Visualizza Versione Completa : [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS
Cristina che fa un incrocio con la dybala mask
E meno male, che giocatore.
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E se ne mangia un altro a porta vuota ad un metro dalla linea. Ci inculano di sicuro.
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Mai na gioia eh Ciccius? :rotfl:
RONNIEEEEEE,
gol da calcio d'angolo,non succedeva da un'era geologica
Comunque faccio notare che le uniche due occasioni del Sassuolo sono arrivate su regali nostri.
Secondo tempo Juve nettamente superiore al primo.
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Io andrei piano con lo stappare lo spumante, considerato come e' finita contro il Parma... :bua:
Si secondo meglio decisamente, nonostante un paio di errori che potevano costarci carissimi.
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Io andrei piano con lo stappare lo spumante, considerato come e' finita contro il Parma... :bua:
Hai ragione. Ciccius: sotto con il tifo che forse hai ancora speranza. :asd:
avete anche rotto i coglioni con ste battutine del menga, a voi basta vincere
c'è gente che ama anche il gioco del calcio, e da noi non se ne vede
Ma il Berna perche' si e' involuto cosi'??? Non un passaggio illuminante, non un passaggio corretto, sta sbagliando l'impossibile....
quando c'è De Sciglio che fa i colpi di tacco vuol dire che stiamo giochicchiando.
Adani in telecronaca è diventato più triste del dolce Remì
avete anche rotto i coglioni con ste battutine del menga, a voi basta voncere
c'è gente che ama anche il gioco del calcio, e da noi non se ne vede
Emigra a Manchester. Questo è il forum di chi tifa Juventus non degli esteti di sto gran cazzo.
Ma il Berna perche' si e' involuto cosi'??? Non un passaggio illuminante, non un passaggio corretto, sta sbagliando l'impossibile....È in una fase calante. Ci può stare. È tra quelli col rendimento più alto questa stagione e ha avuto un infortunio nel suo momento migliore.
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Ma il Berna perche' si e' involuto cosi'??? Non un passaggio illuminante, non un passaggio corretto, sta sbagliando l'impossibile....
a me non sembra non giocava davanti all'area sta giocando come gioca dybala...in mezzo al pressing
Emigra a Manchester. Questo è il forum di chi tifa Juventus non degli esteti di sto gran cazzo.
tifa ciò che vuoi ma ste battutine stucchevoli a denigrare chi non la pensa come te sono puerili ed infantili
Comunque gran gesto di Ronaldo verso dybala.
Certo che si è venuto proprio a riposare in Italia, sto pensionato.
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Adani è andato.... mezz ora che parla della bravura di Locatelli di come il gol alla Juve di 2 -3 anni fa gli abbia cambiato la carriera.... infatti dal Milan è migliorato ed è andato al Sassuolo
a me non sembra non giocava davanti all'area sta giocando come gioca dybala...in mezzo al pressing
Si, ma sta sbagliando l'impossibile, ora pure il tacco che ha fatto incazzare Alegher, non mi sembra proprio il miglior Berna...
tifa ciò che vuoi ma ste battutine stucchevoli a denigrare chi non la pensa come te sono puerili ed infantili
Io non denigro nessuno. Sono anni che sento ragliare i profeti di sventura a vuoto. Se vi stufano i comportamenti infantili tornare a tifare pro e non contro. In alternativa liberissimi di continuare a piangere e di continuare a farvi prendere per il culo.
Partita eccellente, l'ennesima, di matuidi.
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questa era una bella azione.
3-0 Emre Can e ora è chiusa
Beh, la prima azione fatta come Dio comanda ed e' venuto fuori un goal pregevole di Can....
e il pensionato fa il settimo assist
Azione spettacolare. Fortuita eh, ma spettacolare.
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Emre Can. Cattivo turco teutonico distruttore
dei sogni degli esteti. :cattivo:
A quanto sale Ronnie tra gol e assist in stagione???
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Torniamo a +11, venerdì col Frosinone e poi mercoledì 20 la partita al Wanda Metropolitano coll'Atletico
Finalmente una bella azione, gran gol in tutto e per tutto
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Qualcuno porti urgentemente uno Xanax ad Adani :rotfl:
Eh, se costruisci l'azione con Dybala escono meglio :bua:
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Secondo tempo in crescendo, speriamo sia di buon auspicio
Eeeeehhhh ma Locatelli.
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Beh, la prima azione fatta come Dio comanda ed e' venuto fuori un goal pregevole di Can....andare in porta con 2-3 passaggi aiuta non poco, ma c'è chi preferisce i passaggetti orizzontali e retropassaggi
A quanto sale Ronnie tra gol e assist in stagione???
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk18 goal in campionato e 7 assist, 1 goal in Champions e uno in finale di Supercoppa
Emre Can. Cattivo turco teutonico distruttore
dei sogni degli esteti. :cattivo:ma guarda caro che il gol è nato da un'azione da esteti, 3 passaggi precisi e gol.
e non da trendordici passaggetti orizzontali as usual
Vogliamo parlare della prova di De Sciglio????
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Cmq il mio solito culo fantacalcistico, can messo titolare per due partite di seguito e perdo a causa delle sue prestazioni oscene.
Oggi lo panchino, gol :bua:
Maybeshewill
10-02-19, 19:52
è incredibile come il 99% dei nostri calci d'angolo si trasformino in contropiedi per gli avversari
Muoio :rotfl:
Intanto doppietta di Khedira :fag:
Vogliamo parlare della prova di De Sciglio????
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando TapatalkGrazie a Caceres in campo mi sembra uno di quelli affidabili :bua:
ma guarda caro che il gol è nato da un'azione da esteti, 3 passaggi precisi e gol.
e non da trendordici passaggetti orizzontali as usualSi però Dybala è stato messo a fare mezzala :bua:
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Eeeeehhhh ma Locatelli.
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Per non parlare dell'INCREDIBILE Magnanelli
Muoio :rotfl:
Intanto doppietta di Khedira :fag:l'ho sempre detto che le partite non le vedi, ma ti limiti a captarle con la tua radio di fantasia, ndo cazzo l'hai vista la doppietta?
ma guarda caro che il gol è nato da un'azione da esteti, 3 passaggi precisi e gol.
e non da trendordici passaggetti orizzontali as usual
Lo sai vero che ci sono anche gli avversari? E che i passaggi da esteti, forse riescono meglio quando i suddetti avversari sono già in riserva?
Un passaggio da esteta sbagliato è una cappellata o contano solo quelli riusciti?
Buon secondo tempo dopo la paura sullo svarione di sczcoso e il quadi gol di berardi, più propositivi e con qualche idea buona. Speriamo che il trend riprenda ad essere questo.
Esce khedira e magicamente prendiamo velocità e facciam meno fatica a centrocampo, sarà un caso.
Cr7 che fa la dybala mask al gol è un bel segno, per dybala, forse un po' meno per altri
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Cmq il mio solito culo fantacalcistico, can messo titolare per due partite di seguito e perdo a causa delle sue prestazioni oscene.
Oggi lo panchino, gol :bua:Panchinalo più spesso, grazie [emoji23]
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Beh, secondo tempo con una Juve diversa, migliore Manzotin, uomo ovunque, cioe' questo arriva a chiudere in difesa, IMHO il Berna ed in parte DeScoglio non mi sono piaciuti, il primo ha sbagliato parecchi appoggi, sbagliato le misure dei passaggi, insomma non il Berna del primo periodo, l'altro ha sbagliato diverse cose anche in fase difensiva, niente di eclatante ma insomma. Poi ci sono i fuori quota come Cristina.
l'ho sempre detto che le partite non le vedi, ma ti limiti a captarle con la tua radio di fantasia, ndo cazzo l'hai vista la doppietta?
La battuta si riferisce alla somiglianza fisica tra i due ma se te la spiego non fa rid.. ah no non faceva ridere manco prima
Chiuso in crescendo, sempre straordinario Cr7, solita prova a tutto campo di mandzu, bene de Sciglio e Matuidi, khedira a stento sufficiente solo per il gol, se ne mangia altri 2 impossibili da ciccare ed in generale è un ectoplasma.
E comunque, ironia su adani a parte, Locatelli ha giocato bene davvero, a me è piaciuto molto, testa e tecnica in abbondanza.
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Grazie a Caceres in campo mi sembra uno di quelli affidabili :bua:Si però Dybala è stato messo a fare mezzala :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkMa a fare la mezzala non sarebbe neanche male, lui non riesce a fare il trequartista e a muoversi tra le linee, specie se deve prendere il 90% delle palle spalle alla porta.
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Prende 7.5 milioni a stagione quindi deve moltiplicare i pani e i pesci, come Gesù Cristo. :snob:
Moruinho rissa con Pogba, il suo collega del Real con Isco, Klopp perde Emre Can a parametro zero, ma Allegri deve costruire una moschea alla Continassa perché prende 7,5 milioni a stagione. :facepalm:eh ma il Pd (cit.)
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Boh intanto abbiamo dato 3 pere al Sassuolo. Ma di cosa stiamo parlando?
https://www.vecchiasignora.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51564391_355717695020765_30696560761241600_n.jpg?_ nc_cat=109%26_nc_eui2=AeEDXehQWnSEEa2LVnQw3Z6xDi_4 5YKoyYRduEC8qhMwJWB-7IRfLui0v5sdMyeH1mJ71SJUDs-_wAT95eVzjzmJwjT6VUtoTXkY4ETVqMyfgA%26_nc_ht=scont ent-mxp1-1.xx%26oh=84d6d59a8f3c25a5812624c14bbb8adc%26oe=5C B33012&key=e42c15ac4e4230d36f9aea56a8f57c036572dcf1092026 033023f81055a3c7ef
Maybeshewill
10-02-19, 20:06
l'ho sempre detto che le partite non le vedi, ma ti limiti a captarle con la tua radio di fantasia, ndo cazzo l'hai vista la doppietta?
ero sicuro non avresti capito la battuta :asd:
eh ma il Pd (cit.)
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Qui non è il PD sono tutti gli altri che fanno le stesse cose. Ma immagino sia troppo difficile da capire.
ero sicuro non avresti capito la battuta :asd:aspetta che vado a scompisciarmi per la battuta,
................ mmhhh, no non fa ridere
Boh intanto abbiamo dato 3 pere al Sassuolo. Ma di cosa stiamo parlando?
Del Sassuolo che ha perso per colpa di Allegri. What else? :asd:
Maybeshewill
10-02-19, 20:10
https://cdn.calciomercato.com/images/2017-09/emre.can.khedira.germania.gemelli.2017.18.356x237. jpg
Parliamo un attimo del fatto che il Sassuolo negli ultimi 30 minuti a livello atletico è calato?
Ma a fare la mezzala non sarebbe neanche male, lui non riesce a fare il trequartista e a muoversi tra le linee, specie se deve prendere il 90% delle palle spalle alla porta.
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Allora ha ragione Allegri che non lo vede prima punta o lo vuole lontano dalla porta però
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Parliamo un attimo del fatto che il Sassuolo negli ultimi 30 minuti a livello atletico è calato?
Allora ha ragione Allegri che non lo vede prima punta o lo vuole lontano dalla porta però
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Eh beh guarda, ci si aspettava il livello del Bayern dal Sassuolo...
Come se fosse il punching ball delle big... L'Inter lasciamola vincere 7 a 0 con 5 gol di Icardi, son vittorie utili solo a chi fa Fantacalcio.
Parliamo un attimo del fatto che il Sassuolo negli ultimi 30 minuti a livello atletico è calato?
Ma anche no, che poi gli esteti ci rimangono male.
Comunque dai, perculate a parte, la squadra a livello fisico mi sembra lievemente in ripresa, bene il Frosinone per prendere ancora gamba e per dare 45 minuti a Chiellini e Bonucci. Il fratello sfigato di Parolo è sempre un gran giocatore, ma in Champion's deve lasciare spazio a Emre Can o Bentancur che sicuramente hanno più gamba e più polmoni.
Bernardeschi si accomodi pure in panchina a studiare quando è come fare i colpi di tacco, mentre invece ottimi Manzo, Matuidi e De Sciglio e l'Alieno.
Il polacco ha fatto due cose una grandissima e una oscena, ma anche Buffon ha avuto il suo Lecce.
Comunque la vera chiave del gioco di questa squadra rimane Marione. Senza di lui tutto l'attacco ne risente, e quando manca meglio sostituirlo con Kean che provare Ronaldo centrale con due esterni a supporto.
Ecco provare Kean non sarebbe affatto male, anche solo per far alzare la squadra rimanendo sempre al limite della trequarti avversaria...
Dio perdonami ma bisogna affrontare un problema enorme.
In questa Juve Mandzukic è un giocatore insostituibile o qualcosa di cui bisogna imparare a fare a meno perché potrebbe costituire un limite?
Idem Khedira comunque.
Il problema è che per imparare a farne a meno bisogna mettere in conto errori, problemi e punti persi
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Manzotin non e' eterno e qualcosa di diverso bisogna provarlo, una punta centrale su cui ruotano i due esterni d'attacco non e' che sia un invenzione, provarlo e renderlo autonomo e padrone degli eventuali movimenti a scendere e salire che dovrebbe imparare, anche se ho visto che in quelle poche volte usato Kean arretrava ad aiutare il centrocampo/difesa.
Manzotin non e' eterno e qualcosa di diverso bisogna provarlo, una punta centrale su cui ruotano i due esterni d'attacco non e' che sia un invenzione, provarlo e renderlo autonomo e padrone degli eventuali movimenti a scendere e salire che dovrebbe imparare, anche se ho visto che in quelle poche volte usato Kean arretrava ad aiutare il centrocampo/difesa.
Imho la cosa più semplice è comprare una punta forte e compatibile con Ronaldo il prossimo anno. Per carità Ronaldo può applicarsi anche da prima punta, ma dubito renderà per il Ronaldo che conosciamo, ormai ha 34 anni e non so quanta voglia di imparare un nuovo ruolo.
La Juve ha bisogno di un centrale forte da affiancare ai due che sono imprescindibili ma che se si rompono come e' successo ti tocca schierare Rugani e Caceres, la punta l'abbiamo, e non ho detto che domani Manzotin va in pensione, ma che Kean potrebbe essere un valido sostituto se inizia a giocare un po' di piu'.
Ultimamente allegri sta giocando sempre con lo stesso schema, prima un 352 lo provava (lasciamo perdere in queste settimane che non ha 3 centrali), mi sembra che sia orientato ad utilizzare solo uno schema.
Ogni tanto si potrebbe anche variare in partite semplici sulla carta, cmq qualche volta manzo o dybala punta li proverei.
o si mette a giocare con un centrale e 2 terzini molto attenti in copertura ma mi farebbe una paura folle. Cancelo e Sandro all'altezza del centrocampo e pjanic dietro le punte.
Se una Juve con una rosa simile a disposizione dipende da Mandzukic, c'è un problema.
Bello grosso.
Manzotin non e' eterno e qualcosa di diverso bisogna provarlo, una punta centrale su cui ruotano i due esterni d'attacco non e' che sia un invenzione, provarlo e renderlo autonomo e padrone degli eventuali movimenti a scendere e salire che dovrebbe imparare, anche se ho visto che in quelle poche volte usato Kean arretrava ad aiutare il centrocampo/difesa.Il problema è che Ronaldo al real ed alla Juve ha già mostrato che vuole una punta centrale capace di muoversi e fare l'arrocco.
Morata se ne è andato dal real perché non ci riusciva, Costa e Dybala si stanno giocando la juve
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Manzotin non e' eterno e qualcosa di diverso bisogna provarlo, una punta centrale su cui ruotano i due esterni d'attacco non e' che sia un invenzione, provarlo e renderlo autonomo e padrone degli eventuali movimenti a scendere e salire che dovrebbe imparare, anche se ho visto che in quelle poche volte usato Kean arretrava ad aiutare il centrocampo/difesa.
Tranquilli... ce rientra Higuain :bua:
Parliamo un attimo del fatto che il Sassuolo negli ultimi 30 minuti a livello atletico è calato?
Allora ha ragione Allegri che non lo vede prima punta o lo vuole lontano dalla porta però
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkUna cosa è giocare di raccordo, una cosa è fare ik finalizzatore. E un'altra ancora fare il finalizzatore prendendo palla sulla corsa verso la porta avversaria (ma sarebbe necessario avere dei movimenti studiati)
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Tutti gli antijuventini stanno confrontando il rigore di Reina su Cuadrado in coppa Italia con l'episodio di oggi...ma non riescono a capire le differenze e si spaccano il fegato.
Una cosa è giocare di raccordo, una cosa è fare ik finalizzatore. E un'altra ancora fare il finalizzatore prendendo palla sulla corsa verso la porta avversaria (ma sarebbe necessario avere dei movimenti studiati)
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkDomanda dato che é la seconda volta che esce questa cosa.
Ronaldo i movimenti studiati li vuole o vuole fare un po' il cazzo che gli pare in campo?
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Domanda dato che é la seconda volta che esce questa cosa.
Ronaldo i movimenti studiati li vuole o vuole fare un po' il cazzo che gli pare in campo?
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkRonaldo vuol fare gol e vuole una squadra offensiva e vincente. Ha giocato per allenatori che han sempre dato una organizzazione offensiva di linea, con sempre il permesso per lui di svariare. Ma una cosa è se lui con la sua visione e intelligenza calcistica svaria da solo, un'altra è se tutti fan quel cavolo che gli passa per la testa. È come nel basket, il fenomeno si può prendere l'isolamento o muoversi fuori dal coro quando vede l'opportunità, ma solo se gli altri 4 sono ligi e rispettano quello studiato. Se anche gli altri 4 fanno quel che vogliono, spesso finisce con palla persa o contropiede senza copertura...
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Ronaldo vuol fare gol e vuole una squadra offensiva e vincente. Ha giocato per allenatori che han sempre dato una organizzazione offensiva di linea, con sempre il permesso per lui di svariare. Ma una cosa è se lui con la sua visione e intelligenza calcistica svaria da solo, un'altra è se tutti fan quel cavolo che gli passa per la testa. È come nel basket, il fenomeno si può prendere l'isolamento o muoversi fuori dal coro quando vede l'opportunità, ma solo se gli altri 4 sono ligi e rispettano quello studiato. Se anche gli altri 4 fanno quel che vogliono, spesso finisce con palla persa o contropiede senza copertura...
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkOk, però siamo sempre lì.
