curioso di sentire se qualcuno gli ha chiesto perchè, tra i due, ha messo Mandzukic.
PS: Zaza è una via di mezzo tra Morata e Mandzukic, difficile dire se assomiglia più a uno o all'altro: per velocità assomiglia più allo spagnolo, per grinta e capacità tecniche al croato (nel senso che Morata è meglio).
No. Zaza è molto più simile a Manzo perché tatticamente giocano in maniera simile..ossia da centravanti (quasi) classici. Zaza e Morata sono tatticamente differenti perché lo spagnolo gioca molto sulla trequarti in orizzontale per poi scattare in verticale. Zaza sa giocare vicino agli avversari (cioè sa fare a sportellate), Morata preferisce stare sempre a distanza...anche a costo di arretrare dietro per trovarsi lo spazio.
Ieri Allegri ha messo Manzo perché gli serviva un giocatore capace di tenere dietro i due centrali piccoletti del Bayern. In quest'ottica, Zaza e Manzo sono due soluzioni equivalenti.
Ha preferito mettere il più esperto Manzotin per gestire i minuti finali, sapendo pure che il giocatore era in ottime mentali per affrontare la gara.
Purtroppo Manzo ha giocato male (Allegri ha lamentato la sua eccessiva generosità in fase di copertura).
a posteriori meglio Zaza che Manzo? Sì. Ma a posteriori anche meglio Neto di Sturaro :boh2:
In quel momento, però, Zaza e Manzo erano due soluzioni simili.
Capisco la delusione di Glor, è naturale e ci sta. A livello di risultato in 3 anni non è cambiato nulla, come incontri una delle grandi esci, senza se e senza ma.
Però... almeno ora ce la siamo giocata. Quel che dispiace davvero è che alcuni errori madornali fatti durante il mercato estivo ci siano costati la stagione europea. Llorente gratis al Siviglia, Coman ceduto con una formula ridicola al Bayern, l'aver allestito un centrocampo senza ricambi di qualità tanto da costringerti a schierare scarti assoluti come pereyra hernanes e sturaro. Tutte cose facilmente prevedibili ed evitabili. Peccato.
Ora bisogna chiudere questa stagione senza fare minchiate e sperare che l'anno prossimo si agisca in modo più sensato da giugno a settembre. Ci saranno da sostituire Pogba e Morata, comincio ad accendere un cero alla Madonna già adesso.
No. Zaza è molto più simile a Manzo perché tatticamente giocano in maniera simile..ossia da centravanti (quasi) classici. Zaza e Morata sono tatticamente differenti perché lo spagnolo gioca molto sulla trequarti in orizzontale per poi scattare in verticale. Zaza sa giocare vicino agli avversari (cioè sa fare a sportellate), Morata preferisce stare sempre a distanza...anche a costo di arretrare dietro per trovarsi lo spazio.
Ieri Allegri ha messo Manzo perché gli serviva un giocatore capace di tenere dietro i due centrali piccoletti del Bayern. In quest'ottica, Zaza e Manzo sono due soluzioni equivalenti.
Ha preferito mettere il più esperto Manzotin per gestire i minuti finali, sapendo pure che il giocatore era in ottime mentali per affrontare la gara.
Purtroppo Manzo ha giocato male (Allegri ha lamentato la sua eccessiva generosità in fase di copertura).
a posteriori meglio Zaza che Manzo? Sì. Ma a posteriori anche meglio Neto di Sturaro :boh2:
In quel momento, però, Zaza e Manzo erano due soluzioni simili.
No.
Non si parla di una partita normale, in cui devi valutare se serve più un attaccante che svaria o uno che va al contatto fisico coi difensori avversari: quelli sono discorsi che vanno bene per lo schieramento al 1' contro la Roma o il Napoli, non agli ultimi 20' di un ottavo di CL contro il Bayern in cui sei già con un piede e mezzo in semifinale.
Si parla di una partita in cui dovevi solo difenderti per gli ultimi 20 minuti, nient'altro: il cambio di Morata è stato dovuto a necessità fisiche, ergo la domanda da farsi era: "chi può impegnare meglio la difesa del bayern?". "Come contropiedista, chi può aiutare di più?".
Ed era Zaza, non Mandzukic: Mandzukic NON doveva tenere dietro i difensori centrali del Bayern (che sono rimasti dietro per tutta la partita, sono proprio gli unici due che non avanzano mai), doveva cercare di prendere palla di testa e smistarla. Ma, forse perchè non era in condizione, non c'è riuscito mai.
Ecco perchè serviva molto di più Zaza, per tutti i motivi precedenti già detti: non erano affatto soluzioni "simili", tra i due ci passa una enorme differenza di velocità (oltre che di condizione).
Zaza NON è "molto più simile" a Mandzukic che a Morata: condivide alcune caratteristiche con l'uno e altre con l'altro (già detto quali).
Nella partita di ieri, Zaza avrebbe dovuto surrogare Morata (movimenti continui, velocità sulla profondità) e lo avrebbe fatto molto meglio di Mandzukic.
E' stato questo, l'errore (l'unico) che critico ad Allegri.
Cosa c'entrino Neto e Sturaro (sia tra loro che nel discorso), rinuncio a capirlo :asd: .
Io non capisco se Glorfindel è serio o no.
Davvero.
Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk
Capisco la delusione di Glor, è naturale e ci sta. A livello di risultato in 3 anni non è cambiato nulla, come incontri una delle grandi esci, senza se e senza ma.
Ma dai, è un discorso senza capo nè coda.
Le eliminazioni NON sono tutte uguali: se così fosse, non servirebbe guardare le partite per seguire il calcio. Basterebbe guardare l'elenco delle qualificate.
Manco gli highlights, manco i tabellini, manco i risultati: basterebbe solo guardare l'elenco delle qualficate.
Sarebbe questa, la maniera di intendere il calcio? Quella che equipara Di Matteo a Lippi (oh, hanno vinto una CL a testa... sono uguali)?
Non esiste: da 3 anni fa a oggi, l'unica cosa che è rimasta invariata è la non-qualificazione.
Il resto è cambiato TUTTO, compresa la forza del Bayern (oggi molto superiore a quella dell'epoca): diverso l'andamento delle partite, diversi i risultati, diverse le differenze di valori in campo, diverse le probabilità di qualificazione (al 90' eravamo qualificati noi).
Proprio non c'entrano niente, i due casi.
Qualcuno cancelli l'immagine di eliwan che Tapatalk continua a farmela vedere nel riquadro del thread :facepalm:
Glorfindel
17-03-16, 13:01
Io non capisco se Glorfindel è serio o no.
Davvero.
Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk
Non capisco cosa ci sia da capire.
Riassumo qui la mia delusione, sulla base del cammino in CL, in cui abbiamo buttato via anche il primato del girone:
- panchina deficitaria: ora, tutto il discorso del non capirmi o meno, ma capirai anche tu che in panchina non abbiamo gente in grado di reggere la CL. Se poi entra Sturaro e fa un partitone e la reazione è "sticazzi come gioca Sturaro", proprio perchè si è talmente sorpresi che non si capisce che si tratta solo di exploit estemporanei, allora non vedo perchè non comprendere la mia delusione
-legato al discorso panchina: imho quest'anno si sono fatte OTTIME cose in campagna acquisti, ma solo in fase iniziale. Quando fu preso Alex Sandro saltai fino al soffitto, perchè per me è uno con cui si vincono le coppe. Manzucoso non mi dispiaceva e su Dybala stravedo. Poi la catastrofe con la puttanata di Draxler da una parte e invenzione sui soliti nomi portata avanti per un mese e mezzo. Alla fine ci ritroviamo Hernanes all'ultimo giorno. Per una squadra che si è presentata da finalista di CL e che ai nastri di partenza aveva Kedhira "che dio ce la mandi buona che sta sempre rotto" e che nelle prime giornate aveva come rincalzo un Padoin... questo è scempio per le movenze su un mercato, e non lo dico solo io. Se poi preghiamo che Marchisio non ne perdi una e quando gioca poi magari trova la serata stortissima: chi ci salva, il solo Pogba il salvatore? Questa è crescita, visione, o sono stati commessi errori? Da qui i miei dubbi: qui se vendiamo Bonucci e Dybala l'anno prossimo si riparte da zero di nuovo, ad esempio... ma vedremo, solo il tempo dirà
Per il resto:
-Allegri mi piace, ma questo ha a disposizione. In Italia basta, poi giocare dietro col Napoli e vincere e chiudere il becco ad Higuain (un campione, ma dietro non c'è gente di livello Bayern che alimenta, per cui è relativamente facile).
Alcuni atteggiamenti sono anche frutto suo, tipo contro l'Inter o l'andata con ilBayern, magari non perchè lui voglia quello, ma perchè caratterialmente forse non riesce a trasmettere una certa tensione.
-Non mi è chiaro a cosa punti la società: se una crescita vera DI RISULTATI (gli introiti in tasca dei dirigenti e dei procuratori non mi interessano, io non li vedrò mai) o un accontentarsi semplicemente di stabilizzarsi a livello di quarti/ottavi. Io spero nella prima, perchè una società come la Juventus non è come un Monaco che se ne esce ogni 20 anni, deve stare sempre lì sopra. Dopotutto di insuperabili al momento ne stanno 3-4 di squadre e ieri si è visto (come l'anno scorso) che ce la si gioca.
Loro spendono milionate per costruirsi le squadre? Vero, ma fino a che punto? Intanto da par tuo, tu regali via Tevez, regali Llorente e dai via Coman. E sento ancora parlare di Berardi. Tutto ciò è molto nebuloso.
Pianificazione? Ok, ecco Hernanes, via Coman... non per fissarmi su Coman, ma proprio su certe operazioni...
Va beh, coman è una situazione talmente tragicomica da far venire il sospetto ci sia qualcosa sotto.
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Posso dire che il primo tempo di ieri sia stata la nostra vetta calcistica post-2006?
In passato abbiamo giocato grandi partite contro grandi squadre ma sempre con quella sensazione di "piccola" che, grazie ad impegno, grinta, tattica e fortuna, riesce a mettere in difficoltà la big di turno e anche a batterla.
Ieri no. Ieri, nel primo tempo, sembravamo noi la Big e loro il Carpi. Avremmo meritato di chiudere il primo tempo sul 4-0 grazie non alla forza, non alla fortuna ma con la qualità e il bel gioco. Contro una squadra e un all'allenatore che da quasi un decennio sono il riferimento di qualità e bel gioco.