Ronaldo vuole svariare ma vuole una prima punta grossa che gli faccia da torre ma che poi scali quando lui si accentra.
Poi abbiamo Dybala che quindi non può essere la prima punta che vuole Ronaldo ma che poi non deve andare a prestarsi i piedi con le due punte.
Già così lo schema diventa che Dybala deve scalare ed arretrare.
Poi vogliamo che i terzini scendano e magari anche i terzini, e anche in questo caso dato che Dybala non ha il fisico per ricevere i cross di sicuro non è un area con gli altri due.
Qui parliamo di schemi e movimenti però a me sembra che all'atto pratico stiamo arrivando alle stesse conclusioni di Allegri anche se non ci piacciono.
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CR7 fà un pò quello che vuole e gli altri 10 si adeguano.
Alla fine manzo fà il benzema, il problema che già non giocavamo bene prima ora pure peggio...ma penso ci possa stare anche il real non giocava bene e penso che allegri punti a quel tipo di gioco.
In fin dei conti l'unica cosa che ci importa è la coppa.
Usare ciò che vuole Cr7 per giustificare la mancanza di idee in attacco non è una grande strategia. Si vedeva esattamente lo stesso identico caos disorganizzato l'anno scorso con Higuain, e dubito si giocasse così per mettere il N. 9 a suo agio.
Posto che comunque stasera nel secondo tempo qualcosa di decente si è anche visto.
Hellraiser
10-02-19, 23:31
Che poi le prime Juve di Allegri non giocavano affatto male. Il problema sono che le nostre mezz'ali che non valgono ne meta Pogba (vabbè) ne Khedira pre calo fisico (che in alcune partite permetteva la presenza di 4 attaccanti + Dani Alves).
Qui parliamo di schemi e movimenti però a me sembra che all'atto pratico stiamo arrivando alle stesse conclusioni di Allegri anche se non ci piacciono.
Se ti dai da solo i presupposti e tiri da solo le conclusioni...
Godetevi questa
https://twitter.com/il_Malpensante/status/1094700819587440640?s=19
Godetevi questa
https://twitter.com/il_Malpensante/status/1094700819587440640?s=19Grave ritardo mentale...
Beh poi il terzo gol a cinque dalla fine è stato decisivo in effetti :asd:
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Mah, però è strano, eh... a guardare attentamente, sembra quasi che stia mettendo la mano e poi la tolga.
Non che sia il primo portiere a dare quest'impressione, ma effettivamente non mi sono mai spiegato neanche tutti gli altri :asd: .
Non ha senso (anche perchè, effettivamente, sul 2-0 a 5' dalla fine della partita...) ma è strano comunque.
Se una Juve con una rosa simile a disposizione dipende da Mandzukic, c'è un problema.
Bello grosso.Sai che novità, ma guai a criticare il condottiero livornese :roll:
Lui è bravissimo e perfetto, è colpa di Ronaldo che svaria da solo se in attacco si va a braccio :snob: :asd:
Mah, però è strano, eh... a guardare attentamente, sembra quasi che stia mettendo la mano e poi la tolga.
Non che sia il primo portiere a dare quest'impressione, ma effettivamente non mi sono mai spiegato neanche tutti gli altri :asd: .
Non ha senso (anche perchè, effettivamente, sul 2-0 a 5' dalla fine della partita...) ma è strano comunque.Si vede che aveva Can titolare al fantacalcio :snob:
Se ti dai da solo i presupposti e tiri da solo le conclusioni...
Vedi sotto.
In generale comunque non mi sembra di aver fatto niente di che, date le premesse ho proposto un'ipotesi, mi sembra una cosa abbastanza normale :bua:
Usare ciò che vuole Cr7 per giustificare la mancanza di idee in attacco non è una grande strategia. Si vedeva esattamente lo stesso identico caos disorganizzato l'anno scorso con Higuain, e dubito si giocasse così per mettere il N. 9 a suo agio.
Posto che comunque stasera nel secondo tempo qualcosa di decente si è anche visto.
No, no, non lo sto usando per giustificare la mancanza di idee, anche perché imho tra l'anno scorso e quest'anno con Bonucci c'è una bella differenza.
Quest'anno allegri ha provato a cambiare e poi ha scelto la soluzione più comoda e funzionale, dopo che gli altri tentativi non avevano funzionato.
Il problema è che già questa stagione non era prevedibile per Mandzukic, pensare di utilizzarla come impostazione base per l'anno prossimo mi sembra ottimistica
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Sai che novità, ma guai a criticare il condottiero livornese :roll:
Lui è bravissimo e perfetto, è colpa di Ronaldo che svaria da solo se in attacco si va a braccio :snob: :asd:
La juve non dipende da Mandzukic, dipende da un giocatore tipo Mandzukic, quindi un giocatore fisico che occupi spazio nel mezzo e che permetta a CR7 di giocare dove rende meglio, quindi partendo largo
Altrimenti, ribaltiamo il discorso: il Real dipendeva da Benzema, visto che per 10 anni hanno giocato nella stessa maniera di Manzo e Ronaldo...
La juve non dipende da Mandzukic, dipende da un giocatore tipo Mandzukic, quindi un giocatore fisico che occupi spazio nel mezzo e che permetta a CR7 di giocare dove rende meglio, quindi partendo largo
Altrimenti, ribaltiamo il discorso: il Real dipendeva da Benzema, visto che per 10 anni hanno giocato nella stessa maniera di Manzo e Ronaldo...Come correttamente ha fatto notare ciccius, si giocava nello stesso modo anche l'anno scorso che cr7 non c'era.
Quindi no, che cr7 renda al meglio con un centravanti di peso accanto non cambia il fatto che lì davanti si giochi a braccio e quindi spesso in modo confusionario,difetto che secondo me ed altri è abbastanza importante e imputabile ad un limite dell'allenatore
Vedi sotto.
In generale comunque non mi sembra di aver fatto niente di che, date le premesse ho proposto un'ipotesi, mi sembra una cosa abbastanza normale :bua:
Hai dato delle ipotesi che rispecchiano la situazione attuale e poi hai tirato fuori la conclusione dicendo (in pratica) che è inevitabile giocare come giochiamo.
Ma basta cambiare un pochino le ipotesi e vedi che quella conclusione diventa tutt'altro che inevitabile :D .
No, no, non lo sto usando per giustificare la mancanza di idee, anche perché imho tra l'anno scorso e quest'anno con Bonucci c'è una bella differenza.
Quest'anno allegri ha provato a cambiare e poi ha scelto la soluzione più comoda e funzionale, dopo che gli altri tentativi non avevano funzionato.
Per me ha scelto l'unico modo di giocare a calcio che conosce :asd: .
Perlomeno, da dieci anni in qua.
Il problema è che già questa stagione non era prevedibile per Mandzukic, pensare di utilizzarla come impostazione base per l'anno prossimo mi sembra ottimistica
Stessa idea.
La juve non dipende da Mandzukic, dipende da un giocatore tipo Mandzukic, quindi un giocatore fisico che occupi spazio nel mezzo e che permetta a CR7 di giocare dove rende meglio, quindi partendo largo
Altrimenti, ribaltiamo il discorso: il Real dipendeva da Benzema, visto che per 10 anni hanno giocato nella stessa maniera di Manzo e Ronaldo...
Ma non è vero.
Benzema era il titolare ma non è che il Real giocasse in un certo modo solo quando c'era lui.
Questa cosa che "Ronaldo ha per forza bisogno di quello grosso accanto" è un'idea di Allegri e che, al massimo, può essere vera se la squadra gioca improvvisando.
Ma non è mica scritta in cielo, anzi.
Personalmente penso che quando hai giocatori di tecnica e velocità, il meglio sia farli giocare palla a terra e creandogli spazi per andare all'1vs1.
Allegri dice che CR7 ha bisogno di Mario.
Certo se il tuo unico schema offensivo è palla lunga a Mario fai fatica a fare meno del Croato...
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk
Dalle parole di Allegri si è capito:
1)Khedira è il suo idolo e se gioca lui Dybala si gioca il posto con Berna che garantisce un lavoro di copertura che moviolone non può fare
2) Manzo e Cr7 sono inamovibili quindi o si pensa a moduli alternativi o ci manca una punta centrale se viene un raffredore a uno dei due...visto che giocano sempre insieme...
Quindi:
Il talento di dybala non ha un poso in squadra, perchè fà al max 15 gol a stagione (parole di allegri) può fare meglio a centrocampo....scorso anno 22 gol...
Manzo deve giocare se c'è Cr7 quindi 2 posti sono fissi e i vari Dybala,costa,berna, Cuadrado (quando rientra),kean; 5 giocatori per 1 posto...
Ma scusate ma con tutta stà gente ogni tanto un tridente costa,dybala,berna no? ma anche un 352 con manzo e dybala?
Almeno contro il frosinone....
Painmaker87
11-02-19, 13:50
Qualcuno mi spiega il motivo del rinnovo di Rugani.
Qualcuno mi spiega il motivo del rinnovo di Rugani.
C'erano alternative?
Painmaker87
11-02-19, 14:10
C'erano alternative?
un giocatore non scarso qualsiasi.
Qualcuno mi spiega il motivo del rinnovo di Rugani.
Centrale di 25 anni che é come un attaccante che ne ha 20.
Perché non rinnovarlo?
Hai dato delle ipotesi che rispecchiano la situazione attuale e poi hai tirato fuori la conclusione dicendo (in pratica) che è inevitabile giocare come giochiamo.
Ma basta cambiare un pochino le ipotesi e vedi che quella conclusione diventa tutt'altro che inevitabile :D .
Non ci capiamo.
Se le premesse non sono condivisibili, é ovvio che si arriva a conclusioni diverse.
Se le premesse sono condivise, discutiamo perché siamo arrivati a conclusioni diverse.
Ma non è mica scritta in cielo, anzi.
Personalmente penso che quando hai giocatori di tecnica e velocità, il meglio sia farli giocare palla a terra e creandogli spazi per andare all'1vs1.
Verissimo ma imho hai bisogno di un altro centrocampo con qualità diverse
Come correttamente ha fatto notare ciccius, si giocava nello stesso modo anche l'anno scorso che cr7 non c'era.
Quindi no, che cr7 renda al meglio con un centravanti di peso accanto non cambia il fatto che lì davanti si giochi a braccio e quindi spesso in modo confusionario,difetto che secondo me ed altri è abbastanza importante e imputabile ad un limite dell'allenatore
No, come già detto l'anno scorso senza Bonucci l'azione partiva in modo diverso e le squadre avversarie sapendo che non potevamo lanciare giocavano in modo diverso.
La premessa è: Mandzukic piace ad Allegri perché con Bonucci garantisce il lancio lungo, perché con Ronaldo può fare l'arrocco e perché tra i vari esterni è quello che gli garantisce più copertura.
Il mio discorso è : l'anno prossimo Mandzukic correrà di meno e bisognerà trovare un'alternativa. Noi tifosi preferiremo una soluzione comoda come quella di quest'anno (pochissimi esperimenti e al primo metodo positivo portiamo a casa) o siamo disposti ad aspettare come stanno, forse, facendo i tifosi del chelsea con Sarri?
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felaggiano
11-02-19, 15:48
Ma scusate ma con tutta stà gente ogni tanto un tridente costa,dybala,berna no? ma anche un 352 con manzo e dybala?
Il 352 è un modulo di merda che non andrebbe usato mai, da nessuno, per nessun motivo.
Che Ronaldo potrebbe saltarne qualcuna in più lo penso anch'io ma vai a capire cosa c'è dietro, magari è proprio lui che rompe i coglioni per giocare sempre perché sono abbastanza sicuro che Allegri si renda conto che non c'è bisogno del portoghese per vincere col Frosinone.
un giocatore non scarso qualsiasi.
Nomi e Cognomi, grazie.
Allegri dice che CR7 ha bisogno di Mario.
Certo se il tuo unico schema offensivo è palla lunga a Mario fai fatica a fare meno del Croato...
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Ronaldo non è una punta centrale, non ci ha mai giocato se non per necessità. Per fare i mitici schemi poi ci sarebbe bisogno di qualcuno con piedi ottimi a centrocampo, cosa che latita da parecchio ormai. Inutile mettere Costa Dybala caxxi e mazzi se poi nessuno è capace di imbucare loro una palla dal centro del campo e questi devono abbassarsi di 40 metri per prenderla, tanto vale il lancione per Mandzukic e si inizia l'azione da lì sopra.
Qualcuno mi spiega il motivo del rinnovo di Rugani.
Perchè è meglio che perderlo a parametro zero.
Comunque, fondamentalmente, penso si possa concordare sul fatto che è stato una delusione.
Non pare che possa essere altro che una buona riserva.
Non ci capiamo.
Se le premesse non sono condivisibili, é ovvio che si arriva a conclusioni diverse.
Se le premesse sono condivise, discutiamo perché siamo arrivati a conclusioni diverse.
Le tue premesse sono "Allegri gioca senza schemi e deve continuare a farlo". Alla fine, gira che ti rigira, la premessa è tutta là.
Il resto viene tutto di conseguenza: è chiaro che, se tu metti una premessa simile, la conclusione non potrà essere diversa.
Se giochi senza schemi, CR7 ha bisogno di un centravanti al fianco. Su questo, non possiamo discutere perchè siamo d'accordo.
Verissimo ma imho hai bisogno di un altro centrocampo con qualità diverse
Tipo..?
Perchè un centrocampo Pjanic-Can-Matuidi dovrebbe precludere l'idea di un tridente offensivo CR7-Dybala-Costa/Cuadrado?
Che, a pensarci, permetterebbe anche di ruotare un po' gli uomini: se puoi variare tra questo 4-3-3 e quello con CR7-Mandzukic-Costa, alla fine puoi permetterti di ruotare tutti i giocatori dell'attacco senza problemi.
Magari dando anche qualche turno di riposo a ronaldo, che secondo me tra un po' schiatta in mezzo al campo.
Noi tifosi preferiremo una soluzione comoda come quella di quest'anno (pochissimi esperimenti e al primo metodo positivo portiamo a casa) o siamo disposti ad aspettare come stanno, forse, facendo i tifosi del chelsea con Sarri?
Giusto ma c'è da dire che la Juve non è nella situazione del Chelsea.
Se ci mettessimo a sperimentare per un anno, imho, non finiremmo sesti ma rimarremmo comunque la principale candidata allo scudetto.
Magari si soffrirebbe di più in CL ma giusto dagli ottavi in poi... e per quel periodo, magari la quadra potrebbe essere già stata trovata.
Io non sarei così drastico su Rugani. Prima di giudicarlo non adatto vorrei vederlo giocare con continuità e con un compagno con il quale avere un po' di affiatamento.
Abbiamo aspettato Bonucci, a 24 anni possiamo aspettare Rugani.
Rugani è un 94...concordo che lo si deve aspettare ma non credo potrà mai avere la stoffa di giocare titolare, ha 25 anni....Škriniar è un 95...ed è forte già dallo scorso anno; forse dovrebbe giocare sempre indipendentemente dagli errori come fu' fatto con bonucci ma non credo sia possibile fino a quando c'è chiellini.
PS Leggo che gli è stato adeguato contratto quindi la fiducia c'è!
Rugani è giovane, per un centrale 25 anni son niente, non sarà un fenomeno ma con un po' di esperienza in più può fare molto molto bene, le doti le ha.
Ufficiale ramsay, ottimo
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24 milioni lordi all'anno :look: ma abbiamo trovato il petrolio sotto la continassa?
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24 milioni lordi all'anno :look: ma abbiamo trovato il petrolio sotto la continassa?
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalkwhat??? :bua:
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L'operazione ramsey viste le cifre in ballo mi rende ancora più perplesso.
Non è un fenomeno, ha 29 anni e fisicamente fragile e gli danno pure un ingaggio da top player, bah
7+bonus mi sembra normale come ingaggio, ne diamo 6 a Khedira e Can.
Si, inizialmente sembrava fossero netti, poi hanno corretto indicando lordi
Suppongo che prenderà il posto di khedira :uhm:
7+bonus mi sembra normale come ingaggio, ne diamo 6 a Khedira e Can.
Beh si, se le cifre sono queste ci sta tranquillamente.
In giro si parla di 24 lordi però.... in quel caso saremmo sui 12 netti (a sto punto parte fissa + bonus).
Te dove hai letto quelle cifre lì?
Allegri dice che CR7 ha bisogno di Mario.
Certo se il tuo unico schema offensivo è palla lunga a Mario fai fatica a fare meno del Croato...
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Allegri dice cazzate, il pupillo e compagno di reparto nella nazionale portoghese è bellicapelli silva del quale tutto si può dire tranne che sia una punta alla mario,
anzi da quel punto di vista è più simile a dybala che a mandzu eppure Ronaldo ci si trova a meraviglia e ne decanta in continuazione le lodi tanto che ne "avrebbe" caldeggiato l'acquisto da parte della juve
quindi chi dice minchiate acciuga o Ronaldo?
diciamo piuttosto che allegri stravede per mario e lo porterebbe a dormire pure nel lettone in mezzo a lui ed ambra
mi ricorda conte e pepe che senza di lui non poteva fare il 4-2-4
ma almeno conte cambiò modulo non mise quagliarella o chi per lui a fare il pepe
- - - Aggiornato - - -
L'operazione ramsey viste le cifre in ballo mi rende ancora più perplesso.
Non è un fenomeno, ha 29 anni e fisicamente fragile e gli danno pure un ingaggio da top player, bahanche khedira è fisicamente finito e gli hanno rinnovato il contratto per altri 2 anni a 6,5 milioni
Maybeshewill
11-02-19, 23:31
Torino, 11 febbraio 2019 – Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver perfezionato un contratto di prestazione sportiva con il calciatore Aaron James Ramsey con effetti dal 1° luglio 2019 e scadenza al 30 giugno 2023. A fronte del tesseramento del calciatore, Juventus sosterrà oneri accessori per € 3,7 milioni, pagabili entro il 10 luglio 2019.
Forse sono 24 milioni di sterline NETTE in quattro anni?
Sarebbero quasi 7 mln di euro netti all'anno, più o meno ci troviamo.
Le tue premesse sono "Allegri gioca senza schemi e deve continuare a farlo". Alla fine, gira che ti rigira, la premessa è tutta là.
Il resto viene tutto di conseguenza: è chiaro che, se tu metti una premessa simile, la conclusione non potrà essere diversa.