In questi due anni il Bayern di Guardiola è stato eliminato da Barcellona e Real in due partite capolavoro per gli spagnoli.
Ieri la Juve non ha giocato da "grande". ..perché una "grande" non riesce a schiacciare in quel modo il bayern di Guardiola all'Alliaz. Ieri la juve ha giocato ai livelli dei migliori Real e Barcellona.
felaggiano
17-03-16, 13:38
-Non mi è chiaro a cosa punti la società: se una crescita vera DI RISULTATI (gli introiti in tasca dei dirigenti e dei procuratori non mi interessano, io non li vedrò mai) o un accontentarsi semplicemente di stabilizzarsi a livello di quarti/ottavi.
Nel 2013 il doppio scontro col Bayern fu un massacro, la Juve non riuscì a passare la metà campo in due partite, una sensazione di impotenza spaventosa. Ieri è uscita ai supplementari dopo aver dominato per 70 minuti a Monaco.
Le riserve non sono all'altezza, vero, ma fino a poco tempo fa non lo era neanche la formazione titolare, io direi che la crescita c'è ed è evidente. Che ci siano stati errori è chiaro, la situazione di Coman ad esempio grida vendetta, ma la strada è quella giusta.
ma come si fa a criticare il CARATTERE di una squadra che ha recuperato due gol col Bayern ed è andato a schiacciarli all'Allianz? una squadra che in campionato sta facendo un cammino eccezionale ed è alla seconda finale di coppa nazionale consecutiva ? :asd:
No.
Non si parla di una partita normale, in cui devi valutare se serve più un attaccante che svaria o uno che va al contatto fisico coi difensori avversari: quelli sono discorsi che vanno bene per lo schieramento al 1' contro la Roma o il Napoli, non agli ultimi 20' di un ottavo di CL contro il Bayern in cui sei già con un piede e mezzo in semifinale.
Si parla di una partita in cui dovevi solo difenderti per gli ultimi 20 minuti, nient'altro: il cambio di Morata è stato dovuto a necessità fisiche, ergo la domanda da farsi era: "chi può impegnare meglio la difesa del bayern?". "Come contropiedista, chi può aiutare di più?".
Ed era Zaza, non Mandzukic: Mandzukic NON doveva tenere dietro i difensori centrali del Bayern (che sono rimasti dietro per tutta la partita, sono proprio gli unici due che non avanzano mai), doveva cercare di prendere palla di testa e smistarla. Ma, forse perchè non era in condizione, non c'è riuscito mai.
Ecco perchè serviva molto di più Zaza, per tutti i motivi precedenti già detti: non erano affatto soluzioni "simili", tra i due ci passa una enorme differenza di velocità (oltre che di condizione).
Zaza NON è "molto più simile" a Mandzukic che a Morata: condivide alcune caratteristiche con l'uno e altre con l'altro (già detto quali).
Nella partita di ieri, Zaza avrebbe dovuto surrogare Morata (movimenti continui, velocità sulla profondità) e lo avrebbe fatto molto meglio di Mandzukic.
E' stato questo, l'errore (l'unico) che critico ad Allegri.
Cosa c'entrino Neto e Sturaro (sia tra loro che nel discorso), rinuncio a capirlo :asd: .
Seee..vabbè. Il contropiede in solitaria è roba da videogames o da fenomeni.
Da che mondo è mondo:
1) il contropiede è una azione corale della squadra, visto che per renderlo efficace i compagni devono affiancare il portatore di palla (vedi l'azione di Morata....lui ha potuto scaricare su Cuadrado, altrimenti l'azione sarebbe finita sulla tre quarti). Al 70' i nostri esterni erano alla frutta...chi cavolo avrebbe affiancato Zaza nei contropiedi? E non credo proprio che Zaza sia così veloce e così bravo nei dribbling da farsi 40 - 50 metri palla al piede in solitaria (e contro i veloci giocatori del Bayern) :asd:
2) Il contropiede rapido, parte da una fase difensiva in cui si ribalta l'azione. Quindi comincia dalla propria metà campo (altrimenti giochi coi lanci lunghi) e questo avrebbe richiesto a Zaza di arretrare sulla linea di centrocampo per ricevere palla bassa e partire in velocità (altrimenti, ripeto, giochi coi lanci lunghi).
L'idea di ieri era corretta: mettere un giocatore in grado di tenere alta la squadra, ricevere palle lunghe lanciate dalle retrovie e infastidire - col fisico - i due piccoli difensori centrali. Zaza avrebbe fatto gli stessi identici compiti di Mandzukin. Scordatelo di ipotizzare di giocare in contropiede con la squadra stanca....e Zaza non ha la rapidità né dribbling per poter sostenere DA SOLO quel tipo di gioco.
Poi, voglio dire...bisogna anche rispettare l'importanza dei titolari :asd: Già ha schierato una riserva in attacco nel primo tempo.e' sufficiente, no? :asd3:
Eeeeeeeeeeeeeeeehhh :asd: ?!?
Nei gironi va più che bene dai, non si incontra mica sempre il Bayern nella fase preliminare, ovvio che con il Bayern nella fase ad eliminazione diretta schierarlo diventa un minus...:asd:
Ma se vuoi come detto a Camus possiamo fare a cambio, io ti do Valdifiori e tu Pereyra...:asd:
Io direi che la Juve è già da semifinale, a parte le solite due chi c'è più forte? Forse il Real, che ha una rosa molto migliore ma gioca di merda, ma le altre per me sono sullo stesso livello se non sotto (parlo di quest'anno, il prossimo chissà). Poi si può uscire prima, dipende da tante cose, ma la squadra c'è eccome.
Credo che la Juve sia da Top5, al momento. Davanti ci sono Barcellona-Real-Bayern. Noi siamo insieme all'Atletico Madrid ad inseguire. L'unica squadra che potrebbe inserirsi nel nostro gruppetto di inseguitori è il PSG. Però deve ancora dimostrarlo.
Credo che la Juve sia da Top5, al momento. Davanti ci sono Barcellona-Real-Bayern. Noi siamo insieme all'Atletico Madrid ad inseguire. L'unica squadra che potrebbe inserirsi nel nostro gruppetto di inseguitori è il PSG. Però deve ancora dimostrarlo.
Togli il real, almeno quello di quest'anno è imbarazzante, siamo dietro solo a Barcellona e Bayern, anche se in queste due partite con i bavaresi non ho visto una differenza abissale, anzi a fare la differenza è stata solo la condizione fisica e credo che se non avessimo bruciato la preparazione per inseguire in campionato, ieri saremmo arrivati al 90° ancora in grado di rispondere colpo su colpo, oltre al fatto che non sarebbero riusciti ad agguantare il pareggio, dal momento che finchè siamo stati tonici abbiamo giocato alla perfezione, mettendo in crisi il bayern che non ci stava capendo niente
Glorfindel
17-03-16, 15:14
secondo me il PSG da un paio di anni ci sta sopra: precedentemente è stato anche sfigato avendo trovato nelle eliminatorie sempre squadre toste.
Non avendoci mai giocato contro il PSG diamo il beneficio del dubbio.
secondo me il PSG da un paio di anni ci sta sopra: precedentemente è stato anche sfigato avendo trovato nelle eliminatorie sempre squadre toste.
E' superiore "solo" in attacco, centrocampo siam lì (Thiago Motta è un Hernanes con più qualità, Matuidi un incursore ottimo ma nulla di fenomenale), difesa molto meglio noi.
Togli il real, almeno quello di quest'anno è imbarazzante, siamo dietro solo a Barcellona e Bayern, anche se in queste due partite con i bavaresi non ho visto una differenza abissale, anzi a fare la differenza è stata solo la condizione fisica e credo che se non avessimo bruciato la preparazione per inseguire in campionato, ieri saremmo arrivati al 90° ancora in grado di rispondere colpo su colpo, oltre al fatto che non sarebbero riusciti ad agguantare il pareggio, perchè finchè il fisico reggeva siamo stati semplicemente perfettiBeh..quest'anno il Real è messo maluccio..ma il mio è un discorso su più anni. Lo scorso anno era nella top3, il prossimo potrebbe benissimo ritornarci.
secondo me il PSG da un paio di anni ci sta sopra: precedentemente è stato anche sfigato avendo trovato nelle eliminatorie sempre squadre toste.
E che cazzo, Glorfindel...un po' di coerenza. Cazzo.
Stai scrivendo da stamattina che la nostra uscita agli ottavi è un mezzo fallimento, un passo indietro, etcetcetc.....però poi giustifichi le uscite del PSG con gli abbinamenti tosti :asd: Il Bayern Monaco è, per te, un abbinamento semplice? :fag:
Vero che il PSG è stato più costante di noi, vero che ha beccato sempre squadre toste...ma non tostissime. Il Chelsea 2013/14 era battibilissimo così come il Barcellona di Villanova non era invincibile (il Milan riuscì pure a dominarlo all'andata degli ottavi....e fu poi massacrato dal Bayern in semifinale).
Il PSG ha qualità per poter arrivare in fondo ma, in questi anni, non ha fatto nulla di eccezionale nella fase eliminatoria. Ha fatto il minimo necessario: ha battuto squadre così così agli ottavi ma è crollato ai quarti, anche con big non al meglio della condizione e pure in malo modo.
Almeno la Juve qualcosa di eccezionale l'ha fatto: ha superato il Real in semifinale (oltre ad aver venduto cara la pelle con Bayern e barcellona. Su noi pesa il passo falso di 2 anni fa.
Diciamo che la Juve è uscita alle eliminatorie con abbinamenti anche più tosti del PSG (bayern del triplete nel 2013, Barcellona campione lo scorso anno, Bayern quest'anno)
Non avendoci mai giocato contro il PSG diamo il beneficio del dubbio.
Sì. Per ora, però, non è andato oltre i quarti e non ha mai fatto molto più della sufficienza.
Per questo dico che è sicuramente tra le migliori ma appena ha incontrato squadre forti è andato fuori (anche in malo modo)
E' superiore "solo" in attacco, centrocampo siam lì (Thiago Motta è un Hernanes con più qualità, Matuidi un incursore ottimo ma nulla di fenomenale), difesa molto meglio noi.