Se giochi senza schemi, CR7 ha bisogno di un centravanti al fianco. Su questo, non possiamo discutere perchè siamo d'accordo.
imho non è che deve continuare a farlo, è solo che per non farlo noi dobbiamo avere pazienza e la rosa andrebbe modificata in modo sensibile imho, vedi dopo.
Tipo..?
Perchè un centrocampo Pjanic-Can-Matuidi dovrebbe precludere l'idea di un tridente offensivo CR7-Dybala-Costa/Cuadrado?
Che, a pensarci, permetterebbe anche di ruotare un po' gli uomini: se puoi variare tra questo 4-3-3 e quello con CR7-Mandzukic-Costa, alla fine puoi permetterti di ruotare tutti i giocatori dell'attacco senza problemi.
Magari dando anche qualche turno di riposo a ronaldo, che secondo me tra un po' schiatta in mezzo al campo.
perché l'unica squadra che ha vinto con una prima punta bassa aveva un centrocampo di praticamente infinita qualità :bua:
Eccessi a parte comunque se l'unico modo che hai di entrare in area è con sovrapposizioni o portando via i marcatori per favorire gli inserimenti allora hai bisogno di giocatori capaci di fare movimenti senza palla al momento giusto e giocatori capaci di fare girare la palla con intelligenza.
Praticamente pjanic e ramsey vanno bene, Can e Bentancur si spera, Matuidi troppo scemo e Khedira troppo lento. 4 giocatori su 6, un po' pochi imho.
E tra gli esterni Cuadrado e Costa non so quanto siano capaci di fare un gioco di squadra così intelligente.
Giusto ma c'è da dire che la Juve non è nella situazione del Chelsea.
Se ci mettessimo a sperimentare per un anno, imho, non finiremmo sesti ma rimarremmo comunque la principale candidata allo scudetto.
Magari si soffrirebbe di più in CL ma giusto dagli ottavi in poi... e per quel periodo, magari la quadra potrebbe essere già stata trovata.lo penso anche io ma nel 2019 nonostante la Juve sia a pari punti con l'Atalanta si è parlato di crisi Juve :bua:
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perché l'unica squadra che ha vinto con una prima punta bassa aveva un centrocampo di praticamente infinita qualità :bua:
Vabbè, l'unica a vincere la CL.
Ma la CL la vinci e la perdi anche per dettagli del cavolo, botte di culo e cose così.
Il napoli ha tenuto testa a una juve nettamente più forte, giocando con la punta centrale piccola. Il City ha stravinto una premier, in quel modo. E la spagna ci ha vinto un mondiale, con Villa punta. Lo stesso Bayern di Guardiola, imho, aveva tutte le carte in regola per riuscirci ma un anno s'è suicidato (fase difensiva imbarazzante) e l'altro ha trovato l'Atletico.
La spagna aveva lo stesso centrocampo del barcellona ma le altre no.
Eccessi a parte comunque se l'unico modo che hai di entrare in area è con sovrapposizioni o portando via i marcatori per favorire gli inserimenti allora hai bisogno di giocatori capaci di fare movimenti senza palla al momento giusto e giocatori capaci di fare girare la palla con intelligenza.
Praticamente pjanic e ramsey vanno bene, Can e Bentancur si spera, Matuidi troppo scemo e Khedira troppo lento. 4 giocatori su 6, un po' pochi imho.
E tra gli esterni Cuadrado e Costa non so quanto siano capaci di fare un gioco di squadra così intelligente.
A Khedira non è che si chiederebbe di fare i 50 metri piani: dovrebbe solo muoversi come sa fare lui e gli spazi (se si muovono anche gli altri) si creano comunque, anche se è lento. Oh, alla fine se arrivi sulla trequarti in maniera organizzata e tenendo palla (e la juve ci arriva praticamente già ora, tenendo palla, figuriamoci), quanto ti rimane prima di entrare in area? Dieci metri? Io dico che Khedira ce la fa :bua: .
Matuidi mi sembra l'unico che forse non sarebbe adatto a questo modo di giocare (sa inserirsi ma lo fa solo per i cavoli suoi, non all'interno di un movimento).
Can forse, Bentancur imho sicuramente sì. Pjanic migliorerebbe di tanto il suo rendimento.
Sugli esterni, secondo me non è che debbano essere scienziati: si tratta solo di eseguire un certo tipo di movimenti, non c'è da inventare nulla.
Anzi, come dicevo tempo fa, secondo me se sai già quel che devi fare, prendere le decisioni giuste è più facile rispetto a quando ti trovi a improvvisare.
Gente come Pedro, Insigne e Sterling (non proprio premi nobel) ci riesce/riusciva, perchè Cuadrado e Costa non dovrebbero?
Vabbè, l'unica a vincere la CL.
Ma la CL la vinci e la perdi anche per dettagli del cavolo, botte di culo e cose così.
Il napoli ha tenuto testa a una juve nettamente più forte, giocando con la punta centrale piccola. Il City ha stravinto una premier, in quel modo. E la spagna ci ha vinto un mondiale, con Villa punta. Lo stesso Bayern di Guardiola, imho, aveva tutte le carte in regola per riuscirci ma un anno s'è suicidato (fase difensiva imbarazzante) e l'altro ha trovato l'Atletico.
La spagna aveva lo stesso centrocampo del barcellona ma le altre no.
A Khedira non è che si chiederebbe di fare i 50 metri piani: dovrebbe solo muoversi come sa fare lui e gli spazi (se si muovono anche gli altri) si creano comunque, anche se è lento. Oh, alla fine se arrivi sulla trequarti in maniera organizzata e tenendo palla (e la juve ci arriva praticamente già ora, tenendo palla, figuriamoci), quanto ti rimane prima di entrare in area? Dieci metri? Io dico che Khedira ce la fa :bua: .
Matuidi mi sembra l'unico che forse non sarebbe adatto a questo modo di giocare (sa inserirsi ma lo fa solo per i cavoli suoi, non all'interno di un movimento).
Can forse, Bentancur imho sicuramente sì. Pjanic migliorerebbe di tanto il suo rendimento.
Sugli esterni, secondo me non è che debbano essere scienziati: si tratta solo di eseguire un certo tipo di movimenti, non c'è da inventare nulla.
Anzi, come dicevo tempo fa, secondo me se sai già quel che devi fare, prendere le decisioni giuste è più facile rispetto a quando ti trovi a improvvisare.
Gente come Pedro, Insigne e Sterling (non proprio premi nobel) ci riesce/riusciva, perchè Cuadrado e Costa non dovrebbero?sul Can forse, i dubbi sorgono perché allegri lo usa come usa tutti i mediani o mezz'ali con l' halma halma , si tende a scordare che Can proviene dal Liverpool di klop che probabilmente fa il gioco più verticale d'europa tutto ad 1-2 tocchi , e il turcomanno era il perno del centrocampo di questa squadra, quindi se c'è uno che è sicuro potrebbe fare quel gioco nel nostro centrocampo questi è probabilmente lui
Turcomanno = gg. e s. m. (f. -a) [adattam. ital. del pers. Turkmān e dell’arabo Turkumān], disus. – Del Turkmenistàn, regione storica e stato dell’Asia occidentale, tra il Mar Caspio a ovest, il Kazakistan a nord, l’Uzbekistan a est, l’Iran e l’Afghanistan a sud: il territorio t., l’economia t.; la popolazione t., le tribù t. (e, come sost., cittadino, abitante, oriundo del Turkmenistan: le tradizioni dei T.); i dialetti t., la lingua t. (e come s. m. il turcomanno), appartenenti a un gruppo turco della famiglia altaica. V. anche turkmeno.
http://www.treccani.it/vocabolario/turcomanno/
Can non è Tedesco nato da genitori Turchi?
felaggiano
12-02-19, 09:26
perché l'unica squadra che ha vinto con una prima punta bassa aveva un centrocampo di praticamente infinita qualità
Non contava il centrocampo, contava l'identità della prima punta (che poi neanche giocava da centravanti) in questione. Infatti se Messi non era in giornata il Barcellona non combinava niente, alla faccia di Xavi e Iniesta.
Il napoli ha tenuto testa a una juve nettamente più forte, giocando con la punta centrale piccola. Il City ha stravinto una premier, in quel modo. E la spagna ci ha vinto un mondiale, con Villa punta. Lo stesso Bayern di Guardiola, imho, aveva tutte le carte in regola per riuscirci ma un anno s'è suicidato (fase difensiva imbarazzante) e l'altro ha trovato l'Atletico.
Aspetta, nel Bayern il centravanti era Lewandowski, non è piccolissimo. :asd:
La Spagna comunque ha vinto a suon di 1-0 se andava bene e con Villa in god mode, era lontanissima dalle goleade del Barcellona. Insomma il primo Guardiola io non lo considererei perché quel modo di giocare era legato alla presenza di Messi, tant'è che lo stesso Pep al Bayern e al City mica lo ha riproposto.
Con Ramsey il livello culinario della Juve diventerà stellato :rullezza:
L'operazione ramsey viste le cifre in ballo mi rende ancora più perplesso.
Non è un fenomeno, ha 29 anni e fisicamente fragile e gli danno pure un ingaggio da top player, bah
Ne ha fatti 28 neanche due mesi fa.
E 3.7 milioni per un giocatore che su Transfermarkt ne vale 40 è tanta ma tanta roba.
Non contava il centrocampo, contava l'identità della prima punta (che poi neanche giocava da centravanti) in questione. Infatti se Messi non era in giornata il Barcellona non combinava niente, alla faccia di Xavi e Iniesta.
My two cents (e lo so che pochissimi saranno d'accordo con me).
Xavi ed iniesta senza messi hanno continuato a vincere, messi senza xavi ed iniesta non ha vinto, vedi le due diverse carriere in nazionale.
Ed il discorso vale anche per Ronaldo. Ronaldo è stato al real dal 2009 ma il real ha ricominciato a vincere la Champions quando ha iniziato a comprare centrocampisti di valore assoluto.
Il calcio è uno sport di squadra, quando poi si vuole puntare al trofeo massimo la squadra deve essere perfetta o quasi.
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felaggiano
12-02-19, 11:09
Xavi e Iniesta non giocano più ma il Barcellona continua a vincere.
In compenso quando Messi era marcato da tre giocatori che sapevano il fatto loro, tipo con l'Inter, la meravigliosa squadra catalana faceva settecento milioni di passaggi senza mai riuscire a tirare in porta.
Sulle nazionali: la Spagna di quegli anni non è paragonabile all'Argentina, e nonostante questo, come ho già scritto, ha vinto un mondiale a suon di 1-0 stentati, non ha mai dilagato come il Barcellona. Chissà come mai.
sul Can forse, i dubbi sorgono perché allegri lo usa come usa tutti i mediani o mezz'ali con l' halma halma , si tende a scordare che Can proviene dal Liverpool di klop che probabilmente fa il gioco più verticale d'europa tutto ad 1-2 tocchi , e il turcomanno era il perno del centrocampo di questa squadra, quindi se c'è uno che è sicuro potrebbe fare quel gioco nel nostro centrocampo questi è probabilmente lui
http://www.treccani.it/vocabolario/turcomanno/
Can non è Tedesco nato da genitori Turchi?
Ah, Zero, Zero... che non conosci i soprannomi che frittole affibbia ai giocatori.
Aspetta, nel Bayern il centravanti era Lewandowski, non è piccolissimo. :asd:
La Spagna comunque ha vinto a suon di 1-0 se andava bene e con Villa in god mode, era lontanissima dalle goleade del Barcellona. Insomma il primo Guardiola io non lo considererei perché quel modo di giocare era legato alla presenza di Messi, tant'è che lo stesso Pep al Bayern e al City mica lo ha riproposto.
1) Non ho parlato di goleade, ho parlato di modo di giocare. Ed è abbastanza normale che una nazionale non possa riproporlo in modo così efficace come un club: della spagna tutti hanno detto che faceva il tiqui-taca del barcellona ma in realtà ne era una versione più "amatoriale" (il che è normalissimo). Più lento, meno facile a trovare la verticalizzazione improvvisa. E Villa era il centravanti, che era un piccolo.
2) Non è vero che Guardiola non ha più riproposto quel modo di giocare. Anzi, non ha fatto altro che riproporlo.
Ovviamente non ha potuto fare la copia carbone del barcellona perchè i giocatori non erano quelli e ha dovuto adattarlo sia ai nuovi giocatori che al nuovo campionato. E vabbè, è ovvio che sia così :asd: .
Ma il bayern faceva quasi lo stesso tiqui-taca, aveva lo stesso modo di ruotare i giocatori in campo in modo apparentemente casuale (in realtà di casuale non c'era nulla) e aveva giocatori che avevano gli stessi compiti che avevano i loro omologhi nel barcellona (Robben-Messi, Xabi Alonso-Xavi, Schweinsteiger-Busquets, Alaba-Dani Alves, ecc.). Non una copia carbone ma qualcosa di molto somigliante.
Nel City era partito alla stessa identica maniera, poi (dopo un primo anno negativo) ha dovuto cedere ed adattarsi alle caratteristiche del calcio inglese: meno possesso e più corsa. Ma l'impianto di base è sempre lo stesso, basta vedere come giocano i vari Jesus/Aguero (prime punte tecniche che raramente partono dal centro), De Bruyne (è una specie di Xavi più avanzato), i terzini (altissimi, come facevano Alves e Abidal), il mediano che va a mettersi sulla linea dei centrali difensivi in fase di non possesso...
In più, è sempre stato praticamente uguale il modo di arrivare in porta: salvo qualche tiro da fuori occasionale (che nel barcellona era tassativamente vietato), si tratta di triangolazioni dettate da movimenti continui e giocatori che arrivano spesso in area a ricevere palla e a mettere il passaggio basso e corto al centro.
E i concetti-base di Guardiola (tipo la regola dei 6 secondi) e le sue fissazioni (giocare con 10 centrocampisti :asd: ) ci sono sempre stati, per sue stesse dichiarazioni. E Sarri, di quei concetti, ne ha copiati parecchi (anche se non proprio tutti, Sarri non è così estremo).
3) Sì, ovviamente su Lewandovski ho scritto male: quel Bayern mi serviva come esempio di gioco sviluppato palla a terra, non di centravanti piccolo.
PS: occhio, non sto dicendo che si deve giocare PER FORZA così. Anche se, in realtà, secondo me un gioco come quello del City sarebbe l'ideale per la Juve.
Voglio solo dire che non è vero che si deve giocare PER FORZA con Mandzukic perchè sennò Ronaldo non rende, la Juve non entra in area, non c'è posto per Dybala, ecc...
Quelli sono problemi superabili, solo che si dovrebbe cambiare modo di giocare.
Infatti, lo scambio Dybala-Isco, non so se augurarmelo: al momento, per noi, è vantaggioso. Ma se andasse via Allegri, potremmo pentircene.
Intanto la juve emetterà un prestito obbligazionario per un importo tra 100 e 200 milioni :uhm:
Altro megacolpo in arrivo la prossima estate o sistemazione del bilancio? :pippotto:
Intanto la juve emetterà un prestito obbligazionario per un importo tra 100 e 200 milioni :uhm:
Altro megacolpo in arrivo la prossima estate o sistemazione del bilancio? :pippotto:Né l'uno né l'altro.
Mettere un debito a bilancio non aggiusta il bilancio ed allo stesso modo è difficile che qualcuno ti presti soldi per spenderli solo sul mercato.
Sono risorse finanziare per spendere, investire ed amministrare.
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Né l'uno né l'altro.
Mettere un debito a bilancio non aggiusta il bilancio ed allo stesso modo è difficile che qualcuno ti presti soldi per spenderli solo sul mercato.
Sono risorse finanziare per spendere, investire ed amministrare.
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Io invece prevedo investimenti importanti. Perchè l'emissione non è aperta al pubblico (solo banche e fondi) e non è convertibile in azioni. Quindi nessun riassetto societario ma cash immediato per investimenti o al limite chiusura dei debiti a breve termine e loro sostituzione con debiti a medio/lungo (il prestito obbligazionario) ma se fosse vera la seconda ipotesi non si capirebbe la necessità di precluderlo ai risparmiatori ordinari.
una volta che il bond è collocabile al pubblico retail il titolo è soggetto a rating e controlli diversi, imho un altro colpo alla Ronaldo è difficile (quindi prezzo di cartellino e di ingaggio) probabile qualcosa di più normale per un club ricco.
Per fare un esempio un Rodriguez o un Isco sì, un Pogba o un Salah no
Per fare un esempio un Rodriguez o un Isco sì, un Pogba o un Salah no
E sputaci sopra :asd:
felaggiano
12-02-19, 13:16
Non è vero che Guardiola non ha più riproposto quel modo di giocare. Anzi, non ha fatto altro che riproporlo.
Sì lo so che Guardiola fa giocare tutte le sue squadre allo stesso modo, credo sia il suo limite più grande (manca il piano B); intendevo lo schieramento dei giocatori in campo, probabilmente avrei dovuto scrivere modulo: al Barcellona usava il famoso "falso nueve" solo perché c'era Messi ma una volta cambiata squadra non si è fatto problemi a mettere un centravanti.
http://www.treccani.it/vocabolario/turcomanno/
Can non è Tedesco nato da genitori Turchi?si ,ma con il termine usato intendevo dire turco+alemanno
gli alemanni erano un'alleanza di tribù germaniche site nel sud della germania ai tempi dell'impero romano ,
Arriva Salah :sisi: io ci credo :sisi:
Inb4 schierato terzino perché ad allegri piace così
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Arriva Salah :sisi: io ci credo :sisi:
Inb4 schierato terzino perché ad allegri piace così
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalksalah è impossibile, citazione dello stesso giocatore di qualche tempo fa,
in italia sono stato bene ma mi trovo meglio in Inghilterra
e con allegri non sarebbe sicuramente il salah di Liverpool, tornerebbe ad essere il mezzo giocatore di firenze e roma, grandi momenti seguiti da altri di nulla assoluto
una volta che il bond è collocabile al pubblico retail il titolo è soggetto a rating e controlli diversi, imho un altro colpo alla Ronaldo è difficile (quindi prezzo di cartellino e di ingaggio) probabile qualcosa di più normale per un club ricco.
Per fare un esempio un Rodriguez o un Isco sì, un Pogba o un Salah no
Il rating e i controlli non penso siano un problema per una società che a livello azionario gira nei Blue Chips.