E soprattutto fa molta più fatica a migliorare il suo campionato è molto poco competitivo ha vinto con 8 giornate di anticipo con 72 punti su 78
Glor bastian contrario, tutti che gli danno contro... ho un vago deja vù :asd:
Leggo che nonostante l'eliminazione precoce incasseremo 70 ml dall'uefa, non male
Infatti, se avessimo passato il turno, avremmo guadagnato oltre 90 milioni :sisi:
Infatti, se avessimo passato il turno, avremmo guadagnato oltre 90 milioni :sisi:
ho letto che in caso di vittoria finale avremmo incassato 30 milioni in più, intorno ai 100... come è possibile sfondare quota 90 arrivando ai quarti? :uhm:
75 per l'esattezza, un paio di gg fa' ho postato l'articolo dove si spiega come si raggiungono quelle cifre, ma voi non state attenti, :snob:
Come sono teneri gli intertristi che parlano, parlano, sfottono e appuntano anche che a Torino abbiamo pareggiato per il rotto della cuffia e non dovremmo parlare di arbitro, noi, quando hanno avuto ed hanno un allenatore che fa degli arbitri il suo modus operandi quando lo intervistano...
Che carini....sara' bello vederli fallire o vendere i giocatori migliori quando non arriveranno neanche in EL. :asd:
Maybeshewill
17-03-16, 16:49
Glor non hai detto che la partita non la guardavi perche tanto ci massacravano ? E allora di cosa cazzo stai parlando ?
75 per l'esattezza, un paio di gg fa' ho postato l'articolo dove si spiega come si raggiungono quelle cifre, ma voi non state attenti, :snob:
Come sono teneri gli intertristi che parlano, parlano, sfottono e appuntano anche che a Torino abbiamo pareggiato per il rotto della cuffia e non dovremmo parlare di arbitro, noi, quando hanno avuto ed hanno un allenatore che fa degli arbitri il suo modus operandi quando lo intervistano...
Che carini....sara' bello vederli fallire o vendere i giocatori migliori quando non arriveranno neanche in EL. :asd:
Lascia stare quegli sfigati...han vinto solo perché gli hanno tolto gli avversari e pur avendo fatto un anno in più di serie A hanno più di 100 punti di svantaggio nella classifica perpetua.
Il loro simbolo è perfetto possono solo strisciare nel fango più sporco...non meritano nessuna considerazione.
Lascia stare quegli sfigati...han vinto solo perché gli hanno tolto gli avversari e pur avendo fatto un anno in più di serie A hanno più di 100 puntin ti di svantaggio.
No ma sono teneri, che siano sfigati non ci piove...
No ma sono teneri, che siano sfigati non ci piove...
Teneri fino a che lo dicono una volta...hanno rubato a piene mani e hanno ancora il coraggio di fare i superiori.
Al contrario nostro se avessero subito le nostre stesse cose sarebbero li ancora a lamentarsi magari ancora in B
Karl-Heinz Rummenigge si scaglia contro la UEFA. Il vicepresidente del Bayern Monaco s'è lamentato per la metodologia del sorteggio della fase a eliminazione diretta della Champions League: "Non mi piace dipendere così tanto dalla fortuna - ha detto -, con le teste di serie che si affrontano subito. Nelle gare di ritorno ho dovuto spegnere la tv per la bassa qualità di alcuni incontri, invece una squadra come la Juve è fuori. E' inaccettabile".
speriamo che il prossimo presidente uefa faccia una bella riforma della champions perchè non va bene per un cazzo.
rumenigge <3
Maybeshewill
17-03-16, 17:12
Vacca boia se ha ragione, Altetico - Psv sembrava Catanzaro - Crotone
Seee..vabbè. Il contropiede in solitaria è roba da videogames o da fenomeni.
Da che mondo è mondo:
1) il contropiede è una azione corale della squadra, visto che per renderlo efficace i compagni devono affiancare il portatore di palla (vedi l'azione di Morata....lui ha potuto scaricare su Cuadrado, altrimenti l'azione sarebbe finita sulla tre quarti). Al 70' i nostri esterni erano alla frutta...chi cavolo avrebbe affiancato Zaza nei contropiedi? E non credo proprio che Zaza sia così veloce e così bravo nei dribbling da farsi 40 - 50 metri palla al piede in solitaria (e contro i veloci giocatori del Bayern) :asd:
2) Il contropiede rapido, parte da una fase difensiva in cui si ribalta l'azione. Quindi comincia dalla propria metà campo (altrimenti giochi coi lanci lunghi) e questo avrebbe richiesto a Zaza di arretrare sulla linea di centrocampo per ricevere palla bassa e partire in velocità (altrimenti, ripeto, giochi coi lanci lunghi).
L'idea di ieri era corretta: mettere un giocatore in grado di tenere alta la squadra, ricevere palle lunghe lanciate dalle retrovie e infastidire - col fisico - i due piccoli difensori centrali. Zaza avrebbe fatto gli stessi identici compiti di Mandzukin. Scordatelo di ipotizzare di giocare in contropiede con la squadra stanca....e Zaza non ha la rapidità né dribbling per poter sostenere DA SOLO quel tipo di gioco.
Poi, voglio dire...bisogna anche rispettare l'importanza dei titolari :asd: Già ha schierato una riserva in attacco nel primo tempo.e' sufficiente, no? :asd3:
Ommadonna.
1) Io ho detto che Zaza serviva di più come contropiedista, non che avrebbe dovuto farli da solo.
Ieri non c'era da saltare una difesa, c'era da cercare di ricevere palla nell'altra metà campo e aspettare (quanto possibile) che la squadra ti raggiungesse, per togliere pressione. Zaza era meglio di Mandzukic, per ricevere palla allargandosi e aspettare l'arrivo dei compagni (e sono tre volte che lo ripeto).
E la cosa era così impossibile dal 70' al 90' che nei supplementari la Juve ha avuto due occasioni enormi (con Lichtsteiner e Sturaro) giocando palla a terra, per inciso :asd: .
2) Non c'entra assolutamente niente, il "contropiede rapido": era una questione di contropiede lento, casomai.
3) L'idea di ieri era talmente "corretta" che Mandzukic, di testa, non ne ha beccata una: un capolavoro. Viceversa, le uniche volte in cui si è passato il centrocampo, è stato con la palla a terra.
4) Di nuovo, nessuno dice che Zaza dovesse prendere palla e andare da solo verso la porta. "Contropiedista migliore" significa un'altra cosa.
5) Zaza pressa molto più di Mandzukic: se c'era uno tra i due che poteva indurre i difensori avversari all'errore, era lui e non certo il croato (che si impegna ma che ci mette mezz'ora ad arrivare sul pallone).
5) Nessuna riserva, ieri in attacco c'erano Pogba e Moratatitolareeeeeeeeeeeeehhhh, quello che riesce a panchinare Mandzukic :rullezza: :asd: !
Nei gironi va più che bene dai, non si incontra mica sempre il Bayern nella fase preliminare, ovvio che con il Bayern nella fase ad eliminazione diretta schierarlo diventa un minus...:asd:
Ma se vuoi come detto a Camus possiamo fare a cambio, io ti do Valdifiori e tu Pereyra...:asd:
Valdifiori e Pereyra sono inadeguati uguale, alla CL.
Senza che questo significhi che Pereyra sia adeguato (no, neanche ai gironi a meno di non trovare qualche squadretta): tu forse non hai presente chi sia, Pereyra.
Non avendoci mai giocato contro il PSG diamo il beneficio del dubbio.
Juve a parte, il PSG è un paio di miglia davanti all'Atletico e continua a crescere anno per anno aggiungendo gente forte a gente forte: come squadra è chiaramente la migliore, dopo il terzetto di testa.
Noi stavolta abbiamo quasi eliminato il Bayern: come dici tu, prima di parlare di PSG superiore a noi, dobbiamo aspettare la riprova.
Io penso che stia al nostro livello o un po' sopra... ma è tutto da verificare perchè non parliamo di una corazzata imbattibile.
Dopo le tre big, per me ci siamo noi, il PSG e (se riusciranno a trovare un allenatore decente) Chelsea e United, che però l'anno prossimo non faranno la CL.
Poi il City, che non so se mettere al livello di Juve-PSG-Chelsea-United (non ho capito quanto della loro situazione sia colpa dell'allenatore).
Poi Atletico, Arsenal e Borussia.
Dimenticato qualcuna..?
E soprattutto fa molta più fatica a migliorare il suo campionato è molto poco competitivo ha vinto con 8 giornate di anticipo con 72 punti su 78
Occhio perchè questi migliorano aggiungendo giocatori già forti, non tanto allenandoli nel loro campionato.
- - - Aggiornato - - -
speriamo che il prossimo presidente uefa faccia una bella riforma della champions perchè non va bene per un cazzo.
rumenigge <3
Rummenigge è lo stesso che ci definì "mafiosi" ai tempi dell'acquisto di Vidal, eh... io ci andrei con calma, a innamorarmene :asd: .
Vacca boia se ha ragione, Altetico - Psv sembrava Catanzaro - Crotone
Già, sono stati 0-0 tutt'altro che belli... sia all'andata che al ritorno.
Vacca boia se ha ragione, Altetico - Psv sembrava Catanzaro - Crotone
e non solo quella, vogliamo parlare di gent wolfsburg? o benfica zenit?
bisogna riformare il tutto anche perchè con certe partite ci perdono anche le tv e quindi l'uefa.
vedremo il nuovo presidente uefa, considerato che probabilmente il regno di platini è finito e si spera quindi anche la champions del cazzo con le squadrette dei paesini qualificate di diritto perchè portano voti al presidente
Ma cosa dovrebbe cambiare, esattamente, nel sorteggio :uhm: ..?
Ommadonna :facepalm: .
1) Io ho detto che Zaza serviva di più come contropiedista, non che avrebbe dovuto farli da solo.
Ieri non c'era da saltare una difesa, c'era da cercare di ricevere palla nell'altra metà campo e aspettare (quanto possibile) che la squadra ti raggiungesse, per togliere pressione. Zaza era meglio di Mandzukic, per ricevere palla allargandosi e aspettare l'arrivo dei compagni (e sono tre volte che lo ripeto).
E la cosa era così impossibile dal 70' al 90' che nei supplementari la Juve ha avuto due occasioni enormi (con Lichtsteiner e Sturaro) giocando palla a terra, per inciso :asd: .
2) Non c'entra assolutamente niente, il "contropiede rapido": era una questione di contropiede lento, casomai.