Chiaramente un altro colpo alla Ronaldo è impensabile, ma anche solo per un Isco se non vogliamo cedere un pezzo grosso, quei soldi servirebbero tutti.
Per Rodriguez magari no perchè secondo me è sopravvalutato.
Per me il colpo CR7 ci affonderà a livello economico.
Innanzitutto la Juventus sta ragrannellando plusvalenze a destra e a manca dove possibile.
L'emissione del Bond è un'ulteriore indebitamento
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Per me il colpo CR7 ci affonderà a livello economico.
Innanzitutto la Juventus sta ragrannellando plusvalenze a destra e a manca dove possibile.
L'emissione del Bond è un'ulteriore indebitamento
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Tutte le grandi squadre europee emettono Bond e non mi sembrano particolarmente affondate.
A giugno vedremo il bilancio ma secondo me Ronaldo sarà stato un affare, in campo e fuori.
IL bellissimo pensiero di Zazzaroni:
Non ci sta il direttore de Il Corriere dello Sport Ivan Zazzaroni che ieri ha parlato di Sassuolo-Juventus, commentando l’episodio Szczesny-Djuricic: “Rigore pro Sassuolo? Se Mazzoleni non va al Var, allora non lo dà e si continua, ma se l’arbitro va a vedere il monitor allora lo deve dare”.
Ma veramente e' il direttore del Corsport???? :asd:
Per me il colpo CR7 ci affonderà a livello economico.
Innanzitutto la Juventus sta ragrannellando plusvalenze a destra e a manca dove possibile.
L'emissione del Bond è un'ulteriore indebitamento
il nuovo contratto con lo sponsor tecnico già copre tutte le spese.
A madrid ci saranno sia chiellini che bonucci..
:smugmarmist:
Maybeshewill
12-02-19, 20:39
A madrid ci saranno sia chiellini che bonucci..
:smugmarmist:
Grazie Signore grazie
Per me il colpo CR7 ci affonderà a livello economico.
Innanzitutto la Juventus sta ragrannellando plusvalenze a destra e a manca dove possibile.
L'emissione del Bond è un'ulteriore indebitamento
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Secondo me siamo già falliti :bua:
L'acquisto di Ronaldo è il sacro colpo dell'hokutofitsemib. Falliremo entro i prossimi tre bilanci :bua:
Scherzi a parte la Juve linee di credito non sfruttate, diversi ragazzi in giro che periodicamente vende, ora oltre alla primavera ha anche l"u23 in serie C e poi diversi immobili di proprietà.
Più le varie politiche commerciali collegate agli immobili ed alla squadra.
L'acquisto di Ronaldo è stato sicuramente fatto con l'idea "guadagneremo poi i soldi per pagarlo" però è effettivamente quello che sta succedendo, basta vedere l'adidas che ha rinegoziato in anticipo
Il rating e i controlli non penso siano un problema per una società che a livello azionario gira nei Blue Chips.
Chiaramente un altro colpo alla Ronaldo è impensabile, ma anche solo per un Isco se non vogliamo cedere un pezzo grosso, quei soldi servirebbero tutti.
Per Rodriguez magari no perchè secondo me è sopravvalutato.
Ma no, la juve cerca sempre giocatori che se ne vogliono andare o ai margini però alzando il profilo, tutto qui.
Poi come al solito dipende da chi parte
IL bellissimo pensiero di Zazzaroni:
Ma veramente e' il direttore del Corsport???? :asd:
Dato il livello del cds mi sembra l'uomo più adatto :bua:
A madrid ci saranno sia chiellini che bonucci..
:smugmarmist:
La stampa parla di ritorno della BBC.
Spero stiano scherzando :bua:
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Per me il colpo CR7 ci affonderà a livello economico.
Innanzitutto la Juventus sta ragrannellando plusvalenze a destra e a manca dove possibile.
L'emissione del Bond è un'ulteriore indebitamento
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando TapatalkIl bond andrà a sostituire le linee di credito attuali in modo da razionalizzare il debito.
500px.com/andream
Tutte le grandi squadre europee emettono Bond e non mi sembrano particolarmente affondate.
A giugno vedremo il bilancio ma secondo me Ronaldo sarà stato un affare, in campo e fuori.Pare abbia già fruttato 50 mln di euro fino a gennaio, se facciamo almeno i quarti di CL con le plusvalenze fatte quest'anno è costato zero.
500px.com/andream
Maybeshewill
13-02-19, 01:24
Walter Veltroni intervista Paratici
Mi racconta finalmente come è andata davvero con Ronaldo?
«Quando noi abbiamo giocato a Madrid è venuto Mendes, come si fa sempre nei giorni della Champions. Gli dico: "Cristiano ha fatto dei gol incredibili", avevo ancora negli occhi, con ammirazione e dolore, la rovesciata. Lui mi guarda e mi risponde: "Tu non ci crederai ma Cristiano, se cambia, vuole venire alla Juve. Ricordati che è meno strano di quanto tu possa pensare. Poi ne parliamo". Io ho pensato a una boutade ma ho cominciato a ragionarci. Ci siamo trovati all' aeroporto dei voli privati di Linate con Mendes e Giovanni Branchini per chiudere, non ci voleva molto, quel fenomeno di Cancelo.
Mendes mi guarda ancora, ora si capiva che faceva sul serio: "Ricordati l' altra cosa, vedrai che Ronaldo si muove da Madrid. Te lo dico chiaro: il giocatore vuole venire solo alla Juve. Lui ha giocato nel Manchester United che è la più grande squadra inglese, poi nel Real Madrid, lui va solo in squadre storiche. In Italia non ha mai giocato, vuole vincere anche il titolo italiano. Se lo volete, lui c' è". Gli ho detto: "Va bene allora tu dimmi un po' di cosa stiamo parlando". Io, che certo non mi ero scordato e certo volevo Ronaldo, sono arrivato lì preparato. Pensavo: se lui ne riparla voglio vedere, come al poker, che carte ha in mano: "Di cosa stiamo parlando?".
"Questo è il salario, questo il trasferimento", dice lui. "Fammi pensare qualche giorno e poi ti darò una risposta". Non ho detto no, altrimenti lui avrebbe cercato altro».
Posso immaginare l' adrenalina di quelle ore. Dover decidere se portare nella propria squadra il più forte giocatore del mondo...
«Esatto. Ore di tensione e di energia. Tornando da Linate ho pensato: "Noi abbiamo Higuain, che comunque andrà via". Quindi, dedotto Higuain, questo può essere un buon accordo? Si può incassare di più?
Facevo conti elementari. Ma sapevo bene che Ronaldo è una stella che si apre in varie direzioni: tecnica, commerciale, di mondializzazione del marchio. Ronaldo ha un valore aggiunto. Penso, e quasi non credevo a me stesso, "va bene, è una bella sfida, però possiamo anche pensare di provarci".
Non avevo detto nulla a nessuno. Poi facciamo una riunione, era inizio giugno. Buffon andava via, avevamo vinto sette scudetti di fila, la Champions l' avevamo persa malamente: dovevamo fare qualcosa per motivare i giocatori. Perché il calcio è tecnica, ma anche passione, è talento ma anche cervello. Ci vediamo con Andrea, con Pavel, parliamo di programmazione e conveniamo che bisogna dare una scossa a tutto l' ambiente. Non bisogna abituarsi a vincere in Italia e a sfiorare la Champions. La prima sfida non è mai certa, la seconda non è una maledizione. Provo a dire che per far crescere tutto il club, per dare uno shock positivo e proiettare la Juve oltre i suoi confini un' idea l' avrei "È tutta da valutare, non mettetevi a ridere e non mi buttate fuori dall' ufficio. Ci sono due modi per motivare la squadra: uno non si può dire e l' altro è quello di comprare Cristiano Ronaldo"».
Sono curioso del primo...
«Il primo era comprare Icardi e scatenare un casino incredibile... Ma, come è ovvio, non era questo il mio obiettivo reale. Oppure... Oppure possiamo prendere Cristiano Ronaldo. Andrea fece una smorfia ma io dissi "aspetta, fammi spiegare". In verità, in quel momento nessuno poteva pensare che sarebbe venuto via dal Real Madrid per la cifra di cui Mendes mi aveva parlato. Si fece silenzio: "Mendes mi ha detto di riferirti che se la Juve lo vuole, e corrisponde alle sue richieste, lui viene alla Juve. Non vuole altra squadra se non la Juve. Non c' è opzione B, vuole solo la Juve". Andrea Agnelli è un manager, non è solo un presidente. Capisce di calcio e di azienda, vuole far ancora più grande la Juve. È velocissimo nelle decisioni: ha chiesto di pensarci un attimo e di parlarne con alcune persone. Io già ero contento che non mi avesse buttato fuori dall' ufficio e mi avesse lasciato l' entusiasmo di pensare di poter comprare Ronaldo. Il pomeriggio mi disse di farmi dare bene tutti i conti perché, se era come avevo detto io, saremmo andati avanti».
Lei però mi ha fatto tre nomi di partecipanti alla riunione: Agnelli, Nedved e lei. Ne manca uno «Sì, alla prima riunione, quella dell' idea, Marotta non c' era.
Nella seconda, sì». Marotta era favorevole o no?
«Sì. Voglio essere preciso: non è mai stato contrario».
Le dispiace che non lavoriate più insieme?
«Sì»
Avete collaborato per quanto?
«Quindici anni».
Sarà una bella competizione sul mercato tra voi due...
«Facciamo due lavori diversi. È la verità».
Come ha cominciato il suo?
«Ho giocato sempre in serie come la C. Ebbi un micidiale incidente automobilistico a venti anni ma non dico che se non lo avessi avuto sarei finito al Real Madrid. Il mio livello di giocatore, centrocampista roccioso, era quello che ho avuto. Su suggerimento del mio manager, Marronaro, guardavo video di tutti i campionati, con avidità.
Poi mi mettevo alla prova: ad esempio avevo visto Wisla Cracovia-Lazio. Mi segnavo su un foglio, sempre i miei fogli, i nomi dei giocatori che secondo me avrebbero fatto strada. Lo stesso facevo con quelli che giocavano con me. Mi ero scritto i nomi di Gobbi o Migliaccio, vaticinavo in quale serie sarebbero arrivati. E comunque avevo capito che avevo questa sensibilità. Vedevo in nuce un buon giocatore di calcio».
Dove ha iniziato a fare il dirigente?
«Finito di giocare a Brindisi potevo andare avanti ancora quattro, cinque anni a giochicchiare in serie C. Ma ho pensato: "Perché devo fare questo? Gli altri partono a trentacinque, trentasei anni, io parto a trenta. Anticipo, mi prendo un po' di vantaggio". Marronaro mi presentò a Marotta, andai a fare un colloquio e il primo incarico fu capo degli osservatori. Che è il mestiere più bello nel calcio. Vedi solo le partite, i calciatori, fai un po' di trattative, vai in giro per il mondo. Però, se sbagli giocatore, la colpa è del direttore sportivo. È bellissimo».
Ricorda il primo giocatore che ha comprato?
«Foti, un ragazzo che era al Venezia.
Fallì il Venezia, lo prendemmo noi e a 16 anni giocava in serie A. Dopo lo vendemmo all' Udinese che lo comprò dandoci, oltre ai soldi, Pieri e Quagliarella. Io scelsi Quagliarella che allora giocava nel Chieti».
Mi dice come funziona il lavoro di scelta di un giocatore? Com' è la sua rete? Quanti osservatori ha in giro per il mondo?
«Il nostro sistema di scouting ha due settori: uno per la prima squadra, e uno per i ragazzi. Osservatori specifici per le differenti esigenze. Un osservatore non è universale. Se io vado a vedere i bambini di dieci anni, pur con la sensibilità che ho, faccio fatica. Per la prima squadra c' è un capo e tre osservatori. A me non piace averne tanti, mi bastano pochi, ma competenti. Anche perché quella è la mia malattia, di appassionato del calcio. Capire se un ragazzo può diventare un campione o se invece un giocatore dimenticato può ancora esserlo.
Capire i giocatori, capire le persone. Un bravo osservatore un giocatore non deve solo vederlo, deve "sentirlo", deve avvertire se ha quel qualcosa di più: talento, carattere, fantasia, intelligenza che lo renderà un calciatore che lascerà un segno. Un buon osservatore è come un rabdomante, un cacciatore di opere d' arte contemporanea. Io finirò la mia carriera facendo quello: prima o poi andrò al settore giovanile per stare fino alle sette di sera a vedere un ragazzino che stoppa bene la palla e a lavorare perché migliori».
Lei da vecchio si vede così?
«Sì, sicuro. Per chi è pazzo di calcio fare il settore giovanile è una vocazione. Prendi freddo, riconoscimento economico poco, difficilmente ti viene riconosciuto.
Eppure c' è gente che lo fa tutta la vita. Le persone da cui ho imparato di più sono stati Angelo Massola, quello del famoso Como, e Ciso Pezzotti. È una vocazione. Come fare la suora, ma nel calcio».
Come scopre il giocatore che vale la pena di andare a vedere?
«Tramite gli osservatori: loro vanno, dopo aver studiato statistiche e immagini del giocatore e poi mi riferiscono. Adesso è meno complicato di prima. Io andavo in Cile a guardare partite del campionato cileno senza sapere chi fossero quelli in campo, che età avessero. Dovevo fidarmi del mio occhio, e basta.
Adesso andiamo e sappiamo tutto dei giocatori che guardiamo. Seguiamo quattro settimane di campionato francese, gli osservatori vanno su e collocano su un "campino", divisi per ruolo, i migliori che hanno visto. Una formazione intera, anche con alternative per i diversi tipi di gioco dei quali la squadra potrebbe aver bisogno».
Tolto Ronaldo, quale è il giocatore che lei è più orgoglioso di aver acquistato?
«Dybala, perché era un giocatore difficile da comprare. Veniva a sostituire Tevez, non proprio una roba leggera. Avevamo giocato una finale di Champions League, e stavamo comprando per quaranta milioni un giocatore del Palermo che aveva fatto tredici reti. Ti viene paura».
Invece c' è una cessione che vorrebbe non aver fatto?
«Affettivamente Llorente e Matri. Matri è un ragazzo educato, dolce. Llorente lo stesso. Sono il tipo di giocatore che, quando devi venderlo, nessuno vuole andare a dirglielo».
E invece tecnicamente quello che le dispiace aver venduto?
«Come giocatore credo Vidal, grande talento».
Più di Pogba?
«Con Pogba lo mettevi in conto: un anno resisti, due resisti, poi dopo succede. Vidal era uno dei nostri, aveva cominciato con noi dal primo anno, con lui avevamo vinto molto».
Ma Pogba tornerà?
«No. Nel calcio non si sa mai, però è molto difficile».
L' anno prossimo ci sarà da mettere mano alla rosa per un po' di obiettivo svecchiamento?
«Guardi, io faccio tutti i giorni una disamina di questa cosa.
Dico sì, ci vorrà un difensore: ci vuole, perché giocheremo tante partite e ci vuole nel futuro della squadra. In mezzo non so quanti giocatori si possano comprare migliori dei nostri. Se guardo il livello del nostro centrocampo e vado a vedere in Europa quanti reparti migliori dei nostri ci sono, faccio fatica a trovarne. Sono di quel livello Modric e Kroos, Busquets e Rakitic a Barcellona, De Bruyne al City, Pogba allo United. Rabiot, forse. Tutti questi giocatori però non sono acquistabili.
Tu puoi fare un cambiamento rischiando di prendere uno più giovane, ad oggi inferiore ai nostri, e poi si vedrà. È una scelta.
Però Bentancur è stato inserito in un reparto che aveva già dei titolari. L' anno scorso ha giocato 10, 15 partite, quest' anno 25.
Se fai un' operazione del genere sicuramente puoi trovare dei giovani validi. Ma che possano subito migliorare i nostri, ne vedo pochi».
A giugno arriva Ramsey...
«Lo abbiamo preso, ma è un giocatore diverso dai nostri.Uno che nella nostra rosa non c' è. Ha più tecnica delle nostre mezzali, meno quantità, pur correndo molto è meno tignoso sulla fase difensiva, meno tattico. È uomo da ultimo passaggio, ha fiuto per il gol. Ramsey è un giocatore che secondo me non ha ancora mai trovato la sua posizione, perché non ha mai giocato mezzala a tre, che è il suo ruolo, capace come è di inserimento da dietro, di fraseggio. Oppure può giocare tre quarti dinamico, come Perrotta alla Roma per esempio...».
Sempre nel reparto di centrocampo si parla molto del giovane ungherese Szoboszlai «È un ragazzo di valore. Ma bisognerebbe trovare una squadra di A dove fargli giocare molte partite». Una volta Allegri mi disse: «Ciò che è importante in una squadra è avere un nucleo di giocatori italiani». Sta costruendo una prospettiva di questo tipo?
«Sicuramente è importante. Il Dna della Juve è sempre stato avere giocatori italiani come base e noi li stiamo cercando. Li facciamo crescere dentro, come Kean o li acquistiamo: sempre abbiamo preso qualcuno dal Genoa, dall' Atalanta, dall' Udinese. Poi è chiaro che il livello della Juve degli ultimi anni non è uguale a quello di cinque anni fa, non è uguale a quello di dieci anni fa. Logicamente, come si restringe il numero dei calciatori in generale che possono giocare nella Juventus di oggi, si restringe il numero degli italiani che possono farlo. Se faccio una squadra da quarto posto ci sono dieci italiani, se la faccio da primo posto in Europa chi entra nella top undici europea degli italiani?».
Mi dice tre italiani bravi che le piacerebbero?
«Zaniolo, Chiesa, Barella e Tonali».
Tonali a me piace molto. Qualcuno lo paragona a Pirlo.
«Tonali è un ragazzo super, ha la serietà, la personalità. Però le caratteristiche sono diverse. Credo che nessuno sia paragonabile a Pirlo. Lui è il giocatore che sa giocare meglio a calcio che io abbia mai visto. Credo che nei prossimi 35 anni non vedrò mai più uno bravo a giocare a calcio come Pirlo, mai.
Aveva una completezza di conoscenze del gioco, di tempi calcistici. Era un direttore d' orchestra e un primo violino, insieme. È uno dei pochi che il campo lo vedeva dall' alto, come volando. Disegnava geometrie impensabili e aveva i tempi sempre giusti».
Allegri oggi è uno dei migliori allenatori del mondo?