3) L'idea di ieri era talmente "corretta" che Mandzukic, di testa, non ne ha beccata una: un capolavoro. Viceversa, le uniche volte in cui si è passato il centrocampo, è stato con la palla a terra.
4) Di nuovo, nessuno dice che Zaza dovesse prendere palla e andare da solo verso la porta. "Contropiedista migliore" significa un'altra cosa.
5) Zaza pressa molto più di Mandzukic: se c'era uno tra i due che poteva indurre i difensori avversari all'errore, era lui e non certo il croato (che si impegna ma che ci mette mezz'ora ad arrivare sul pallone).
5) Nessuna riserva, ieri in attacco c'erano Pogba e Moratatitolareeeeeeeeeeeeehhhh, quello che riesce a panchinare Mandzukic :rullezza: :asd: !
Valdifiori e Pereyra sono inadeguati uguale, alla CL.
Senza che questo significhi che Pereyra sia adeguato (no, neanche ai gironi a meno di non trovare qualche squadretta): tu forse non hai presente chi sia, Pereyra.
Juve a parte, il PSG è un paio di miglia davanti all'Atletico e continua a crescere anno per anno aggiungendo gente forte a gente forte: come squadra è chiaramente la migliore, dopo il terzetto di testa.
Noi stavolta abbiamo quasi eliminato il Bayern: come dici tu, prima di parlare di PSG superiore a noi, dobbiamo aspettare la riprova.
Io penso che stia al nostro livello o un po' sopra... ma è tutto da verificare perchè non parliamo di una corazzata imbattibile.
Dopo le tre big, per me ci siamo noi, il PSG e (se riusciranno a trovare un allenatore decente) Chelsea e United, che però l'anno prossimo non faranno la CL.
Poi il City, che non so se mettere al livello di Juve-PSG-Chelsea-United (non ho capito quanto della loro situazione sia colpa dell'allenatore).
Poi Atletico, Arsenal e Borussia.
Dimenticato qualcuna..?
Occhio perchè questi migliorano aggiungendo giocatori già forti, non tanto allenandoli nel loro campionato.
- - - Aggiornato - - -
Rummenigge è lo stesso che ci definì "mafiosi" ai tempi dell'acquisto di Vidal, eh... io ci andrei con calma, a innamorarmene :asd: .
Già, sono stati 0-0 tutt'altro che belli... sia all'andata che al ritorno.
I giocatori forti se non hanno un campionato probante non rimangono i più forti...
È come la matematica sei molto bravo ma per 2 anni non fai nulla rimani bravo ma fai fatica a fare le cose con la stessa facilità...
speriamo che il prossimo presidente uefa faccia una bella riforma della champions perchè non va bene per un cazzo.
rumenigge <3
Si bravo rummenigge, visto che sei così sportivo rigiochiamo andata-ritorno senza episodi arbitrali a vs favore? No?
Ma cosa dovrebbe cambiare, esattamente, nel sorteggio :uhm: ..?
Basterebbe decidere meglio le teste di serie magari in base al ranking uefa e non al sarcazzo.
Scusate eh, ma come lo volete cambiare il sorteggio? :asd: dividendo le 16 qualificate dai gironi in base al ranking uefa? si può fare, ma a quel punto passare primi o secondi nel girone non farebbe differenza alcuna :asd:
- - - Aggiornato - - -
I giocatori forti se non hanno un campionato probante non rimangono i più forti...
È come la matematica sei molto bravo ma per 2 anni non fai nulla rimani bravo ma fai fatica a fare le cose con la stessa facilità...
Si immagino come Cavani ed Ibra siano diventati scarsi in questi anni :asd:
Per favore :asd:
Scusate eh, ma come lo volete cambiare il sorteggio? :asd: dividendo le 16 qualificate dai gironi in base al ranking uefa? si può fare, ma a quel punto passare primi o secondi nel girone non farebbe differenza alcuna :asd:
- - - Aggiornato - - -
Si immagino come Cavani ed Ibra siano diventati scarsi in questi anni :asd:
Per favore :asd:
Non sono diventati scarsi non sono migliorati quanto potevano o quanto hanno fatto gente come messi, Ronaldo e company...o higuain è passato da riserva da vendere a uno che segna 28 gol in campionato direi che è un po' migliorato.
Non sono diventati scarsi non sono migliorati quanto potevano o quanto hanno fatto gente come messi, Ronaldo e company...o higuain è passato da riserva da vendere a uno che segna 28 gol in campionato direi che è un po' migliorato.
Higuain è passato da essere in una squadra con Ronaldo-Bale-Benzema come concorrenti in attacco, ad una in cui ha Gabbiadini come alternativa :asd: non lo prenderei come esempio di giocatore migliorato dal nuovo campionato :asd:
Higuain è passato da essere in una squadra con Ronaldo-Bale-Benzema come concorrenti in attacco, ad una in cui ha Gabbiadini come alternativa :asd: non lo prenderei come esempio di giocatore migliorato dal nuovo campionato :asd:
Se fosse stato un giocatore da 28 gol a Madrid benzema o bale non avrebbero giocato...dai mr. 100 mln è il più grande flop di calciomercato esistente...dopo david luiz
Il nostro campionato non sarà più quello di 20 anni fa ma non è il campionato delle isole far oer
Secondo te Benzema non segnerebbe altrettanto in italia? :asd:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
e non solo quella, vogliamo parlare di gent wolfsburg? o benfica zenit?
bisogna riformare il tutto anche perchè con certe partite ci perdono anche le tv e quindi l'uefa.
vedremo il nuovo presidente uefa, considerato che probabilmente il regno di platini è finito e si spera quindi anche la champions del cazzo con le squadrette dei paesini qualificate di diritto perchè portano voti al presidente
Mah, non vedo come si possa modificare il sistema di sorteggio... dovrebbero "pilotarlo" in modo tale che gli accoppiamenti agli ottavi siano sistematicamente tutti tra una big europea ed una sparring partner? Oppure si dovrebbe forzare la mano già dai gironi, evitando (non si sa in che modo) i gironi della morte?
Per me non ha senso, nella fattispecie siamo stati pirla noi a finire secondi in un girone in cui potevamo finire primi con un po' più di impegno.
Secondo te Benzema non segnerebbe altrettanto in italia? :asd:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Io non ci giurerei non segna 28 gol.in Spagna in italia ne dubito fortemente.
Maybeshewill
17-03-16, 17:52
Mah, non vedo come si possa modificare il sistema di sorteggio... dovrebbero "pilotarlo" in modo tale che gli accoppiamenti agli ottavi siano sistematicamente tutti tra una big europea ed una sparring partner? Oppure si dovrebbe forzare la mano già dai gironi, evitando (non si sa in che modo) i gironi della morte?
Per me non ha senso, nella fattispecie siamo stati pirla noi a finire secondi in un girone in cui potevamo finire primi con un po' più di impegno.
Sarebbe cambiato nulla, il bayer lo avrebbe preso il man city quindi una big sarebbe uscita comunque mentre il wolfburg e il benfica vanno avanti
Ommadonna :facepalm: .
1) Io ho detto che Zaza serviva di più come contropiedista, non che avrebbe dovuto farli da solo.
Ieri non c'era da saltare una difesa, c'era da cercare di ricevere palla nell'altra metà campo e aspettare (quanto possibile) che la squadra ti raggiungesse, per togliere pressione. Zaza era meglio di Mandzukic, per ricevere palla allargandosi e aspettare l'arrivo dei compagni (e sono tre volte che lo ripeto).
E la cosa era così impossibile dal 70' al 90' che nei supplementari la Juve ha avuto due occasioni enormi (con Lichtsteiner e Sturaro) giocando palla a terra, per inciso :asd: .
2) Non c'entra assolutamente niente, il "contropiede rapido": era una questione di contropiede lento, casomai.
3) L'idea di ieri era talmente "corretta" che Mandzukic, di testa, non ne ha beccata una: un capolavoro. Viceversa, le uniche volte in cui si è passato il centrocampo, è stato con la palla a terra.
4) Di nuovo, nessuno dice che Zaza dovesse prendere palla e andare da solo verso la porta. "Contropiedista migliore" significa un'altra cosa.
5) Zaza pressa molto più di Mandzukic: se c'era uno tra i due che poteva indurre i difensori avversari all'errore, era lui e non certo il croato (che si impegna ma che ci mette mezz'ora ad arrivare sul pallone).
5) Nessuna riserva, ieri in attacco c'erano Pogba e Moratatitolareeeeeeeeeeeeehhhh, quello che riesce a panchinare Mandzukic :rullezza: :asd: !
.
E dai..cavolol.
Ma lo capisci che ieri il problema della Juve era di non riuscire ad alzarsi ? Ci arrivi almeno a questo?
Allegri lo ha detto chiaramente: Mandzukic, anziché rimanere alto, tornava sulla linea di centrocampo...e questo ha permesso ai due (finti) centrali del Bayern di avanzare fino nella nostra metà campo e partecipare alla manovra offensiva, giocando in parità numerica o quasi.
E per te cosa sarebbe stato necessario fare? Abbassare ancora di più la squadra per giocare di contropiede? (contropiede "lento", poi ...a cosa serve lo sai solo tu )
Ieri o Zaza o Mandzukic sarebbero entrati esattamente per fare la stessa cosa ---> alzare la squadra.
Ed è giusto...perché la Juve era troppo stanca per abbassare ancora di più il proprio baricentro e giocare di contropiede. E Zaza non è assolutamente un Morata o un Cuadrado.
Mandzukic non è riuscito a fare ciò che Allegri chiedeva. Stop. Ma ha tutte le caratteristiche per permettere alla squadra di alzarsi (e lo ha fatto di continuo nella stagione). Poi, vabbè, dire che Mandzukic è lento nel pressare vuol dire non aver visto mezza partita del croato. All'andata è stata proprio l'abilità di pressing e protezione della palla a mettere in difficoltà il Bayern.
toh. Questo è il giocatore lento e che si impegna ma che ci mette mezz'ora ad arrivare sul pallone, come tu dici :rotfl:
http://www.juvenews.net/wp-content/uploads/2016/02/Mandzukic-scatenato.gif
ps: come vedi nella gif...il contropiede non si fa in solitaria...infatti Alaba ha rallentato nel chiudere su mandzukic proprio perché doveva coprire anche la linea di passaggio per Dybala che era lì di fianco. Proprio l'ABC del calcio :facepalm:
E questo non voglio dire che ieri non fattibile la tattica del contropiede sul 2-0...anzi, sarebbe stata una possibile tattica. Ma servivano giocatori adeguati..tipo un Sandro o un Cuadrado o un Morata freschi di panchina in grado di mettere in difficoltà i difensori con le proprie accelerazioni. Non con il solo Zaza...che per quanto sia dotato di buona velocità non è in grado di sostenere da solo un attacco impostato in questo modo.