«Io credo sia certamente tra i primi cinque al mondo. Lui parla di un calcio molto evoluto, ha una visione del gioco che non è statica. Spesso gli allenatori vedono il calcio in un modo, perseguono quello e cercano di continuare ad andare su quella strada, indipendentemente dal contesto. Max ha portato una leggerezza che nel nostro mondo serviva. Conte, essendo molto juventino, è stato perfetto per quell' epoca, e guardi che soprattutto il primo scudetto di questo ciclo per larga parte è intestabile a lui, alla sua intelligenza e alla sua determinazione. Conte aveva la juventinità - lavoro e voglia di vincere - nel suo Dna. Allegri invece ha assimilato la juventinità, ne ha presa molta. Lui è migliorato, ma allo stesso tempo ha portato a noi quella leggerezza che noi non avremmo avuto e non avevamo. Max è un uomo molto intelligente».
Quindi Allegri resta?
«Certo che resta. Non vedo proprio un allenatore migliore».
Quanto è difficile l' Atletico?
«È difficile perché è una squadra grande. Ha fatto molto bene nell' ultimo quinquennio, con grandi risultati. Però dico la verità, oggi la Juve sta in Europa in modo differente da prima. In tutti questi anni abbiamo lavorato, Dio solo sa con quanta fatica, per sentirci naturalmente tra le grandi europee. E siamo lì. Se l' ambizione è, dopo due finali sfortunate, vincere la Champions, allora si deve temere l' avversario ma non averne paura, non sentirsi inferiori.
Ci saranno due belle serate nelle quali faremo vedere che siamo capaci di giocare queste partite, come abbiamo sempre fatto. Poi passeremo, non passeremo, vinceremo, non vinceremo... In ogni caso non dipenderà da un' inferiorità, ma dai tanti fattori che determinano un risultato. La Juve di oggi non ha diritto di avere paura di nessuno. E non ha diritto di sottovalutare nessuno».
James Rodriguez?
«È certo un grande giocatore, bisogna vedere. Ma ripeto, migliorare i nostri è difficile. Migliorare Costa, Dybala, Bernardeschi, Cuadrado è veramente difficile. Banalmente la prima cosa che non deve fare chi ha la mia responsabilità è fare danni.
Sembra una cosa semplice ma non lo è. Quando tu parti da una rosa forte, la prima cosa che devi fare è cercare di non peggiorarla. La Juve ha venduto solo tre titolari in questi ultimi nove anni. Bonucci lo abbiamo ripreso quindi due, Vidal e Pogba. Gli altri hanno fatto delle scelte di vita: Pirlo è andato a giocare negli Usa, Tevez è tornato a casa. Abbiamo cercato di migliorare anno dopo anno.
Rosa e bilancio, che sono legati. La Juve, in questi anni, è cresciuta non solo nei risultati sportivi, ma economicamente e come dimensione societaria».
In questo mercato di gennaio dicono che ha ripagato Ronaldo.
«Non è proprio così. A livello economico Ronaldo si è ripagato da solo. Guardi i dati pubblicati dal Financial Times o quelli sulla impennata nel mondo dell' immagine Juve o, ancora, quelli sul merchandising. È stato un affare, non solo dal punto di vista tecnico. Non c' era bisogno del mercato di gennaio - in cui abbiamo cercato di operare razionalmente per il bilancio tecnico ed economico - per ripagare l' investimento».
Dybala resta?
«Dybala resta. Dalla Juve va via solo chi vuole andare via. I nostri giocatori, lo ripeto, sono difficilmente migliorabili. Dybala con chi è migliorabile? Difficile. Messi forse, già con Neymar avrei dei dubbi. E Dybala è uno che alla fine ce l' hai sempre. Gioca tutte le partite, è presente. Quando guardi la squadra ci trovi sempre il segno di Dybala».
Prendete De Ligt e Romero?
«Su Romero siamo bene indirizzati. De Ligt sicuramente è uno dei giovani migliori che ci sono, quindi lo guardiamo con grande attenzione».
Kean?
«Kean è un grande centravanti.È uno di quelli che faranno gol in Champions League, lo vedremo per tanti anni ancora giocare in Europa».
Pensa sia bene che lui vada a giocare da qualche parte, l' anno prossimo?
«Bisogna vedere la sua evoluzione perché a 18 anni fai dei cambiamenti, in pochi mesi, difficilmente preventivabili.
Però sicuramente già adesso è un giocatore da Juve. Non è che è nella rosa perché gli facciamo un favore noi, ma perché crediamo che sia un giocatore di immense prospettive».
Come vede l' esperimento delle seconde squadre?
«Finalmente un grande passo avanti di tutto il sistema calcio italiano».
Però adesso vogliono rimetterlo in discussione.
«Si può fare tutto, basta che poi non ci raccontiamo che vogliamo che il movimento calcio in Italia cresca, perché stiamo dicendo balle da quindici anni.
Abbiamo fatto poco, abbiamo riformato poco, le seconde squadre sono quindici anni che esistono in tutti i paesi del calcio evoluto. Dobbiamo smettere di dire che in Italia non crescono più calciatori perché c' è la PlayStation. Io ho sempre avuto collaboratori internazionali, spagnoli, olandesi.
E mi chiedevano: "Perché da voi non crescono nuovi giocatori e da noi sì? Eppure la PlayStation c' è anche da noi". L' Italia sarà sempre un paese di calcio, lo abbiamo nel Dna. Poi, siccome la formazione determina quello che tu sei, è tutta la filiera che va curata. Per far giocare i ragazzi a livelli adeguati alla loro crescita sportiva e umana».
C' è un giocatore nel calcio mondiale che le piacerebbe avere?
«Più di uno».
Diciamone uno..
«Onestamente quello che mi piace di più ce l' ho. Diciamo che vorrei vedere un altro giocatore come Pirlo. Ma ora non c' è. Forse De Jong dell' Ajax, che è andato a Barcellona».
Chiedo a Paratici: «Lei ha detto che la scommessa di Ronaldo è stata anche per accendere adrenalina nell' ambiente , che pure non ne è sprovvisto. Ci sarà la prossima estate un altro colpo da sobbalzo sulla sedia?». Paratici mi guarda. Sorride, impenetrabile. Eppure anche James Bond, ogni tanto, tradiva un' emozione.
si ,ma con il termine usato intendevo dire turco+alemanno
gli alemanni erano un'alleanza di tribù germaniche site nel sud della germania ai tempi dell'impero romano ,
Peccato, per un attimo mi avevi illuso che un turkmeno giocasse nella Juve :/
Walter Veltroni intervista Paratici
Mi racconta finalmente come è andata davvero con Ronaldo?
«Quando noi abbiamo giocato a Madrid è venuto Mendes, come si fa sempre nei giorni della Champions. Gli dico: "Cristiano ha fatto dei gol incredibili", avevo ancora negli occhi, con ammirazione e dolore, la rovesciata. Lui mi guarda e mi risponde: "Tu non ci crederai ma Cristiano, se cambia, vuole venire alla Juve. Ricordati che è meno strano di quanto tu possa pensare. Poi ne parliamo". Io ho pensato a una boutade ma ho cominciato a ragionarci. Ci siamo trovati all' aeroporto dei voli privati di Linate con Mendes e Giovanni Branchini per chiudere, non ci voleva molto, quel fenomeno di Cancelo.
Mendes mi guarda ancora, ora si capiva che faceva sul serio: "Ricordati l' altra cosa, vedrai che Ronaldo si muove da Madrid. Te lo dico chiaro: il giocatore vuole venire solo alla Juve. Lui ha giocato nel Manchester United che è la più grande squadra inglese, poi nel Real Madrid, lui va solo in squadre storiche. In Italia non ha mai giocato, vuole vincere anche il titolo italiano. Se lo volete, lui c' è". Gli ho detto: "Va bene allora tu dimmi un po' di cosa stiamo parlando". Io, che certo non mi ero scordato e certo volevo Ronaldo, sono arrivato lì preparato. Pensavo: se lui ne riparla voglio vedere, come al poker, che carte ha in mano: "Di cosa stiamo parlando?".
"Questo è il salario, questo il trasferimento", dice lui. "Fammi pensare qualche giorno e poi ti darò una risposta". Non ho detto no, altrimenti lui avrebbe cercato altro».
Posso immaginare l' adrenalina di quelle ore. Dover decidere se portare nella propria squadra il più forte giocatore del mondo...
«Esatto. Ore di tensione e di energia. Tornando da Linate ho pensato: "Noi abbiamo Higuain, che comunque andrà via". Quindi, dedotto Higuain, questo può essere un buon accordo? Si può incassare di più?
Facevo conti elementari. Ma sapevo bene che Ronaldo è una stella che si apre in varie direzioni: tecnica, commerciale, di mondializzazione del marchio. Ronaldo ha un valore aggiunto. Penso, e quasi non credevo a me stesso, "va bene, è una bella sfida, però possiamo anche pensare di provarci".
Non avevo detto nulla a nessuno. Poi facciamo una riunione, era inizio giugno. Buffon andava via, avevamo vinto sette scudetti di fila, la Champions l' avevamo persa malamente: dovevamo fare qualcosa per motivare i giocatori. Perché il calcio è tecnica, ma anche passione, è talento ma anche cervello. Ci vediamo con Andrea, con Pavel, parliamo di programmazione e conveniamo che bisogna dare una scossa a tutto l' ambiente. Non bisogna abituarsi a vincere in Italia e a sfiorare la Champions. La prima sfida non è mai certa, la seconda non è una maledizione. Provo a dire che per far crescere tutto il club, per dare uno shock positivo e proiettare la Juve oltre i suoi confini un' idea l' avrei "È tutta da valutare, non mettetevi a ridere e non mi buttate fuori dall' ufficio. Ci sono due modi per motivare la squadra: uno non si può dire e l' altro è quello di comprare Cristiano Ronaldo"».
Sono curioso del primo...
«Il primo era comprare Icardi e scatenare un casino incredibile... Ma, come è ovvio, non era questo il mio obiettivo reale. Oppure... Oppure possiamo prendere Cristiano Ronaldo. Andrea fece una smorfia ma io dissi "aspetta, fammi spiegare". In verità, in quel momento nessuno poteva pensare che sarebbe venuto via dal Real Madrid per la cifra di cui Mendes mi aveva parlato. Si fece silenzio: "Mendes mi ha detto di riferirti che se la Juve lo vuole, e corrisponde alle sue richieste, lui viene alla Juve. Non vuole altra squadra se non la Juve. Non c' è opzione B, vuole solo la Juve". Andrea Agnelli è un manager, non è solo un presidente. Capisce di calcio e di azienda, vuole far ancora più grande la Juve. È velocissimo nelle decisioni: ha chiesto di pensarci un attimo e di parlarne con alcune persone. Io già ero contento che non mi avesse buttato fuori dall' ufficio e mi avesse lasciato l' entusiasmo di pensare di poter comprare Ronaldo. Il pomeriggio mi disse di farmi dare bene tutti i conti perché, se era come avevo detto io, saremmo andati avanti».
Lei però mi ha fatto tre nomi di partecipanti alla riunione: Agnelli, Nedved e lei. Ne manca uno «Sì, alla prima riunione, quella dell' idea, Marotta non c' era.
Nella seconda, sì». Marotta era favorevole o no?
«Sì. Voglio essere preciso: non è mai stato contrario».
Le dispiace che non lavoriate più insieme?
«Sì»
Avete collaborato per quanto?
«Quindici anni».
Sarà una bella competizione sul mercato tra voi due...
«Facciamo due lavori diversi. È la verità».
Come ha cominciato il suo?
«Ho giocato sempre in serie come la C. Ebbi un micidiale incidente automobilistico a venti anni ma non dico che se non lo avessi avuto sarei finito al Real Madrid. Il mio livello di giocatore, centrocampista roccioso, era quello che ho avuto. Su suggerimento del mio manager, Marronaro, guardavo video di tutti i campionati, con avidità.
Poi mi mettevo alla prova: ad esempio avevo visto Wisla Cracovia-Lazio. Mi segnavo su un foglio, sempre i miei fogli, i nomi dei giocatori che secondo me avrebbero fatto strada. Lo stesso facevo con quelli che giocavano con me. Mi ero scritto i nomi di Gobbi o Migliaccio, vaticinavo in quale serie sarebbero arrivati. E comunque avevo capito che avevo questa sensibilità. Vedevo in nuce un buon giocatore di calcio».
Dove ha iniziato a fare il dirigente?
«Finito di giocare a Brindisi potevo andare avanti ancora quattro, cinque anni a giochicchiare in serie C. Ma ho pensato: "Perché devo fare questo? Gli altri partono a trentacinque, trentasei anni, io parto a trenta. Anticipo, mi prendo un po' di vantaggio". Marronaro mi presentò a Marotta, andai a fare un colloquio e il primo incarico fu capo degli osservatori. Che è il mestiere più bello nel calcio. Vedi solo le partite, i calciatori, fai un po' di trattative, vai in giro per il mondo. Però, se sbagli giocatore, la colpa è del direttore sportivo. È bellissimo».
Ricorda il primo giocatore che ha comprato?
«Foti, un ragazzo che era al Venezia.
Fallì il Venezia, lo prendemmo noi e a 16 anni giocava in serie A. Dopo lo vendemmo all' Udinese che lo comprò dandoci, oltre ai soldi, Pieri e Quagliarella. Io scelsi Quagliarella che allora giocava nel Chieti».
Mi dice come funziona il lavoro di scelta di un giocatore? Com' è la sua rete? Quanti osservatori ha in giro per il mondo?
«Il nostro sistema di scouting ha due settori: uno per la prima squadra, e uno per i ragazzi. Osservatori specifici per le differenti esigenze. Un osservatore non è universale. Se io vado a vedere i bambini di dieci anni, pur con la sensibilità che ho, faccio fatica. Per la prima squadra c' è un capo e tre osservatori. A me non piace averne tanti, mi bastano pochi, ma competenti. Anche perché quella è la mia malattia, di appassionato del calcio. Capire se un ragazzo può diventare un campione o se invece un giocatore dimenticato può ancora esserlo.
Capire i giocatori, capire le persone. Un bravo osservatore un giocatore non deve solo vederlo, deve "sentirlo", deve avvertire se ha quel qualcosa di più: talento, carattere, fantasia, intelligenza che lo renderà un calciatore che lascerà un segno. Un buon osservatore è come un rabdomante, un cacciatore di opere d' arte contemporanea. Io finirò la mia carriera facendo quello: prima o poi andrò al settore giovanile per stare fino alle sette di sera a vedere un ragazzino che stoppa bene la palla e a lavorare perché migliori».
Lei da vecchio si vede così?
«Sì, sicuro. Per chi è pazzo di calcio fare il settore giovanile è una vocazione. Prendi freddo, riconoscimento economico poco, difficilmente ti viene riconosciuto.
Eppure c' è gente che lo fa tutta la vita. Le persone da cui ho imparato di più sono stati Angelo Massola, quello del famoso Como, e Ciso Pezzotti. È una vocazione. Come fare la suora, ma nel calcio».
Come scopre il giocatore che vale la pena di andare a vedere?
«Tramite gli osservatori: loro vanno, dopo aver studiato statistiche e immagini del giocatore e poi mi riferiscono. Adesso è meno complicato di prima. Io andavo in Cile a guardare partite del campionato cileno senza sapere chi fossero quelli in campo, che età avessero. Dovevo fidarmi del mio occhio, e basta.
Adesso andiamo e sappiamo tutto dei giocatori che guardiamo. Seguiamo quattro settimane di campionato francese, gli osservatori vanno su e collocano su un "campino", divisi per ruolo, i migliori che hanno visto. Una formazione intera, anche con alternative per i diversi tipi di gioco dei quali la squadra potrebbe aver bisogno».
Tolto Ronaldo, quale è il giocatore che lei è più orgoglioso di aver acquistato?
«Dybala, perché era un giocatore difficile da comprare. Veniva a sostituire Tevez, non proprio una roba leggera. Avevamo giocato una finale di Champions League, e stavamo comprando per quaranta milioni un giocatore del Palermo che aveva fatto tredici reti. Ti viene paura».
Invece c' è una cessione che vorrebbe non aver fatto?
«Affettivamente Llorente e Matri. Matri è un ragazzo educato, dolce. Llorente lo stesso. Sono il tipo di giocatore che, quando devi venderlo, nessuno vuole andare a dirglielo».
E invece tecnicamente quello che le dispiace aver venduto?
«Come giocatore credo Vidal, grande talento».
Più di Pogba?
«Con Pogba lo mettevi in conto: un anno resisti, due resisti, poi dopo succede. Vidal era uno dei nostri, aveva cominciato con noi dal primo anno, con lui avevamo vinto molto».
Ma Pogba tornerà?
«No. Nel calcio non si sa mai, però è molto difficile».
L' anno prossimo ci sarà da mettere mano alla rosa per un po' di obiettivo svecchiamento?
«Guardi, io faccio tutti i giorni una disamina di questa cosa.
Dico sì, ci vorrà un difensore: ci vuole, perché giocheremo tante partite e ci vuole nel futuro della squadra. In mezzo non so quanti giocatori si possano comprare migliori dei nostri. Se guardo il livello del nostro centrocampo e vado a vedere in Europa quanti reparti migliori dei nostri ci sono, faccio fatica a trovarne. Sono di quel livello Modric e Kroos, Busquets e Rakitic a Barcellona, De Bruyne al City, Pogba allo United. Rabiot, forse. Tutti questi giocatori però non sono acquistabili.
Tu puoi fare un cambiamento rischiando di prendere uno più giovane, ad oggi inferiore ai nostri, e poi si vedrà. È una scelta.
Però Bentancur è stato inserito in un reparto che aveva già dei titolari. L' anno scorso ha giocato 10, 15 partite, quest' anno 25.
Se fai un' operazione del genere sicuramente puoi trovare dei giovani validi. Ma che possano subito migliorare i nostri, ne vedo pochi».
A giugno arriva Ramsey...
«Lo abbiamo preso, ma è un giocatore diverso dai nostri.Uno che nella nostra rosa non c' è. Ha più tecnica delle nostre mezzali, meno quantità, pur correndo molto è meno tignoso sulla fase difensiva, meno tattico. È uomo da ultimo passaggio, ha fiuto per il gol. Ramsey è un giocatore che secondo me non ha ancora mai trovato la sua posizione, perché non ha mai giocato mezzala a tre, che è il suo ruolo, capace come è di inserimento da dietro, di fraseggio. Oppure può giocare tre quarti dinamico, come Perrotta alla Roma per esempio...».