Mah, non vedo come si possa modificare il sistema di sorteggio... dovrebbero "pilotarlo" in modo tale che gli accoppiamenti agli ottavi siano sistematicamente tutti tra una big europea ed una sparring partner? Oppure si dovrebbe forzare la mano già dai gironi, evitando (non si sa in che modo) i gironi della morte?
Per me non ha senso, nella fattispecie siamo stati pirla noi a finire secondi in un girone in cui potevamo finire primi con un po' più di impegno.
non va cambiato solo il sorteggio.
va cambiato anche il numero di squadre e soprattutto va cambiato il modo di qualificazione alla champions. così c'è troppo spazio per squadre di livello infimo che si ritrovano nei gironi solo per poter essere prese a pallate.
ma a platini andava bene così perchè prendeva i voti da quei paesini dalla grande tradizione calcistica promettendogli una qualificazione più "facile".
di questo si parlerà entro il 2018, anno di riforma della champions.
io personalmente spero anche in un cambiamento della fase a gironi. mi piacerebbe qualcosa tipo 4 gironi grossi e poi playoff stile nba
felaggiano
17-03-16, 18:28
Mah, non vedo come si possa modificare il sistema di sorteggio... dovrebbero "pilotarlo" in modo tale che gli accoppiamenti agli ottavi siano sistematicamente tutti tra una big europea ed una sparring partner? Oppure si dovrebbe forzare la mano già dai gironi, evitando (non si sa in che modo) i gironi della morte?
Per me non ha senso, nella fattispecie siamo stati pirla noi a finire secondi in un girone in cui potevamo finire primi con un po' più di impegno.
Infatti. Ma poi piloti i sorteggi per cosa, per fare arrivare in semifinale le stesse squadre che ci arrivano già adesso? :asd:
Rummenigge dice così perché tira acqua al suo mulino e vuole protezione per le grandi squadre, come se non fossero già abbastanza favorite. E' come Galliani che la mena da anni con la storia della wild card.
pensa te, io tornerei a quando la coppa dei campioni la giocavano i campioni dei vari paesi...
e c'era un fascino tutto suo, nell'affrontare squadra anche poco conosciute, che nell'epoca pre-internet erano sorprese
ma io sono nostalgico, oggi tutto ruota intorno ai soldi e infatti fa tutto schifo
perfino le squadre imbottite di stranieri: sarò xenofobo, ma io al massimo, ma proprio massimo, ne metterei 5 in squadra
Amarezza infinita ieri notte.
Ma voglio guardare il bicchiere mezzo pieno: anche se siamo andati meno avanti rispetto all'anno scorso, IMHO abbiamo un passo avanti grandissimo a livello di mentalità europea, riconfermando ciò che abbiamo visto l'anno scorso.
Per quanto mi riguarda, siamo già ad oggi nella top 4 europea, tranquillamente.
Il problema sarà tenersi stretto Morata, Dybala e Pogba. Fatto questo, l'anno prossimo una fase delicatissima sarà iniziare a fare il cd. "cambio generazionale " in difesa, inserendo col tempo un Rugani titolare e la fase estiva di calciomercato dove bisognerebbe puntare ad un terzino destro con le palle o al fatidico trequartista (e vi dirò la verità, arrivasse anche un Gotze non so di quanto migliorerebbe questa squadra...al momento vedo perfetto solo un Silva per poter puntare seriamente alla CL).
Fierissimo di questi ragazzi, e grazie al buon Pepe Reina adesso so che troveranno le giuste motivazioni anche per il campionato (indipendentemente da come andrà col Torino)
Fino al 90' in provincia di Napoli c'è stato il silenzio assoluto, tra l'altro...
Fino al 90' in provincia di Napoli c'è stato il silenzio assoluto, tra l'altro...
E dopo il 90'?
E dopo il 90'?
le inevitabili trombette e fuochi artificiali (in provinca di Napoli, non Napoli città) :bua:
Praticamente hanno fatto più casino solo dopo Italia Germania del 2006 :asd:
E dire che ieri ci meritavamo gli applausi di tutti, IMHO :sisi:
I giocatori forti se non hanno un campionato probante non rimangono i più forti...
È come la matematica sei molto bravo ma per 2 anni non fai nulla rimani bravo ma fai fatica a fare le cose con la stessa facilità...
Oh, ma a te pare che i vari Messi, Suarez, Ibrahimovic, Ronaldo... siano diventati più scarsi?
Non regge, dai.
Basterebbe decidere meglio le teste di serie magari in base al ranking uefa e non al sarcazzo.
Ma cosa c'entra, il ranking e il sarcazzo?
Le teste di serie degli ottavi sono in base a chi ha vinto il proprio girone.
Le teste di serie nella formazione dei gironi sono in base al ranking.
Non capisco a cosa ti riferisci :mah: .
Peraltro, diciamocela tutta: già oggi, i sorteggi sono pilotatissimi.
Nella composizione dei gironi si favoriscono le squadre con ranking alto, nella composizione degli ottavi si favoriscono le prime qualificate dei gironi (quindi, in teoria, le stesse squadre).
Cos'altro vuole di più, Rummenigge? Un pass speciale e dagli ottavi in poi giocano sempre le solite 8-10 squadre più qualche altra minore?
Eddai, cheppalle: ormai la CL è diventata UNA NOIA mostruosa, si vedono sempre le stesse facce e le stesse squadre.
Secondo te Benzema non segnerebbe altrettanto in italia? :asd:
No.
total nonsense
Basta, non ci spreco più neanche mezza parola.
Sono stato già cretino a risponderti due volte :asd: .
non va cambiato solo il sorteggio.
va cambiato anche il numero di squadre e soprattutto va cambiato il modo di qualificazione alla champions. così c'è troppo spazio per squadre di livello infimo che si ritrovano nei gironi solo per poter essere prese a pallate.
ma a platini andava bene così perchè prendeva i voti da quei paesini dalla grande tradizione calcistica promettendogli una qualificazione più "facile".
di questo si parlerà entro il 2018, anno di riforma della champions.
io personalmente spero anche in un cambiamento della fase a gironi. mi piacerebbe qualcosa tipo 4 gironi grossi e poi playoff stile nba
Cioè vuoi aumentare il numero di squadre dai campionati maggiori e diminuire quello dai campionati minori?
Infatti. Ma poi piloti i sorteggi per cosa, per fare arrivare in semifinale le stesse squadre che ci arrivano già adesso? :asd:
Rummenigge dice così perché tira acqua al suo mulino e vuole protezione per le grandi squadre, come se non fossero già abbastanza favorite. E' come Galliani che la mena da anni con la storia della wild card.
A leggere Rummenigge, ho pensato anch'io a Galliani e alle sue cazzate :asd: .
Sarebbe cambiato nulla, il bayer lo avrebbe preso il man city quindi una big sarebbe uscita comunque mentre il wolfburg e il benfica vanno avanti
Eh, pazienza, è andata così... il sorteggio ha accoppiato Juve e City (che, ricordiamo, in europa non ha dimostrato nulla ed è già tanto se era in seconda fascia) e ne è uscito un girone tosto. Una delle due doveva arrivare seconda ed è toccato a noi, e ci è andata di sfiga a beccare il Bayern.
Io ci vedo solo una combinazione di eventi in cui noi ci abbiamo messo del nostro.
Il Benfica d'altra parte ha vinto il proprio campionato ed è stato considerato testa di serie, il che non mi sembra poi così sbagliato considerando che si tratta della "coppa dei campioni". E comunque non è che abbia proprio fatto male in europa negli ultimi anni...
non va cambiato solo il sorteggio.
va cambiato anche il numero di squadre e soprattutto va cambiato il modo di qualificazione alla champions. così c'è troppo spazio per squadre di livello infimo che si ritrovano nei gironi solo per poter essere prese a pallate.
ma a platini andava bene così perchè prendeva i voti da quei paesini dalla grande tradizione calcistica promettendogli una qualificazione più "facile".
di questo si parlerà entro il 2018, anno di riforma della champions.
io personalmente spero anche in un cambiamento della fase a gironi. mi piacerebbe qualcosa tipo 4 gironi grossi e poi playoff stile nba
Il numero di squadre per me è perfetto, ricordiamo che non succederà mai che tale numero venga ridotto... più partite = più soldi dalle TV.
E comunque a prendere a pallate tali squadre son sempre le solite supersquadre in cui i vari Messi e Ronaldo si esaltano a sotterrare di goal gli avversari. Tali squadre a volte riescono a risultare insidiose, così come succede nei campionati in cui esistono sempre i Carpi e Frosinone di turno, e che ogni tanto riservano brutte sorprese. E comunque è anche interessante constatare con mano gli eventuali progressi di movimenti calcistici minori.
Ok che la CL è l'europa che conta, ma voi volete farla diventare troppo elitaria :asd:
Se vogliamo parlare di élite, che si faccia questa Superlega europea con tre o quattro squadre per nazione (che si ritirerebbero dai rispettivi campionati nazionali) e la CL diventi la FA Cup d'europa, a cui partecipano le squadre della Superlega e le migliori dei vari campionati nazionali.
Tanto di questo passo se sta Superlega non si fa tra qualche anno sarà la Premier League ad essere la superlega d'europa, con un Swansea a caso a cagare in testa alla Juve a livello di potere di acquisto.
no ragazzi, parlo di preliminari di champions come erano una volta, che cazzo significa che quelle di rank alto vanno contro le altre di rank alto e poi le squadre di cipro e kazakistan si scontrano e chi vince è in cl?
ah boh, se parliamo di preliminari non ho la più vaga idea di come funzionino :asd:
ah boh, se parliamo di preliminari non ho la più vaga idea di come funzionino :asd:
ecco appunto :asd:
Basta, non ci spreco più neanche mezza parola.