Sempre nel reparto di centrocampo si parla molto del giovane ungherese Szoboszlai «È un ragazzo di valore. Ma bisognerebbe trovare una squadra di A dove fargli giocare molte partite». Una volta Allegri mi disse: «Ciò che è importante in una squadra è avere un nucleo di giocatori italiani». Sta costruendo una prospettiva di questo tipo?
«Sicuramente è importante. Il Dna della Juve è sempre stato avere giocatori italiani come base e noi li stiamo cercando. Li facciamo crescere dentro, come Kean o li acquistiamo: sempre abbiamo preso qualcuno dal Genoa, dall' Atalanta, dall' Udinese. Poi è chiaro che il livello della Juve degli ultimi anni non è uguale a quello di cinque anni fa, non è uguale a quello di dieci anni fa. Logicamente, come si restringe il numero dei calciatori in generale che possono giocare nella Juventus di oggi, si restringe il numero degli italiani che possono farlo. Se faccio una squadra da quarto posto ci sono dieci italiani, se la faccio da primo posto in Europa chi entra nella top undici europea degli italiani?».
Mi dice tre italiani bravi che le piacerebbero?
«Zaniolo, Chiesa, Barella e Tonali».
Tonali a me piace molto. Qualcuno lo paragona a Pirlo.
«Tonali è un ragazzo super, ha la serietà, la personalità. Però le caratteristiche sono diverse. Credo che nessuno sia paragonabile a Pirlo. Lui è il giocatore che sa giocare meglio a calcio che io abbia mai visto. Credo che nei prossimi 35 anni non vedrò mai più uno bravo a giocare a calcio come Pirlo, mai.
Aveva una completezza di conoscenze del gioco, di tempi calcistici. Era un direttore d' orchestra e un primo violino, insieme. È uno dei pochi che il campo lo vedeva dall' alto, come volando. Disegnava geometrie impensabili e aveva i tempi sempre giusti».
Allegri oggi è uno dei migliori allenatori del mondo?
«Io credo sia certamente tra i primi cinque al mondo. Lui parla di un calcio molto evoluto, ha una visione del gioco che non è statica. Spesso gli allenatori vedono il calcio in un modo, perseguono quello e cercano di continuare ad andare su quella strada, indipendentemente dal contesto. Max ha portato una leggerezza che nel nostro mondo serviva. Conte, essendo molto juventino, è stato perfetto per quell' epoca, e guardi che soprattutto il primo scudetto di questo ciclo per larga parte è intestabile a lui, alla sua intelligenza e alla sua determinazione. Conte aveva la juventinità - lavoro e voglia di vincere - nel suo Dna. Allegri invece ha assimilato la juventinità, ne ha presa molta. Lui è migliorato, ma allo stesso tempo ha portato a noi quella leggerezza che noi non avremmo avuto e non avevamo. Max è un uomo molto intelligente».
Quindi Allegri resta?
«Certo che resta. Non vedo proprio un allenatore migliore».
Quanto è difficile l' Atletico?
«È difficile perché è una squadra grande. Ha fatto molto bene nell' ultimo quinquennio, con grandi risultati. Però dico la verità, oggi la Juve sta in Europa in modo differente da prima. In tutti questi anni abbiamo lavorato, Dio solo sa con quanta fatica, per sentirci naturalmente tra le grandi europee. E siamo lì. Se l' ambizione è, dopo due finali sfortunate, vincere la Champions, allora si deve temere l' avversario ma non averne paura, non sentirsi inferiori.
Ci saranno due belle serate nelle quali faremo vedere che siamo capaci di giocare queste partite, come abbiamo sempre fatto. Poi passeremo, non passeremo, vinceremo, non vinceremo... In ogni caso non dipenderà da un' inferiorità, ma dai tanti fattori che determinano un risultato. La Juve di oggi non ha diritto di avere paura di nessuno. E non ha diritto di sottovalutare nessuno».
James Rodriguez?
«È certo un grande giocatore, bisogna vedere. Ma ripeto, migliorare i nostri è difficile. Migliorare Costa, Dybala, Bernardeschi, Cuadrado è veramente difficile. Banalmente la prima cosa che non deve fare chi ha la mia responsabilità è fare danni.
Sembra una cosa semplice ma non lo è. Quando tu parti da una rosa forte, la prima cosa che devi fare è cercare di non peggiorarla. La Juve ha venduto solo tre titolari in questi ultimi nove anni. Bonucci lo abbiamo ripreso quindi due, Vidal e Pogba. Gli altri hanno fatto delle scelte di vita: Pirlo è andato a giocare negli Usa, Tevez è tornato a casa. Abbiamo cercato di migliorare anno dopo anno.
Rosa e bilancio, che sono legati. La Juve, in questi anni, è cresciuta non solo nei risultati sportivi, ma economicamente e come dimensione societaria».
In questo mercato di gennaio dicono che ha ripagato Ronaldo.
«Non è proprio così. A livello economico Ronaldo si è ripagato da solo. Guardi i dati pubblicati dal Financial Times o quelli sulla impennata nel mondo dell' immagine Juve o, ancora, quelli sul merchandising. È stato un affare, non solo dal punto di vista tecnico. Non c' era bisogno del mercato di gennaio - in cui abbiamo cercato di operare razionalmente per il bilancio tecnico ed economico - per ripagare l' investimento».
Dybala resta?
«Dybala resta. Dalla Juve va via solo chi vuole andare via. I nostri giocatori, lo ripeto, sono difficilmente migliorabili. Dybala con chi è migliorabile? Difficile. Messi forse, già con Neymar avrei dei dubbi. E Dybala è uno che alla fine ce l' hai sempre. Gioca tutte le partite, è presente. Quando guardi la squadra ci trovi sempre il segno di Dybala».
Prendete De Ligt e Romero?
«Su Romero siamo bene indirizzati. De Ligt sicuramente è uno dei giovani migliori che ci sono, quindi lo guardiamo con grande attenzione».
Kean?
«Kean è un grande centravanti.È uno di quelli che faranno gol in Champions League, lo vedremo per tanti anni ancora giocare in Europa».
Pensa sia bene che lui vada a giocare da qualche parte, l' anno prossimo?
«Bisogna vedere la sua evoluzione perché a 18 anni fai dei cambiamenti, in pochi mesi, difficilmente preventivabili.
Però sicuramente già adesso è un giocatore da Juve. Non è che è nella rosa perché gli facciamo un favore noi, ma perché crediamo che sia un giocatore di immense prospettive».
Come vede l' esperimento delle seconde squadre?
«Finalmente un grande passo avanti di tutto il sistema calcio italiano».
Però adesso vogliono rimetterlo in discussione.
«Si può fare tutto, basta che poi non ci raccontiamo che vogliamo che il movimento calcio in Italia cresca, perché stiamo dicendo balle da quindici anni.
Abbiamo fatto poco, abbiamo riformato poco, le seconde squadre sono quindici anni che esistono in tutti i paesi del calcio evoluto. Dobbiamo smettere di dire che in Italia non crescono più calciatori perché c' è la PlayStation. Io ho sempre avuto collaboratori internazionali, spagnoli, olandesi.
E mi chiedevano: "Perché da voi non crescono nuovi giocatori e da noi sì? Eppure la PlayStation c' è anche da noi". L' Italia sarà sempre un paese di calcio, lo abbiamo nel Dna. Poi, siccome la formazione determina quello che tu sei, è tutta la filiera che va curata. Per far giocare i ragazzi a livelli adeguati alla loro crescita sportiva e umana».
C' è un giocatore nel calcio mondiale che le piacerebbe avere?
«Più di uno».
Diciamone uno..
«Onestamente quello che mi piace di più ce l' ho. Diciamo che vorrei vedere un altro giocatore come Pirlo. Ma ora non c' è. Forse De Jong dell' Ajax, che è andato a Barcellona».
Chiedo a Paratici: «Lei ha detto che la scommessa di Ronaldo è stata anche per accendere adrenalina nell' ambiente , che pure non ne è sprovvisto. Ci sarà la prossima estate un altro colpo da sobbalzo sulla sedia?». Paratici mi guarda. Sorride, impenetrabile. Eppure anche James Bond, ogni tanto, tradiva un' emozione.
:rullezza:
Paratici spero il prossimo giugno dia un'altra scossa all'ambiente cacciando allegri :fag:
Sì lo so che Guardiola fa giocare tutte le sue squadre allo stesso modo, credo sia il suo limite più grande (manca il piano B); intendevo lo schieramento dei giocatori in campo, probabilmente avrei dovuto scrivere modulo: al Barcellona usava il famoso "falso nueve" solo perché c'era Messi ma una volta cambiata squadra non si è fatto problemi a mettere un centravanti.
Mah, alla fine quella di "falso nueve" è una definizione che si è allargata così tanto che oggi, praticamente, coincide con quel che una volta si chiamava "centravanti di manovra" :asd: .
Lewandovski è più centravanti di Messi, sicuramente. Ma anche lui, nel Bayern di Guardiola, rientrava, si allargava, apriva spazi per gli altri (Robben e Muller, soprattutto).
E lo stesso fanno Gabriel Jesus e Aguero (più il brasiliano dell'argentino).
Per me è sempre la stessa cosa: 4-3-3 con punta centrale mobile, declinato a seconda dei giocatori a disposizione.
Chiaramente non è la stessa cosa, avere Henry-Messi-Eto'o o avere Robben-Lewandovski-Ribery o Sanè-G. Jesus-Sterling.
E in base ai giocatori che hai, ti adatti e apporti delle modifiche.
Non ci piove, su questo.
:rullezza:
Paratici spero il prossimo giugno dia un'altra scossa all'ambiente cacciando allegri :fag:siamo in 2 :fag:
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«Dybala resta. Dalla Juve va via solo chi vuole andare via. I nostri giocatori, lo ripeto, sono difficilmente migliorabili. Dybala con chi è migliorabile? Difficile. Messi forse, già con Neymar avrei dei dubbi. E Dybala è uno che alla fine ce l' hai sempre. Gioca tutte le partite, è presente. Quando guardi la squadra ci trovi sempre il segno di Dybala».
Sì, vabbè :asd: ...
Sì, vabbè :asd: ...Se giocasse nel suo ruolo naturale e non dove lo piazza oggi il genio livornese, è abbastanza condivisibile
felaggiano
13-02-19, 10:10
Mah, alla fine quella di "falso nueve" è una definizione che si è allargata così tanto che oggi, praticamente, coincide con quel che una volta si chiamava "centravanti di manovra"
Questo è vero; io comunque intendevo dire che Messi non giocava da centravanti, i suoi compiti tattici erano più o meno "fai un po' il cazzo che ti pare". Aguero invece fa la prima punta, per quanto mobile.
Dybala adesso è diventato forte come Neymar? Ma dai, siamo seri. :asd:
:rullezza:
Paratici spero il prossimo giugno dia un'altra scossa all'ambiente cacciando allegri :fag:
siamo in 2 :fag:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkMi sa che non avete letto l'intervista con attenzione :bua:
La prima regola è non fare danni, la seconda è cambiare solo per migliorare.
Per voi chi sono i 4 allenatori superiori ad Allegri di cui parla, forse, Paratici ?
Guardiola ? E poi chi altro ? Klopp ? Mourinho ? Davvero ?
Se giocasse nel suo ruolo naturale e non dove lo piazza oggi il genio livornese, è abbastanza condivisibileNell'anno solare del 2018 Dybala è il miglior marcatore della juve :bua:
https://www.juventibus.com/dybala-luogo-dentro-la-juve/
qui ne parlano in maniera abbastanza sintetica della questione
Ma soprattutto "cacciare" Allegri per quale assurdo misfatto? :rotfl:
Se giocasse nel suo ruolo naturale e non dove lo piazza oggi il genio livornese, è abbastanza condivisibile
Ma sei serio :asd: ?
Dybala è molto più limitato di Neymar, rispetto al brasiliano gli mancano un paio di tonnellate di creatività e fantasia.
Poi quel "Messi forse"... neanche Moggi, sarebbe arrivato a tanto :asd: .
Questo è vero; io comunque intendevo dire che Messi non giocava da centravanti, i suoi compiti tattici erano più o meno "fai un po' il cazzo che ti pare". Aguero invece fa la prima punta, per quanto mobile.
Sì, vero.
Ed ha fatto bene: Messi è Messi, a uno così devi solo dargli le condizioni per esprimersi al meglio e poi facesse quel che vuole.
Mi sa che non avete letto l'intervista con attenzione :bua:
La prima regola è non fare danni, la seconda è cambiare solo per migliorare.
Per voi chi sono i 4 allenatori superiori ad Allegri di cui parla, forse, Paratici ?
Guardiola ? E poi chi altro ? Klopp ? Mourinho ? Davvero ?
Per me alludeva a Mourinho, Ancelotti, Guardiola e Klopp/Zidane (non so chi dei due).
Teniamo presente che non ha detto "quattro meglio di Allegri", ha detto "Allegri tra i migliori cinque".
Paratici pare condividere l'idea di calcio di Allegri, per questo ci metto Zidane.
Mourinho, imho, sarebbe il profilo perfetto per allenare la Juve: solo che a torino non potrà mai allenare, credo che verrebbero linciati (lui e i dirigenti) nel giorno stesso in cui arrivasse a Vinovo :asd: .
Comunque, in effetti, è curioso che Paratici dica "mi tengo Allegri" e qualcuno risponda "forza Paratici, levaci dai piedi Allegri" :asd: .
Nell'anno solare del 2018 Dybala è il miglior marcatore della juve :bua:
https://www.juventibus.com/dybala-luogo-dentro-la-juve/
qui ne parlano in maniera abbastanza sintetica della questione
E' un discorso vecchio: l'anno scorso è stato il migliore di Dybala a livello numerico, però non è stato un anno esaltante.
Per lunghi periodi è letteralmente sparito, cosa che conta molto di più rispetto alle triplette e doppiette ai malcapitati di turno.
Comunque, imho, quell'articolo è sballato in partenza.
Non è un buon affare, trasformare un goleador in un assist-man, a meno che non diventi un assist-man veramente forte.
E Dybala non credo lo sarà mai.
Beh, teoricamente se i gol che faceva quello che prima faceva gli assist li fa un altro, ci può anche stare :sisi:
Cmq io il cambio Dybala Neymar non lo farei.
Continua a parlarsi con insistenza di Salah, che a livello commerciale sarebbe una vera bomba verso i mercati arabi :look:
Ovviamente a quel punto partirebbe Dybala
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Eppure mi sembrava di aver messo il faccino
Beh, teoricamente se i gol che faceva quello che prima faceva gli assist li fa un altro, ci può anche stare :sisi:
Cmq io il cambio Dybala Neymar non lo farei.
Continua a parlarsi con insistenza di Salah, che a livello commerciale sarebbe una vera bomba verso i mercati arabi :look:
Ovviamente a quel punto partirebbe Dybala
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkSei serio quando dici che non faresti lo scambio Dybala-Neymar?
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Beh, teoricamente se i gol che faceva quello che prima faceva gli assist li fa un altro, ci può anche stare :sisi:
Cmq io il cambio Dybala Neymar non lo farei.
Continua a parlarsi con insistenza di Salah, che a livello commerciale sarebbe una vera bomba verso i mercati arabi :look:
Ovviamente a quel punto partirebbe Dybala
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Hmmm io di altri beduini ne farei anche a meno, poi tra Ramadan e Coppa d'Africa ci sono troppi fattori che ne limitano l'utilità.
Se dobbiamo dare via Dybala meglio puntare a Isco per sistemare definitivamente il centrocampo o a Kane per sostituire Mandzukic.
felaggiano
13-02-19, 12:44
Per voi chi sono i 4 allenatori superiori ad Allegri di cui parla, forse, Paratici ?
Guardiola ? E poi chi altro ? Klopp ? Mourinho ? Davvero ?
Guardiola e Simeone quasi sicuramente, poi due fra Ancelotti, Klopp e Zidane direi. I primi tre sono gli unici con cui sostituirei Allegri, fra l'altro. Mi sarebbe piaciuto anche Mourinho di qualche anno fa ma adesso mi sembra molto, molto bollito.
Cmq io il cambio Dybala Neymar non lo farei.
Dimmi che stai scherzando, ti prego. :bua:
Hmmm io di altri beduini ne farei anche a meno, poi tra Ramadan e Coppa d'Africa ci sono troppi fattori che ne limitano l'utilità.
Se dobbiamo dare via Dybala meglio puntare a Isco per sistemare definitivamente il centrocampo o a Kane per sostituire Mandzukic.Quoto
All'Inter pare sia iniziata ufficialmente la cura Marotta. :bua:
Blade Runner
13-02-19, 14:22
se giochiamo con il 433 l'arrivo di salah sarebbe perfetto però dipende appunto da come giocheremo
Hmmm io di altri beduini ne farei anche a meno, poi tra Ramadan e Coppa d'Africa ci sono troppi fattori che ne limitano l'utilità.
Se dobbiamo dare via Dybala meglio puntare a Isco per sistemare definitivamente il centrocampo o a Kane per sostituire Mandzukic.per una volta siamo pienamente d'accordo, anche se su Isco qualche dubbio caratteriale ce l'ho
All'Inter pare sia iniziata ufficialmente la cura Marotta. :bua:quando l'uomo col bagascione incontra l'uomo con un occhio solo l'uomo col bagascione è un uomo senza fascia :bua:
per una volta siamo pienamente d'accordo, anche se su Isco qualche dubbio caratteriale ce l'ho
anche di tevez si diceva la stessa cosa, poi al di là di dove se ne sia andato non mi pare abbia mai fatto alcunché fuori posto.
l'ambiente conta molto, però non so, non ce lo vedo chiellini ad appendere qualcuno al muro e riempirlo di pizze in stile buffon.
Sei serio quando dici che non faresti lo scambio Dybala-Neymar?
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Si, ma più che per il valore del giocatore per la testa di minchia.
A quel punto preferirei di gran lunga Mbappe
Hmmm io di altri beduini ne farei anche a meno, poi tra Ramadan e Coppa d'Africa ci sono troppi fattori che ne limitano l'utilità.
Se dobbiamo dare via Dybala meglio puntare a Isco per sistemare definitivamente il centrocampo o a Kane per sostituire Mandzukic.
Si, concordo.