Sono stato già cretino a risponderti due volte :asd: .
dai :(
rispiegami quella cosa dell'altro giorno :(
Com'era? Ah..sì più o meno era qualcosa del tipo "Morata è una riserva...se c'è Mandzukic, gioca lui" :asd:
Certo che una volta i tuoi sfottò duravano un po' di più.
Almeno lo scorso anno mi hai preso in giro su Allegri per un paio di mesi, con Bonucci per un annetto e mezzo. :asd:
Dai. Tornando seri..e mi rivolgo pure a Bobo....Morata, Cuadrado e Sandro continuate a considerarli delle riserve? ;) O - ed è quello che sostenevo l'altro giorno - fanno parte di quel gruppo allargato di titolari la cui scelta dell'uno o dell'altro dipende da ragioni tattiche?
(mentre Zaza è a tutti gli effetti una riserva)
no ragazzi, parlo di preliminari di champions come erano una volta, che cazzo significa che quelle di rank alto vanno contro le altre di rank alto e poi le squadre di cipro e kazakistan si scontrano e chi vince è in cl?
E alla fine, il risultato non è lo stesso? Meno squadre dai campionati minori e più squadre da quelli maggiori?
- - - Aggiornato - - -
PS: oddio, ancora :rotfl: !
E alla fine, il risultato non è lo stesso? Meno squadre dai campionati minori e più squadre da quelli maggiori?
detta così pare che voglio che dai campionati maggiori le squadre devono esserci perchè si e dai campionati no perchè no.
dico che non ha senso che le squadre dei campionati minori si scontrino ai preliminari con altre di campionati minori. ci si scontra in base al ranking e se riesci a fare fuori il tuo avversario almeno hai dimostrato di poter giocare a certi livelli.
in questi anni si sono viste squadre totalmente inutili ai gironi il cui obiettivo spaziava dal "riuscire a segnare almeno 1 gol in champions" a "riuscire a fare 1 punto nel girone".
ma ripeto, è solo uno dei tanti punti da cambiare
Dai. Tornando seri..e mi rivolgo pure a Bobo....Morata, Cuadrado e Sandro continuate a considerarli delle riserve? ;) O - ed è quello che sostenevo l'altro giorno - fanno parte di quel gruppo allargato di titolari la cui scelta dell'uno o dell'altro dipende da ragioni tattiche?
(mentre Zaza è a tutti gli effetti una riserva)
Ad oggi sì.
La formazione più vista é un 3-5-2 dove Sandro e Cuadrado non giocano insieme ma si alternano e mentre abbiamo visto più volte Lichsteiner ed Evra insieme in quella formazione Sandro e Cuadrado li abbiamo visti titolari solo una volta.
In attacco poi Mandzukic e Dybala sono i titolari.
La formazione di ieri non sappiamo quanto sia figlia delle assenze e quanto di scelte tecniche
PS: oddio, ancora :rotfl: !
il panchinarooooo :rullezza:
(che poi quello che l'altro giorno per te era il titolare inamovibile, Mandzukic, oggi per te è diventato una specie di paracarro :asd: )
Ad oggi sì.
La formazione più vista é un 3-5-2 dove Sandro e Cuadrado non giocano insieme ma si alternano e mentre abbiamo visto più volte Lichsteiner ed Evra insieme in quella formazione Sandro e Cuadrado li abbiamo visti titolari solo una volta.
In attacco poi Mandzukic e Dybala sono i titolari.
La formazione di ieri non sappiamo quanto sia figlia delle assenze e quanto di scelte tecniche
Camus, ma lassa stà :asd: ...
Maybeshewill
17-03-16, 20:03
le inevitabili trombette e fuochi artificiali (in provinca di Napoli, non Napoli città) :bua:
Praticamente hanno fatto più casino solo dopo Italia Germania del 2006 :asd:
E dire che ieri ci meritavamo gli applausi di tutti, IMHO :sisi:
Si confermano poco intelligenti, ieri le loro speranze di vincere lo scudetto sono finite, e festeggiano..
Cocoon... per piacere, eh?
Mah la cazzata più grande è stata proprio la novità di quest'anno secondo la quale è testa di serie Benfica o Zenit e non il Real Madrid. Prima per quanto potessero venire gironi di ferro, erano "giustificati" dal cammino europeo precedente.
Invece cosi si ripristina in parte IL principio della coppa dei campioni,dove partecipavano solo le vincitrici dei rispettivi campionati
Un'idea che mi vede favorevole
Ad oggi sì.
La formazione più vista é un 3-5-2 dove Sandro e Cuadrado non giocano insieme ma si alternano e mentre abbiamo visto più volte Lichsteiner ed Evra insieme in quella formazione Sandro e Cuadrado li abbiamo visti titolari solo una volta.
In attacco poi Mandzukic e Dybala sono i titolari.
La formazione di ieri non sappiamo quanto sia figlia delle assenze e quanto di scelte tecniche
EDIT: riscrivo meglio ora a pancia piena
La Juventus ha giocato col 352 ben 26 partite
Numero presenze dal 1° minuto
Lichsteiner = 14 presenze da "titolare"
Sandro = 13
Evra = 13
Cuadrado = 12
Di cui tutti hanno fatto 11 presenze nelle 22 partite di serie A + CL.
Coppie schierate dal 1° minuto
Lichsteiner - Sandro = 9
Cuadrado - Evra =8
Lichsteiner - Evra = 5 (di cui 3 ad agosto ;) )
Cuadrado - Sandro = 4
Quindi hanno tutti stesse presenze e l'accoppiata Cuadrado-Sandro è usata tanto quanto Lich-Evra. (ps: conta poco l'assenza di Lich perché in quella fase si giocava molto con altro modulo). Ma, in realtà, Allegri preferisce affiancare un esterno offensivo ad uno più difensivo, trasformando il 352 in una specie di 442.
Ora per quale cavolo di motivo due sono panchinari e due sono riserve :bua: ?
Dammi una motivazione oggettiva ma che valida sia per Sandro-Cuadrado che per Morata.
- Vogliamo riferirci al modulo più usato? 352...Sandro e Cuadrado sono titolari tanto quanto Evra e Lich.
- Vogliamo parlare di minuti e presenze indipendenti dal modulo? ... allora Morata rientra sicuramente tra i titolari :boh2:
- minuti e presenze nelle partite più importanti? come sopra.
La verità è che per minuti, presenze totali, presenze dal primo minuto, contributo, qualità etc.etc Morata-Cuadrado-Sandro sono del titolari così come lo sono Mandzukic-Dybala-Evra-Lich :boh2:
O, almeno, dammi un parametro oggettivo per valutare ciò che affermi. La presenza nel 352, come vedi, spiega ben altro (ti confondi, evidentemetne, col fatto che Lich-Evra vengono schierati insieme anche nella difesa a 4)
Invece cosi si ripristina in parte IL principio della coppa dei campioni,dove partecipavano solo le vincitrici dei rispettivi campionati
Un'idea che mi vede favorevole
Idea che andava bene in un altro calcio, adesso è obsoleta. E anche allora sinceramente mi faceva discretamente schifo, vedere il Milan che affrontava avversari ridicoli in Coppa Campioni e dall'altra parte vedere un Juve-Real Madrid a caso in coppa Uefa....l'apoteosi del nonsense.
Invece cosi si ripristina in parte IL principio della coppa dei campioni,dove partecipavano solo le vincitrici dei rispettivi campionati
Un'idea che mi vede favorevole
Coppa campioni coi soli vincitori di campionati: Barcellona, Leicester, Bayern, Juve, PSG e un branco di comprimarie.
La fase a gironi non vale manco la pena di farla (beh, magari puoi perdere anche il Leicester), gli ottavi nemmeno... comincia a vedersi qualche partita decente solo dai quarti in poi.
Ti piace, così?
Non avete capito
Non voglio tornare alla vecchia coppa dei campioni
Dico che ripristinare il valore di essere campioni nazionali mettendoli in prima fascia
Non avete capito
Non voglio tornare alla vecchia coppa dei campioni
Dico che ripristinare il valore di essere campioni nazionali mettendoli in prima fascia
E' già così. Da quest'anno la prima fascia dei gironi comprende i campioni degli 8 principali campionati nazionali.
Glorfindel
17-03-16, 20:55
pure la Lazio: che sfacelo quest'anno :facepalm:
N
Barzagli l'anno prossimo avrà 36 anni,
Fixed
pure la Lazio: che sfacelo quest'anno :facepalm:
l'anno scorso c'era un'italiana in finale di CL, 2 in semifinale di EL e pure Lazio e Toro arrivarono molto avanti. :bua:
Oh, ma a te pare che i vari Messi, Suarez, Ibrahimovic, Ronaldo... siano diventati più scarsi?
Non regge, dai.
Ma cosa c'entra, il ranking e il sarcazzo?
Le teste di serie degli ottavi sono in base a chi ha vinto il proprio girone.
Le teste di serie nella formazione dei gironi sono in base al ranking.
Non capisco a cosa ti riferisci :mah: .
Peraltro, diciamocela tutta: già oggi, i sorteggi sono pilotatissimi.
Nella composizione dei gironi si favoriscono le squadre con ranking alto, nella composizione degli ottavi si favoriscono le prime qualificate dei gironi (quindi, in teoria, le stesse squadre).
Cos'altro vuole di più, Rummenigge? Un pass speciale e dagli ottavi in poi giocano sempre le solite 8-10 squadre più qualche altra minore?
Eddai, cheppalle: ormai la CL è diventata UNA NOIA mostruosa, si vedono sempre le stesse facce e le stesse squadre.
No.
Basta, non ci spreco più neanche mezza parola.
Sono stato già cretino a risponderti due volte :asd: .
Cioè vuoi aumentare il numero di squadre dai campionati maggiori e diminuire quello dai campionati minori?
A leggere Rummenigge, ho pensato anch'io a Galliani e alle sue cazzate :asd: .
Primo io ho parlato del psg che non ha squadre al suo livello in tutta la Francia, fatto sta che una squadra che sulla carta è devastante non vince mai na sega se non il suo scudetto.
Secondo ti ricordo che la testa di serie del nostro girone non eravamo noi...era il Manchester City ossia una squadra che quest'anno è arrivata ai quarti per la prima volta.
Primo io ho parlato del psg che non ha squadre al suo livello in tutta la Francia, fatto sta che una squadra che sulla carta è devastante non vince mai na sega se non il suo scudetto.
Secondo ti ricordo che la testa di serie del nostro girone non eravamo noi...era il Manchester City ossia una squadra che quest'anno è arrivata ai quarti per la prima volta.