Anche perché pur adorando l'egiziano, il timore di andare ad uber pagare un giocatore che rende da fenomeno nel campionato più ricco del mondo per avere il Salah della Roma ce lo avrei
Guardiola e Simeone quasi sicuramente, poi due fra Ancelotti, Klopp e Zidane direi. I primi tre sono gli unici con cui sostituirei Allegri, fra l'altro. Mi sarebbe piaciuto anche Mourinho di qualche anno fa ma adesso mi sembra molto, molto bollito.
:
Su Zidane... Boh
Perché se è vero che ha fatto una cosa eccezionale, lo è altrettanto che prima di dare un giudizio serio su di lui vorrei vederlo lontano da Madrid.
Guardiola ok.
Ho qualche dubbio pure su Ancelotti onestamente (grandissimo tecnico da CL, ma nei vari campionati ha raccolto meno del dovuto imho), ed anche Klopp e Simeone non sono sicuro siano poi così superiori: sono tecnici sicuramente diversi dal livornese, ma stiamo li come risultati
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felaggiano
13-02-19, 15:04
Su Zidane... Boh
Perché se è vero che ha fatto una cosa eccezionale, lo è altrettanto che prima di dare un giudizio serio su di lui vorrei vederlo lontano da Madrid.
Guardiola ok.
Ho qualche dubbio pure su Ancelotti onestamente (grandissimo tecnico da CL, ma nei vari campionati ha raccolto meno del dovuto imho), ed anche Klopp e Simeone non sono sicuro siano poi così superiori: sono tecnici sicuramente diversi dal livornese, ma stiamo li come risultati
Io ho detto che secondo me Paratici si riferiva a quelli, mica che sono d'accordo con lui. :asd:
E' solo che quelli che ho elencato mi sembrano i più plausibili.
In dettaglio: Zidane ha lo stesso approccio di Allegri; Klopp ha un gioco bellissimo ma la squadra deve costruirsela lui con giocatori di un certo tipo, mi sembra incompatibile con la Juve (e neanche mi piace come metodo, sinceramente). Non prenderei nessuno di questi due.
Su quelli che prenderei: Guardiola vabbè; Simeone sono anni che fa rendere l'Atletico al di sopra delle sue possibilità. Ancelotti mi piacerebbe proprio perché è un tecnico da CL.
anche di tevez si diceva la stessa cosa, poi al di là di dove se ne sia andato non mi pare abbia mai fatto alcunché fuori posto.
l'ambiente conta molto, però non so, non ce lo vedo chiellini ad appendere qualcuno al muro e riempirlo di pizze in stile buffon.se vai a spulciare le cronache, isco ha seminato polemiche con tutti gli allenatori sin dai suoi esordi al real, ha litigato persino con zidane che gli diede il posto da titolare fisso non sentendosi al centro del progetto per alcune panchine mal digerite
se mi devo mettere un temporale nello spogliatoio ,ma anche no grazie
Ancelotti mi piacerebbe proprio perché è un tecnico da CL.
Ma infatti :bua: .
E' esattamente quel che ci serviva, uno così.
E col gap che c'è in campionato, imho, lo avrebbe vinto comunque pure lui.
Io mi auguro non facciano la minchiata di prendere Icardi. O, se lo prendono, di mettere nero su bianco che baldraccanara a Vinovo o a qualunque evento/sede/stadio/proprietà della Juventus non ci si deve manco avvicinare
Ma infatti :bua: .
E' esattamente quel che ci serviva, uno così.
E col gap che c'è in campionato, imho, lo avrebbe vinto comunque pure lui.
Ancelotti è finito ai margini del calcio che conta in Europa, un motivo ci sarà.
Detto che a mio parere gli allenatori contano molto meno di quello che ritengono in tanti, se non in situazioni particolari.
Io mi auguro non facciano la minchiata di prendere Icardi. O, se lo prendono, di mettere nero su bianco che baldraccanara a Vinovo o a qualunque evento/sede/stadio/proprietà della Juventus non ci si deve manco avvicinare
La vedo difficile :asd: .
Comunque, ci sta già pensando la Fifa, a levarla di mezzo.
Ancelotti è finito ai margini del calcio che conta in Europa, un motivo ci sarà.
Detto che a mio parere gli allenatori contano molto meno di quello che ritengono in tanti, se non in situazioni particolari.
Vabbè, "margini".
Ancelotti ha ormai 60 anni, ha allenato in tanti top club europei e questo gli ha creato una situazione particolare: non può tornare ad allenare gli stessi club (è una cosa che càpita raramente) e non può allenare le loro rivali storiche (per ovvi motivi).
Per capirsi, Ancelotti non può allenare Barcellona, Tottenham, Arsenal, Dortmund, ecc... per quanto lui sia un signore (non è mai stato un "nemico" alla Mourinho), quelle tifoserie lo vedono come un avversario.
Aggiungi che quei pochi club in cui poteva andare (City, United, Atletico) avevano già delle panchine solidissime (o così pareva :bua: ) e avrai il quadro completo.
O accettava il Napoli o stava fermo.
Ma tempo che cominciano a ruotare un po' di panchine (a cominciare dal Tottenham e dall'Atletico) e vedremo se non se lo riprende un grande club.
Pure per Benitez pareva si dovesse fare lo stesso discorso, poi l'ha chiamato il Real.
felaggiano
13-02-19, 20:15
Ancelotti è finito ai margini del calcio che conta in Europa, un motivo ci sarà.
Boh, fino all'anno scorso era al Bayern e non ha vinto la Champions solo perché ha subito alcuni dei furti più clamorosi che io ricordi, non mi pare proprio ai margini.
Boh, fino all'anno scorso era al Bayern e non ha vinto la Champions solo perché ha subito alcuni dei furti più clamorosi che io ricordi, non mi pare proprio ai margini.
Ma é stato fatto fuori dallo stesso spogliatoio del Bayern.
Sul fatto che non potrebbe tornare ad allenare molti club ci credo poco, al Chelsea ci tornó. Idem per I rivali, se così fosse Mou non avrebbe mai potuto allenare lo United.
Mourinho non era l'allenatore del City, era l'allenatore del Chelsea.
E' una cosa molto diversa.
E quando mai è tornato al chelsea?
Mourinho non era l'allenatore del City, era l'allenatore del Chelsea.
E' una cosa molto diversa.
E quando mai è tornato al chelsea?nel 2015?
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Ha vinto anche quando è tornato
felaggiano
13-02-19, 21:14
Ma é stato fatto fuori dallo stesso spogliatoio del Bayern.
Sul fatto che non potrebbe tornare ad allenare molti club ci credo poco, al Chelsea ci tornó. Idem per I rivali, se così fosse Mou non avrebbe mai potuto allenare lo United.
Lo so che è stato fatto fuori dai giocatori ma che c'entra?
Non mi pare sia mai tornato al Chelsea.
nel 2015?
Ha vinto anche quando è tornato
Ma chi?
Stiamo parlando di Ancelotti.
Lo so che è stato fatto fuori dai giocatori ma che c'entra?
Non mi pare sia mai tornato al Chelsea.
Eh, infatti.
Mourinho è stato una delle poche eccezioni, insieme a Lippi.
In genere, quando un allenatore va via, va via.
I cavalli di ritorno sono pochi, anche perchè quasi nessuno torna e fa bene.
E comunque non ricordo di nessun allenatore del Chelsea che abbia allenato un'altra squadra londinese o di un allenatore del Real che abbia allenato Atletico o Barcellona :asd: .
Allenatori del Bayern che abbiano allenato il Borussia? Boh... chi sono?
Ma chi?
Stiamo parlando di Ancelotti.
Eh, infatti.
Mourinho è stato una delle poche eccezioni, insieme a Lippi.
In genere, quando un allenatore va via, va via.
I cavalli di ritorno sono pochi, anche perchè quasi nessuno torna e fa bene.
E comunque non ricordo di nessun allenatore del Chelsea che abbia allenato un'altra squadra londinese o di un allenatore del Real che abbia allenato Atletico o Barcellona :asd: .
Allenatori del Bayern che abbiano allenato il Borussia? Boh... chi sono?
Si ma se un allenatore è bravo e non ti sei lasciato a pesci in faccia, non vedo perché non possa tornare su una panchina magari dopo anni.
Cioè una società magari preferisce puntare su un esordiente ad alti livelli solo perché un top allenatore prendibile è stato già lì?
Posto che pure Ancelotti per noi sarebbe un ritorno, quindi secondo questa logica non andrebbe preso.
felaggiano
14-02-19, 00:10
Comunque io non dico che la Juve dovrebbe prendere Ancelotti, soprattutto perché penso sia impossibile, non credo ritornerebbe mai - giustamente, visto come è stato trattato all'epoca. Ciò non toglie che mi piacerebbe rivederlo sulla panchina bianconera.
Che poi si parlava di allenatori migliori di Allegri e Carletto secondo me lo è.
Ancelotti si è bruciato con le ultime dichiarazioni, se la prima accoglienza era stata ignobile, un suo eventuale arrivo scatenerebbe un putiferio.
Mourinho non lo vorrei mai, allenatore mediocre che deve la sua fama a due "miracoli" dovuti più a botte di culo che a meriti veri e propri. E sfascia spogliatoi come pochi altri.
Gli unici due che sarebbero da prendere ad ogni costo sono klopp e Guardiola, lasciando ad entrambi carta bianca per costruire il loro progetto, a costo di passare 1 o 2 anni senza alzare trofei.
Zidane non so, il real di queste ultime stagioni era troppo più forte di ogni altra squadra, ho paura che altrove possa fare davvero un buco nell'acqua.
Tutto questo per dire che io vorrei un altro allenatore al posto di Allegri, ma realisticamente è molto difficile sostituirlo con nomi adeguati alla rosa che abbiamo, la lista dei candidati è sono tutti quasi irraggiungibili.
Ancelotti si è bruciato con le ultime dichiarazioni, se la prima accoglienza era stata ignobile, un suo eventuale arrivo scatenerebbe un putiferio.
Mourinho non lo vorrei mai, allenatore mediocre che deve la sua fama a due "miracoli" dovuti più a botte di culo che a meriti veri e propri. E sfascia spogliatoi come pochi altri.
Gli unici due che sarebbero da prendere ad ogni costo sono klopp e Guardiola, lasciando ad entrambi carta bianca per costruire il loro progetto, a costo di passare 1 o 2 anni senza alzare trofei.
Zidane non so, il real di queste ultime stagioni era troppo più forte di ogni altra squadra, ho paura che altrove possa fare davvero un buco nell'acqua.
Tutto questo per dire che io vorrei un altro allenatore al posto di Allegri, ma realisticamente è molto difficile sostituirlo con nomi adeguati alla rosa che abbiamo, la lista dei candidati è sono tutti quasi irraggiungibili.nel passato abbiamo vinto con allenatori presi dal nulla o con poca esperienza ad alto livello,
Trapattoni mi pare allenasse i giovani del milan o poco meglio, lippi chi cavolo era? conte?
a volte basta un intuizione per trovare un grande allenatore senza bisogno di cercare santoni e profeti della panchina
.. e altre volte arrivano Maifredi e Ferrara
All'Inter pare sia iniziata ufficialmente la cura Marotta. :bua:
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:asd:
Ma si è capito che è successo?
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:asd:
Ma si è capito che è successo?
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Lui è la sua zoccola hanno rotto il cazzo una volta di troppo. :boh2:
Si ma se un allenatore è bravo e non ti sei lasciato a pesci in faccia, non vedo perché non possa tornare su una panchina magari dopo anni.
Cioè una società magari preferisce puntare su un esordiente ad alti livelli solo perché un top allenatore prendibile è stato già lì?
Posto che pure Ancelotti per noi sarebbe un ritorno, quindi secondo questa logica non andrebbe preso.
Non è questione di "capire": va così, i fatti sono quelli.
Se uno vuole spiegarsela, può essere questione di rapporti deteriorati o consumati con la dirigenza (tipo Conte), di età (non vale per tutti ma per alcuni sì)... ci possono essere tanti motivi.
Per Ancelotti, l'unico problema sarebbe la manica di minchioni che stanno in curva (la dirigenza e la squadra sono completamente nuove, rispetto a quelle con cui lavorò lui).
Comunque io non dico che la Juve dovrebbe prendere Ancelotti, soprattutto perché penso sia impossibile, non credo ritornerebbe mai - giustamente, visto come è stato trattato all'epoca. Ciò non toglie che mi piacerebbe rivederlo sulla panchina bianconera.
Che poi si parlava di allenatori migliori di Allegri e Carletto secondo me lo è.
Stessa idea.
Ancelotti si è bruciato con le ultime dichiarazioni, se la prima accoglienza era stata ignobile, un suo eventuale arrivo scatenerebbe un putiferio.
Mourinho non lo vorrei mai, allenatore mediocre che deve la sua fama a due "miracoli" dovuti più a botte di culo che a meriti veri e propri. E sfascia spogliatoi come pochi altri.
Gli unici due che sarebbero da prendere ad ogni costo sono klopp e Guardiola, lasciando ad entrambi carta bianca per costruire il loro progetto, a costo di passare 1 o 2 anni senza alzare trofei.
Zidane non so, il real di queste ultime stagioni era troppo più forte di ogni altra squadra, ho paura che altrove possa fare davvero un buco nell'acqua.
Tutto questo per dire che io vorrei un altro allenatore al posto di Allegri, ma realisticamente è molto difficile sostituirlo con nomi adeguati alla rosa che abbiamo, la lista dei candidati è sono tutti quasi irraggiungibili.
Beh, Mourinho lo spogliatoio o te lo spacca o te lo unisce come nessun altro (vedi Inter, primo Chelsea e Porto).
Zidane, più che culo sul campo, ha avuto un culo incredibile con gli arbitri. Anch'io vorrei vederlo confermarsi, prima di dare un giudizio.
Klopp, col calcio italiano, non c'entra assolutamente niente. E lui lo sa benissimo, l'ha fatto capire chiaramente.
Guardiola, anche domani.
nel passato abbiamo vinto con allenatori presi dal nulla o con poca esperienza ad alto livello,
Trapattoni mi pare allenasse i giovani del milan o poco meglio, lippi chi cavolo era? conte?
a volte basta un intuizione per trovare un grande allenatore senza bisogno di cercare santoni e profeti della panchina
Anche Zoff, che non fece affatto male considerando che squadra aveva a disposizione.
.. e altre volte arrivano Maifredi e Ferrara
Eh :bua: .
:asd:
Ma si è capito che è successo?
E' successo che Marotta ha preso in mano le redini.
Primo provvedimento, mettere in riga Icardi e la velina.
Il che fa pensare al livello della dirigenza interista finora: non ci aveva ancora pensato nessuno :asd: .
.. e altre volte arrivano Maifredi e FerraraFerrara io non lo crocifiggerei è arrivato in un periodo di merda.
Poi si chiaro non è il suo ruolo l'allenatore non ha il carisma adatto a mio parere ma credo che da quella squadra tirò fuori il possibile.
Ci sono allenatori che tirano fuori l'impossibile e lui non è tra questi ma non mi sento di crocifiggerei.
Invece Maifredi lo spedirei volentieri in un gulag.
500px.com/andream
Povero Gigione, almeno era simpatico.
Ancelotti stia pure lontano, appena si trova tra le mani qualcosa di inferiore ad uno squadrone smette di fare il fenomeno. Simeone e Mourinho sono due catenacciari come è peggio di Allegri, almeno il toscano non puzza di Inter, Klopp è la classifica promessa del calcio che tutti ammirano ma che non vince mai, Guardiola ha un gran bel gioco ma solo con i giocatori su misura, la Juventus li può comprare? Difficile.
Onestamente sono d'accordo con chi sostiene che piuttosto che cercare il personaggio famoso, sia meglio cercare un bravo allenatore.
Sarebbe un sogno per me :blush:
Il mio unico dubbio è che imho allenatori come Gasperini e Sarri abbiano bisogno di calciatori "umili" che accettino di assecondarli in allenamenti, movimenti in campo e tutto il resto.
Gasperini ha l'innegabile capacità di far sembrare dei giocatori normali dei veri fenomeni
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Temo che la Juve non sia roba per Gasperini.
Banale, lo so, ma credo sia vero.
L'esperimento lo facemmo con Delneri, che era il Gasperini di dieci anni fa.
Dimostrò che per allenare la Juve non basta saper allenare.
per me, a giugno prendiamo icardi
per me, a giugno prendiamo icardi
.
Ma speriamo di no... se devono spendere tutti quei soldi spero lo facciano per Kane
.
Ma speriamo di no... se devono spendere tutti quei soldi spero lo facciano per Kane
Ma anche no.. i giocatori inglesi in Italia sono il flop per eccellenza.. infatti non capisco l'acquisto di Ramsey...
felaggiano
14-02-19, 09:57
Invece Maifredi lo spedirei volentieri in un gulag.
Maifredi aveva pure iniziato benissimo.
A me sembra che la Juventus abbia ormai superato la fase in cui può essere messa in mano ad esordienti ad alto livello.
Gasperini è bravo con l'Atalanta, per esempio, ma credo che con la Juventus non c'entri nulla.
Per Gasperini imho ci sono diversi fattori rispetto a Del Neri che potrebbe portare ad un esito diverso
1) è di scuola Juve, conosce l'ambiente e sa cosa si aspetta l'ambiente dal suo allenatore
2) è una vita che vorrebbe allenare la Juve
3) ha già allenato in una società di alto livello e ha visto che non è come allenare Genoa o Atalanta
4) ha fallito in una grande ma si è andato ad infilare in una situazione difficile e ha qualche alibi
5) tra le piccole società l'Atalanta é una di quelle che più ricorda la Juve come struttura
6) Gasperini non è un allenatore rivelazione, è un allenatore che per la seconda volta in carriera ha preso giocatori di basso livello e li ha fatti crescere, e ha preso una squadra di un certo livello e l'ha portata ad avere un rendimento più alto.
Il problema imho è più la Juve che Gasperini.
La Juve che vuole rimanere stabile nelle prime 5 che modello di squadra vuole essere? Una tipo real che piglia i galacticos, una modello Barcellona che cerca di crescere la propria cantera (più o meno ormai) o una modello ibrido tipo Bayern che comunque cresce i propri giocatori ma punta anche le stelle?