Essì ma non è che non vincere la CL significa che i tuoi giocatori si sono impippiti.
Per vincere la CL devi battere tutti ed è un'impresa enorme: il fatto che il PSG non ci sia (ancora) riuscito non significa niente: il Real per vincere la famosa "decima" ha penato per... boh, 12 anni?
Lo United di Ferguson ha vinto 2 CL in 25 anni.
La Juve di Lippi una, così come il Milan di Capello.
Secondo te è perchè giocavano in campionati scarsi e quindi i giocatori sono calati? Ovviamente no.
Che c'è di strano, nel fatto che il City sia stato testa di serie e non la Juventus?
Sarà che quest'anno ci arrivano per la prima volta, ai quarti, ma ti vorrei ricordare che noi negli ultimi DIECI anni ci siamo arrivati DUE volte: una con Conte e una con Allegri. Non è che stiamo messi molto meglio di loro, cosa credevi?
Vogliamo una Champions aperta ?
Va bene allora le squadre più forti entreranno in base al ranking nel torneo.
In questa maniera
Si parte da 64 con le migliori squadre dei campionati minori( tranne le 16 migliori in base al ranking e alle qualificazioni in campionato nazionale) in Europa che, andata e ritorno si scontrano per 3 turni quindi ci si ritrova con 8 squadre a questo punto entrano le squadre con ranking dal 8 al 16 (sempre in base alla qualificazione nazionale se la juve non si qualifica può essere pure.prima.ma non farà la coppa) si fa il turno e entrano le squadre con ranking da 1 a 8 e si va alla fine.
Facendo valere ogni turno in maniera uguale per il ranking si assicurerebbe un certo movimento perché chi arriverebbe ad affrontare le squadre da 9 a 16 avrebbe 3 turni con altrettante vittorie sarebbe probabilmente un incontro interessante e nel caso vincesse potrebbe diventare una delle squadre da 9 a 16 perché se queste venissero sconfitte appena entrate in gara non farebbero punti e le altre invece avrebbero 4 vittorie da far valere e avanti così una grande (da 1 a 8) se venisse sconfitta subito farebbe meno punti di una normale (9-16) è rischierebbe di scivolare nella fascia sotto creando un buon movimento.
Se proprio non fosse convincente si potrebbero far qualificare tutte le squadre dei gironi e farle incontrare nei sedicesimi di finale secondo il piazzamento dei gironi una roba tipo
1a vs 4a e 2a vs 3a a gironi incrociati.
Guardate che era la Juve la testa di serie, perchè aveva vinto il campionato.
Essì ma non è che non vincere la CL significa che i tuoi giocatori si sono impippiti.
Per vincere la CL devi battere tutti ed è un'impresa enorme: il fatto che il PSG non ci sia (ancora) riuscito non significa niente: il Real per vincere la famosa "decima" ha penato per... boh, 12 anni?
Lo United di Ferguson ha vinto 2 CL in 25 anni.
La Juve di Lippi una, così come il Milan di Capello.
Secondo te è perchè giocavano in campionati scarsi e quindi i giocatori sono calati? Ovviamente no.
Che c'è di strano, nel fatto che il City sia stato testa di serie e non la Juventus?
Sarà che quest'anno ci arrivano per la prima volta, ai quarti, ma ti vorrei ricordare che noi negli ultimi DIECI anni ci siamo arrivati DUE volte: una con Conte e una con Allegri. Non è che stiamo messi molto meglio di loro, cosa credevi?
Il psg sulla carta sarebbe ben più forte di quello che ha fatto e ripeto non ho detto impippito ma non migliorati quanto potrebbero se non hai sfida non raggiungerli mai il tuo massimo.
Lo sport è sfida se hai un livello di sfida alto sicuramente migliorerai di più e più velocemente.
Pensa all'atletica per fare i record mettono le lepri altrimenti molti record non ci sarebbero perché la gente si acconteterebbe di battere l'avversario.
Il psg sulla carta sarebbe ben più forte di quello che ha fatto e ripeto non ho detto impippito ma non migliorati quanto potrebbero se non hai sfida non raggiungerli mai il tuo massimo.
Lo sport è sfida se hai un livello di sfida alto sicuramente migliorerai di più e più velocemente.
Pensa all'atletica per fare i record mettono le lepri altrimenti molti record non ci sarebbero perché la gente si acconteterebbe di battere l'avversario.
Te l'ho già detto, non puoi usare solo il PSG come esempio.
Sennò dovresti spiegarti come mai anche le inglesi e le italiane stanno facendo male in CL.
Peraltro il PSG da anni è in crescita costante ed ha migliorato il suo livello in maniera abbastanza evidente: negli ultimi quattro anni è stato eliminato tre volte dal barcellona e una dal chelsea... e in tre di questi casi solo per i gol fuori casa :bua: .
Solo l'anno scorso è stato battuto in maniera netta ma, comunque, dalla squadra che poi si è laureata campione (battendo noi con lo stesso punteggio, peraltro).
Da questo punto di vista, il PSG è molto sfortunato: beccare tre volte su quattro il barcellona, è sfiga pura.
E' una tesi che non è supportata da fatti, in realtà il PSG sta facendo benissimo da tempo, in europa.
Per quanto ridicolo sia il suo campionato.
sì però un minimo di riconoscimento per il cammino europeo e nazionale fatto, ci deve essere: troppo comodo essere il Real ed essere testa di serie l'anno dopo perchè sì, anche se arrivi quarto in campionato e esci ai gironi di CL... Real per fare un esempio
se vogliamo maggior competizione, dobbiamo dare anche alle altre "minori" l'occasione di giocarsela: se mi metti l'Anderlecht, p.e., che domina in casa sua con Real Bayer e Barça, quand'è che questi fanno passi avanti? Coi diritti tv no, perchè sono in base a vittorie e quanto vai avanti... così il gap si apre sempre di più e altro che superlega, si parte dai quarti con le solite 8 e basta... :boh2:
io le vincenti dei propri campionati le ammetterei tutte ai gironi, pensa te...
Primo io ho parlato del psg che non ha squadre al suo livello in tutta la Francia, fatto sta che una squadra che sulla carta è devastante non vince mai na sega se non il suo scudetto.
Secondo ti ricordo che la testa di serie del nostro girone non eravamo noi...era il Manchester City ossia una squadra che quest'anno è arrivata ai quarti per la prima volta.
No la testa di serie eravamo noi.
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Glorfindel
17-03-16, 22:16
mmm... per me esiste una sola alternativa: imporre tetti di ingaggi e di spese.
Se sei un club ricco rimani ricco (ma con pretese più basse, tanto non muori di fame), e se vuoi crescere te la giochi, e con i ricavi ogni tanto ti inserisci pure tu.
Così no: Real, Barca e Bayern (e al seguito qualche petroliere, sceicco o riccone) se vedono uno che gli piace lo prendono e basta. E quello ci va.
MrWashington
17-03-16, 22:19
Fire, la juve era testa di serie il city no, non avendo vinto premier.
sì però un minimo di riconoscimento per il cammino europeo e nazionale fatto, ci deve essere: troppo comodo essere il Real ed essere testa di serie l'anno dopo perchè sì, anche se arrivi quarto in campionato e esci ai gironi di CL... Real per fare un esempio
se vogliamo maggior competizione, dobbiamo dare anche alle altre "minori" l'occasione di giocarsela: se mi metti l'Anderlecht, p.e., che domina in casa sua con Real Bayer e Barça, quand'è che questi fanno passi avanti? Coi diritti tv no, perchè sono in base a vittorie e quanto vai avanti... così il gap si apre sempre di più e altro che superlega, si parte dai quarti con le solite 8 e basta... :boh2:
io le vincenti dei propri campionati le ammetterei tutte ai gironi, pensa te...
Allora si potrebbero fare 32 gironi da 4 e poi far scontrare tutte le squadre tra di loro in base alle classifiche dei gironi ci sarebbero 32 teste di serie di che sarebbero praticamente tutti i campioni nazionali...
Sempre una prima contro una quarta è una seconda contro una terza solo che sarebbe una Champions enorme, apertissima ma enorme perché sarebbero 19 partite contro 13 si potrebbero fare solo le andate nei gironi in campo neutro e i primi 3 turni ad eliminazione diretta in casa di chi ha il ranking più basso in modo da rendere la CL lunga uguale senza il ritorno.
mmm... per me esiste una sola alternativa: imporre tetti di ingaggi e di spese.
Se sei un club ricco rimani ricco (ma con pretese più basse, tanto non muori di fame), e se vuoi crescere te la giochi, e con i ricavi ogni tanto ti inserisci pure tu.
Così no: Real, Barca e Bayern (e al seguito qualche petroliere, sceicco o riccone) se vedono uno che gli piace lo prendono e basta. E quello ci va.
Penso si potrebbe fare solo con una Superlega ad adesione volontaria dubito riusciresti ad imporre una cosa simile in ogni campionato.
Allora si potrebbero fare 32 gironi da 4 e poi far scontrare tutte le squadre tra di loro in base alle classifiche dei gironi ci sarebbero 32 teste di serie di che sarebbero praticamente tutti i campioni nazionali...
Sempre una prima contro una quarta è una seconda contro una terza solo che sarebbe una Champions enorme, apertissima ma enorme perché sarebbero 19 partite contro 13 si potrebbero fare solo le andate nei gironi in campo neutro e i primi 3 turni ad eliminazione diretta in casa di chi ha il ranking più basso in modo da rendere la CL lunga uguale senza il ritorno.
fare una CL più lunga è proprio l'idea che Rummenigge ha lanciato... :boh2:
però si perde un po' il senso di "coppa dei campioni", anche se ci sarebbero più campioni che adesso :asd:
però la riforma deve partire anche dal nostro campionato e tornare alle 16 squadre per dare spazio all'europa, e verrebbe sminuto un po'...
bel casino, ma li pagano apposta, che ci pensino loro :asd:
Capisco la delusione di Glor, è naturale e ci sta. A livello di risultato in 3 anni non è cambiato nulla, come incontri una delle grandi esci, senza se e senza ma.
Però... almeno ora ce la siamo giocata. Quel che dispiace davvero è che alcuni errori madornali fatti durante il mercato estivo ci siano costati la stagione europea. Llorente gratis al Siviglia, Coman ceduto con una formula ridicola al Bayern, l'aver allestito un centrocampo senza ricambi di qualità tanto da costringerti a schierare scarti assoluti come pereyra hernanes e sturaro. Tutte cose facilmente prevedibili ed evitabili. Peccato.
Ora bisogna chiudere questa stagione senza fare minchiate e sperare che l'anno prossimo si agisca in modo più sensato da giugno a settembre. Ci saranno da sostituire Pogba e Morata, comincio ad accendere un cero alla Madonna già adesso.
La prima e la seconda frase si contraddicono da sole, ed a volte mi chiedo se vi rileggete.
Tre anni fa siamo usciti col Bayern, ieri siamo usciti col Bayern.
Ok, è un fatto.
Ma dire che "non è cambiato nulla" non ha semplicemente senso... proprio perchè, come dici nella frase successiva, quest'anno ce la siamo giocata.
Anzi... aggiungo che non ce la siamo semplicemente "giocata".
Al 180esimo minuto della doppia sfida eravamo qualificati noi.
Siamo andati a casa del Bayern ed abbiamo guidato la partita per 60 minuti, rischiando più di una volta di fare il terzo gol.
E senza tre titolari fondamentali in campo.
E siamo stati buttati fuori da un grande Bayern, grazie anche a due gol irregolari, un gol nostro non convalidato ed un rigore a nostro favore non fischiato.
E far notare queste cose non vuol dire cercare scuse... vuol dire semplicemente dire le cose come stanno.
Perchè in uno scontro così equilibrato poi gli episodi fanno la differenza... e qui gli episodi arbitrali sono tutti a favore dei tedeschi.
Tre anni fa ci hanno presi a pallate senza se e senza ma.
Quest'anno assolutamente no.
E se non vedete la differenza, se non vedete la crescita... beh, è un problema vostro.
Altro che "non è cambiato nulla".
E tralasciando i deliri sulla squadra "distrutta" di questa estate... eccovela la squadra distrutta: una squadra che gioca alla pari con gli alieni del Bayern senza Marchisio, Dybala e Chiellini in campo.
E poi, son curioso, mi fai il nome di una sola squadra che non parta pesantemente sfavorita quando ha la sventura di beccarsi il Bayern ed il Barcellona attuali nel sorteggio?
Persino il Real attuale all'80% verrebbe sbattuto fuori... che se la roma avesse avuto un pizzico di precisione in più davanti, al real avrebbe fatto sudare la qualificazione ben più di quanto dicano i risultati.
Il real attuale sarebbe stato buttato fuori dalla coppa, contro il bayern, nei soli 90 minuti dell'andata imho.
Non capisco cosa ci sia da capire.
Riassumo qui la mia delusione, sulla base del cammino in CL, in cui abbiamo buttato via anche il primato del girone:
- panchina deficitaria: ora, tutto il discorso del non capirmi o meno, ma capirai anche tu che in panchina non abbiamo gente in grado di reggere la CL. Se poi entra Sturaro e fa un partitone e la reazione è "sticazzi come gioca Sturaro", proprio perchè si è talmente sorpresi che non si capisce che si tratta solo di exploit estemporanei, allora non vedo perchè non comprendere la mia delusione
-legato al discorso panchina: imho quest'anno si sono fatte OTTIME cose in campagna acquisti, ma solo in fase iniziale. Quando fu preso Alex Sandro saltai fino al soffitto, perchè per me è uno con cui si vincono le coppe. Manzucoso non mi dispiaceva e su Dybala stravedo. Poi la catastrofe con la puttanata di Draxler da una parte e invenzione sui soliti nomi portata avanti per un mese e mezzo. Alla fine ci ritroviamo Hernanes all'ultimo giorno. Per una squadra che si è presentata da finalista di CL e che ai nastri di partenza aveva Kedhira "che dio ce la mandi buona che sta sempre rotto" e che nelle prime giornate aveva come rincalzo un Padoin... questo è scempio per le movenze su un mercato, e non lo dico solo io. Se poi preghiamo che Marchisio non ne perdi una e quando gioca poi magari trova la serata stortissima: chi ci salva, il solo Pogba il salvatore? Questa è crescita, visione, o sono stati commessi errori? Da qui i miei dubbi: qui se vendiamo Bonucci e Dybala l'anno prossimo si riparte da zero di nuovo, ad esempio... ma vedremo, solo il tempo dirà
Per il resto:
-Allegri mi piace, ma questo ha a disposizione. In Italia basta, poi giocare dietro col Napoli e vincere e chiudere il becco ad Higuain (un campione, ma dietro non c'è gente di livello Bayern che alimenta, per cui è relativamente facile).
Alcuni atteggiamenti sono anche frutto suo, tipo contro l'Inter o l'andata con ilBayern, magari non perchè lui voglia quello, ma perchè caratterialmente forse non riesce a trasmettere una certa tensione.
-Non mi è chiaro a cosa punti la società: se una crescita vera DI RISULTATI (gli introiti in tasca dei dirigenti e dei procuratori non mi interessano, io non li vedrò mai) o un accontentarsi semplicemente di stabilizzarsi a livello di quarti/ottavi. Io spero nella prima, perchè una società come la Juventus non è come un Monaco che se ne esce ogni 20 anni, deve stare sempre lì sopra. Dopotutto di insuperabili al momento ne stanno 3-4 di squadre e ieri si è visto (come l'anno scorso) che ce la si gioca.
Loro spendono milionate per costruirsi le squadre? Vero, ma fino a che punto? Intanto da par tuo, tu regali via Tevez, regali Llorente e dai via Coman. E sento ancora parlare di Berardi. Tutto ciò è molto nebuloso.
Pianificazione? Ok, ecco Hernanes, via Coman... non per fissarmi su Coman, ma proprio su certe operazioni...
Premesso quanto detto su a Ciccius: non vedere la crescita di questi 5 anni vuol dire essere ciechi.
- Ieri siamo scesi in campo senza Dybala, Marchisio e Chiellini ed abbiamo rischiato più volte di fare il terzo gol (che sarebbe stato meritato) al Bayern a casa loro.
Questa estate a leggere qualcuno era stata distrutta la squadra finalista di CL, mentre ora stiamo rimpiangendo di non aver buttato fuori il Bayern dei marziani per un minuto.
Siamo veramente sicuri che le seconde linee siano così deficitarie?
Certo, rispetto a quelle del Bayern ci sono pochi dubbi (avevano gente del calibro di Goetze in panchina), ma in senso assoluto no.
Non puoi pensare che, in generale, non si senta differenza tra la riserva della riserva ed il titolare.
Sturato è un onesto giocatore, capace anche di belle prestazioni, che ci sta tranquillamente nella rotazione degli uomini.
Ieri appena entrato ha fatto molto male (si è risollevato, insieme agli altri, nei supplementari. Gol mangiato a parte), ma ha fatto molto male pure il Manzo: non va bene neanche lui in chiave CL?
- La crescita c'è, ed è talmente evidente che non servirebbe neanche parlarne.
Son stati fatti errori nel mercato? Probabilmente si... anzi, sicuramente qualcosa non è andato come previsto, se a fine agosto il tecnico dice "aspettiamo che finisca il mercato, per capire come dobbiamo giocare".
E sono il primo a dire che a quelle condizioni Coman andava tenuto e che tra spendere 12mln per Hernanes e 35 per Draxler, se ritieni che quest'ultimo sia utile e funzionale al progetto (ed io non sono sicuro che lo abbiano valutato tale... altrimenti non si spiega come per certe operazioni i soldi siano stati cacciati subito e senza alcun dubbio, qui l'abbiano tirata così per le lunghe), andrei sulla seconda opzione senza pensarci due volte.
Ma questa estate si è deciso, secondo me giustamente, di rinnovare un gruppo che rischiava di non avere più motivazioni in alcuni uomini chiave.
E proprio per dar via ad un nuovo ciclo... perchè non so se ve ne siete accorti, ma il primo ciclo post calciopoli si è chiuso l'anno scorso con la finale di CL.
E per farlo hai speso cmq tanto, per prendere alcuni giocatori importanti.
E forse non c'erano altri 20-25mln per prendere un altro titolare a centrocampo per coprire i possibili, ma non certi, infortuni di Khedira. Per voi era preferibile non prendere Sandro e prendere invece Gundocoso a coprire un ruolo in cui eri già coperto?
Si è deciso di dare fiducia a sturaro, si è deciso di dare fiducia ad un ottimo giovane come lemina. Che fino all'infortunio ha fatto molto bene.
D'altronde vidal e pogba chi erano, ai nostri occhi intendo, prima di arrivare a torino?
Quando venderemo Bonucci e Dybala ci penseremo... anche perchè saranno venduti a caro prezzo.
D'altronde lo stesso discorso si faceva lo scorso anno, e mi sembra che il post Pirlo/Tevez/Vidal non stia andando poi così male.
pensa ad una cosa simile
32 gironi da 4 squadre
con 4 squadre per le 5 migliori federazioni (20)
3 squadre per le federazioni da 6 a 19 (42)
2 squadre per tutte le altre ( 32 *2 = 64)
la squadra campione dell'anno prima e la campionessa dell'EL
Poi le possibilità sono 2
o le 32 federazioni migliori avranno una testa di serie a testa poi le altre 22 avranno una di seconda e a seguire fino ad esaurimento dei 4 livelli
oppure tra le 128 qualificate quelle che hanno i primi 32 ranking faranno le teste di serie di liv 1 e così via
queste si scontrano in campo neutro in un girone all'italiana (3 partite)
poi le prime si scontrano con le quarte e le seconde con le terze per fare i 64esimi sola andata in casa di chi ha il ranking inferiore
come pure i 32 esimi e i 16 esimi poi dagli ottavi andata e ritorno come ora.
finale secca.
totale 13 partite come ora ma per tutti nessuno ne fa di più o di meno.
concordo il nostro campionato dovrebbe essere a 16 squadre sarebbe ottimo per le coppe europee 8 partite di campionato in meno sarebbero ottime oppure 2 gironi da 8 poi le prime 4 di ognuno fanno di nuovo un girone da 8 per lo scudetto e le coppe le altre 8 fanno un girone per le retrocessioni 28 partite.
Blade Runner
17-03-16, 23:18
comunque cè da dire che ci siamo complicati la strada un pò da soli.
cioè abbiamo battuto il city due volte ma siamo comunque riusciti a finire il girone dietro di loro :asd:
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