Se la Juve l'anno prossimo dovesse davvero puntare ai vari Zaniolo, Tonali, Chiesa, Romero, De Ligt per svecchiare la propria rosa imho un allenatore come Gasperini non sarebbe un profilo così assurdo.
Se invece pigli James Rodriguez e Ramsey e Marcelo invece magari ti serve uno un pochino più esperto a trattare coi big.
In una situazione intermedia io la penso come Sarpedon e imho invece rimarrebbe Allegri
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Gasperini?Dubito sia adatto.
Se no sarebbe stato chiamato altrove ad altre cifre in questi anni.
500px.com/andream
La Juve che vuole rimanere stabile nelle prime 5 che modello di squadra vuole essere? Una tipo real che piglia i galacticos, una modello Barcellona che cerca di crescere la propria cantera (più o meno ormai) o una modello ibrido tipo Bayern che comunque cresce i propri giocatori ma punta anche le stelle?
Se la Juve l'anno prossimo dovesse davvero puntare ai vari Zaniolo, Tonali, Chiesa, Romero, De Ligt per svecchiare la propria rosa imho un allenatore come Gasperini non sarebbe un profilo così assurdo.
Se invece pigli James Rodriguez e Ramsey e Marcelo invece magari ti serve uno un pochino più esperto a trattare coi big.
In una situazione intermedia io la penso come Sarpedon e imho invece rimarrebbe Allegri
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Visto che l'obiettivo della juve è aumentare il fatturato e raggiungere il livello economico delle prime e per farlo deve risultare più appetibile nei mercati cosiddetti emergenti, il modello dovrebbe essere quello del real, che tra l'altro si è rivelato pure vincente in Champions negli ultimi anni.
Per questo è abbastanza probabile che sarà Zidane il prossimo allenatore della Juventus, in caso di partenza di allegri,fermo restando che tale evento sarà una scelta del livornese, desideroso di una nuova esperienza altrove e non una decisione della società, per cui allegri è l'allenatore perfetto.
Icardi per cortesia no, soprattutto per la moglie.
3) ha già allenato in una società di alto livello e ha visto che non è come allenare Genoa o Atalanta
4) ha fallito in una grande ma si è andato ad infilare in una situazione difficile e ha qualche alibi
non ti seguo. quand'è che avrebbe allenato una grande?
Ma anche no.. i giocatori inglesi in Italia sono il flop per eccellenza.. infatti non capisco l'acquisto di Ramsey...
I grandi giocatori tipo Bale mi pare che hanno reso anche fuori dall'Inghilterra.
E comunque Ramsay come Bale è gallese non inglese.
I grandi giocatori tipo Bale mi pare che hanno reso anche fuori dall'Inghilterra.
E comunque Ramsay come Bale è gallese non inglese.
Nella storia a memoria solo Bale e Beckham (come britannici) hanno fatto bene fuori dai confini nazionali... anche il pallone d'oro (per caso) Owen fu un floppone a Madrid.
Maifredi aveva pure iniziato benissimo.
A me sembra che la Juventus abbia ormai superato la fase in cui può essere messa in mano ad esordienti ad alto livello.
Gasperini è bravo con l'Atalanta, per esempio, ma credo che con la Juventus non c'entri nulla.
A me Gasperini piace da matti. L'unico dubbio è il fatto che non è considerato un allenatore di alto livello, e questo potrebbe portarlo ad avere problemi di gestione di giocatori di una certa caratura.
Gasperini è un ottimo tecnico, non è piu' quello dell'inter.
La juve per il dopo allegri dovrà scegliere o un tecnico di prestigio (Carletto, Klopp,pochetino) oppure un gasperini, giampaolo.
Io dubito Cr7 voglia farsi allenare da un tecnico non all'altezza, almeno su carta. Fino a quando ci sarà lui escludo scommesse, ergo o resta allegri o arriva Zidane.
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Gasperini è un ottimo tecnico, non è piu' quello dell'inter.
La juve per il dopo allegri dovrà scegliere o un tecnico di prestigio (Carletto, Klopp,pochetino) oppure un gasperini, giampaolo.Pochettino allenatore di prestigio?
Nope
No, davvero Pochettino è un minchia, bravo e divertente ma capace di perdere partite vinte.
Imho con Cr7, come all'epoca con Pirlo, il discorso per l'allenatore di turno è semplice.
C'è questo fenomeno, Gasp non pensare un 11 dove sei tu che decidi cosa fa Ronaldo
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felaggiano
14-02-19, 13:19
A me Gasperini piace da matti. L'unico dubbio è il fatto che non è considerato un allenatore di alto livello, e questo potrebbe portarlo ad avere problemi di gestione di giocatori di una certa caratura.
Questo è un problema, e pure grosso. Un altro sono le pressioni e le aspettative, che non sono facili da gestire per uno che non è abituato.
Pochettino anche no, grazie.
E' successo che Marotta ha preso in mano le redini.
Primo provvedimento, mettere in riga Icardi e la velina.
Il che fa pensare al livello della dirigenza interista finora: non ci aveva ancora pensato nessuno :asd: .marotta vuol far vedere agli indaisti di essere uomo di polso, ma sinceramente non so sino a che punto quella di togliere la fascia al giocatore simbolo del circo Barnum sia una mossa intelligente, il rischio di rompere con il giocatore è serio e anche in vista di una cessione non ne fa di certo lievitare il prezzo,ora il giocatore ha rifiutato la convocazione per la partita di stasera per dirne una
io prima glia avrei fatto fare qualche panchina preventiva per fargli capire che la festa era finita e se lui ed il bagascione non scendevano a più miti consigli allora e solo allora avrei tolto la fascia
No, davvero Pochettino è un minchia, bravo e divertente ma capace di perdere partite vinte.
Imho con Cr7, come all'epoca con Pirlo, il discorso per l'allenatore di turno è semplice.
C'è questo fenomeno, Gasp non pensare un 11 dove sei tu che decidi cosa fa Ronaldo
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Gasp mi piace, ma il mio preferito rimane Didier Deschamp.
- - - Aggiornato - - -
Comunque, secondo la Stampa il prestito obbligazionario emesso dalla Juventus è stato divorato dal mercato appena emesso, incassati 175 milioni di euro, con tagli tra i 5 e i 35 milioni.
uno dei tre della BBC è pronto per giocare dall'inizio?
L'altro giorno ho fatto una battuta, Barzagli è fuori da 70 giorni. L'ho portato a disposizione, tutti e tre insieme ora, ora, è impossibile. Domani gioca Bonucci, Chiellini difficilmente, se avrò la possibilità gli farò fare un tempo. Barzagli verrà in panchina, ha recuperato bene e sembra aver trovato la terza giovinezza e siamo tutti contenti, io il primo, di averlo per lo sprint finale.
inizio ad essere vagamente preoccupato per la mossa a sorpresa Barzagli se dovessimo superare il turno con l'atletico nei successivi turni di coppa
Gasp mi piace, ma il mio preferito rimane Didier Deschamp.
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Comunque, secondo la Stampa il prestito obbligazionario emesso dalla Juventus è stato divorato dal mercato appena emesso, incassati 175 milioni di euro, con tagli tra i 5 e i 35 milioni.
Scadenza 2024 tasso a 3,75 ovvio che sia andato a ruba
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Mica vero, per le obbligazioni corporate a tasso fisso durata e rendimento sono abbastanza standard.
Scadenza 2024 tasso a 3,75 ovvio che sia andato a ruba
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk3.375%
500px.com/andream
Maifredi aveva pure iniziato benissimo.
Mica tanto... la prima partita fu la supercoppa italiana contro il napoli di maradona.
E la perse 5-1, se non sbaglio, per la Juve fu il risultato peggiore di tutti i tempi contro il Napoli :bua: .
Per Gasperini imho ci sono diversi fattori rispetto a Del Neri che potrebbe portare ad un esito diverso
1) è di scuola Juve, conosce l'ambiente e sa cosa si aspetta l'ambiente dal suo allenatore
2) è una vita che vorrebbe allenare la Juve
1) Ma Gasperini conosceva la Juve di Boniperti, se ben ricordo... da allora, è passata un po' d'acqua sotto i ponti :bua: .
2) Anch'io ma non credo che sia un bonus.
Sono più o meno d'accordo sul resto, solo che ho una perplessità: questa cosa che "fa crescere i giocatori"... serve davvero, alla Juve?
Chi sono, quelli che ancora dobbiamo far crescere? Chè attualmente, non mi pare ci sia chissà quanta gente (a parte Kean).
Non vorrei che diventasse un altro caso-Van Gaal (ai tempi del Bayern).
Nella storia a memoria solo Bale e Beckham (come britannici) hanno fatto bene fuori dai confini nazionali... anche il pallone d'oro (per caso) Owen fu un floppone a Madrid.
Beh, c'è anche da dire che di gente britannica che vada a giocare all'estero, ce n'è sempre stata pochina.
Un altro nome potrebbe essere McManaman, anche se bisogna andare parecchio indietro.
Anche l'attuale ct inglese (non ricordo il nome), mi pare fosse un difensore di buon livello nel Real.
Southgate mi pare abbia giocato solo in patria :uhm:
e l'inda appena mette piede in coppa comincia a rubare a spron battuto...rigore I N E S I S T E N T E.
e l'inda appena mette piede in coppa comincia a rubare a spron battuto...rigore I N E S I S T E N T E.il rigore era per il fallo ingenuo su Martinez..
MrWashington
14-02-19, 19:49
e l'inda appena mette piede in coppa comincia a rubare a spron battuto...rigore I N E S I S T E N T E.
Puoi per favore smettere di dire cagate?
Puoi per favore smettere di dire cagate?
Puoi tornare nella tua tana? Faccio esattamente come fate voi dico stronzate sui rigori altrui quindi non rompere
Southgate mi pare abbia giocato solo in patria :uhm:
Vero, l'ho confuso con Woodgate.
Puoi tornare nella tua tana? Faccio esattamente come fate voi dico stronzate sui rigori altrui quindi non rompere
Firestorm, ma che cazzo :asd: ...
Vero, l'ho confuso con Woodgate.
Firestorm, ma che cazzo :asd: ...Li aspettavo al varco...[emoji16][emoji16][emoji16]
500px.com/andream
Puoi tornare nella tua tana? Faccio esattamente come fate voi dico stronzate sui rigori altrui quindi non rompere
you win.
MrWashington
14-02-19, 21:01
Poi vi lamentate che gli altri lo fan con voi :sisi: continua cosi.
felaggiano
14-02-19, 21:07
Mica tanto... la prima partita fu la supercoppa italiana contro il napoli di maradona.
E la perse 5-1, se non sbaglio, per la Juve fu il risultato peggiore di tutti i tempi contro il Napoli :bua: .
:bua:
Sì intendevo in campionato, ricordo vagamente qualche bella partita. E in coppa fece bene, semifinale col Barcellona mi pare.
Poi vi lamentate che gli altri lo fan con voi :sisi: continua cosi.
sono anni che rompete quindi adesso ho deciso che sono libero di farlo anch'io...per il resto hai un colore sbagliato sulla maglia per stare qui dentro...
1) Ma Gasperini conosceva la Juve di Boniperti, se ben ricordo... da allora, è passata un po' d'acqua sotto i ponti :bua: .
Beh, è stato 20 anni nelle giovanili... 10 da giocatore (una vita fa :bua: ), 10 da allenatore (in tempi relativamente più recenti) :sisi:
Team dei P0: mica male :asd:
A naso ne viene un 11 titolare che entrerebbe sicuramente in CL
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51890370_1482081448590547_4566916975845965824_o.jp g?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=6c5dd1b30c6ff0643dd14eb5d07f1e15&oe=5CE1F744
Anche se a memoria Benatia è stato "pagato" con Coman (che però era arrivato gratis)
Cuadrado è stato pagato..
Vero... mette solo il primo prestito, ma poi son stati pagati 20 di riscatto :sisi:
Bon, non male ugualmente direi :asd:
Beh, è stato 20 anni nelle giovanili... 10 da giocatore (una vita fa :bua: ), 10 da allenatore (in tempi relativamente più recenti) :sisi:
E' andato via nel 2003 (da allenatore delle giovanili), era ancora la gestione-Moggi.
Praticamente non c'è più nulla, di quel che ha vissuto lui.
Team dei P0: mica male :asd:
A naso ne viene un 11 titolare che entrerebbe sicuramente in CL
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51890370_1482081448590547_4566916975845965824_o.jp g?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=6c5dd1b30c6ff0643dd14eb5d07f1e15&oe=5CE1F744
Anche se a memoria Benatia è stato "pagato" con Coman (che però era arrivato gratis)
Mah, a dirla tutta:
1) Non tutti quelli dell'immagine sono P0.
Cuadrado, Barzagli, Evra e Benatia sono stati pagati. E Benatia neanche poco.
2) L'attacco sarebbe Llorente-Toni. E manca un portiere.
Non so come la vedo, in prospettiva-CL :asd: .
Beh, pure Conte non conosceva nulla della "nuova Juve" ma sapeva benissimo cosa significasse lavorare per questa maglia :sisi:
Sulla squadra: beh si, l'assenza di un portiere si farebbe sentire mi sa :asd:
Poi manca una vera seconda punta (Coman e Cuadrado potrebbero adattarsi, ma il primo era un ragazzino ed il secondo in realtà è stato pagato), però non sottilizziamo :snob:
Benatia è stato "pagato" con uno scambio alla pari con un P0
È un ragionamento un po forzato, ma ci può anche stare via
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Team dei P0: mica male :asd:
A naso ne viene un 11 titolare che entrerebbe sicuramente in CL
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51890370_1482081448590547_4566916975845965824_o.jp g?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=6c5dd1b30c6ff0643dd14eb5d07f1e15&oe=5CE1F744
Anche se a memoria Benatia è stato "pagato" con Coman (che però era arrivato gratis)Cuadrado è stato pagato era venuto in prestito lasciato scadere e poi pagato.
500px.com/andream
Beh, pure Conte non conosceva nulla della "nuova Juve" ma sapeva benissimo cosa significasse lavorare per questa maglia :sisi:
La differenza è che Conte, in quella Juve, ritrovò due suoi vecchi compagni di squadra.
Due tizi di nome Del Piero e Buffon, che all'epoca erano i giocatori più rappresentativi e le guide dello spogliatoio.
Il che ha il suo peso.
Sulla squadra: beh si, l'assenza di un portiere si farebbe sentire mi sa :asd:
Poi manca una vera seconda punta (Coman e Cuadrado potrebbero adattarsi, ma il primo era un ragazzino ed il secondo in realtà è stato pagato), però non sottilizziamo :snob:
Benatia è stato "pagato" con uno scambio alla pari con un P0
È un ragionamento un po forzato, ma ci può anche stare via
Eh, ma allora non puoi mettere in lista sia Coman che Benatia: solo uno dei due, potrebbe essere considerato gratis :D .
Comunque, non è vero che Benatia sia venuto in cambio di Coman: a quanto ho letto (e c'è anche lì, in quell'immagine), è stato pagato. Molto poco, perchè c'era appunto la contropartita-Coman, ma è stato pagato.
Cuadrado, invece, è proprio un mistero perchè stia là: è costato 26-27 milioni :asd: .
Tanto valeva togliere lui e metterci Sczescazny e Tevez, almeno avrebbero completato la formazione.
Io ricordo fossero proprio identiche le cifre, sia del primo "prestito" che del riscatto vero e proprio (parlo di Coman e Benatia). :mah:
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Mboh, forse ho capito male io.
E' una questione di prestiti onerosi e riscatti, sia per Benatia che per Coman... può essere che mi sia perso qualche cifra.
In ogni caso, solo Coman è considerabile gratis: Benatia è stato pagato cedendo il francese (oppure pagando 20 mln, a seconda di come si preferisce).
ma perchè ronaldo in campo stasera?? :facepalm:
ho idea che cr7 voglia giocarle tutte, compreso subbuteo e biliardino... :bua:
speriamo in bene... :tie:
Mboh, forse ho capito male io.
E' una questione di prestiti onerosi e riscatti, sia per Benatia che per Coman... può essere che mi sia perso qualche cifra.
In ogni caso, solo Coman è considerabile gratis: Benatia è stato pagato cedendo il francese (oppure pagando 20 mln, a seconda di come si preferisce).Bon, da un certo punto di vista hai preso un giocatore gratis (Coman) ne hai avuto l'usufrutto per un po', e due anni dopo lo hai passato al Bayern in cambio di Benatia.
Di fatto hai avuto due giocatori senza pagare nulla (relativamente eh)
Cmq era una immagine a muzzo tanto per, non mi sembra il caso di starci a fare troppi film sopra :asd:
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ma perchè i pennivendoli si ostinano con sta storia di icardi alla juve...
non lo vorrei nemmeno se segna la wanda al posto suo...
piuttosto prenderei un giovane pronto a sbocciare non uno in mano a una mistres!!
ma questi pensano che alla juve ci sia secco come ds?
mah!!
ma perchè ronaldo in campo stasera?? :facepalm:
ho idea che cr7 voglia giocarle tutte, compreso subbuteo e biliardino... :bua:
speriamo in bene... :tie:altrimenti come facciamo rispettare la tradizione di arrivare bolliti a fine stagione?
se per battere il Frosinone abbiamo bisogno di tutti i titolari c'è da proccuparsi, considerando che 5 giorni dopo c'è la partita che può valere la stagione
- - - Aggiornato - - -
ma perchè i pennivendoli si ostinano con sta storia di icardi alla juve...
non lo vorrei nemmeno se segna la wanda al posto suo...
piuttosto prenderei un giovane pronto a sbocciare non uno in mano a una mistres!!
ma questi pensano che alla juve ci sia secco come ds?
mah!!icardi è un buon -ottimo attaccante ma con Ronaldo ce lo vedo come i cavoli a merenda
altrimenti come facciamo rispettare la tradizione di arrivare bolliti a fine stagione?
se per battere il Frosinone abbiamo bisogno di tutti i titolari c'è da proccuparsi, considerando che 5 giorni dopo c'è la partita che può valere la stagione
- - - Aggiornato - - -
icardi è un buon -ottimo attaccante ma con Ronaldo ce lo vedo come i cavoli a merenda
a parte il fatto che icardi sa fare solo una cosa....
a noi ci serve un attaccante completo...
poi icardi se non molla la wanda come procuratrice finirà a giocare al pizzighettone!!
- - - Aggiornato - - -
icardi nello spogliatoio della juve sai quanto dura per cortesia uno sfascia spogliatoio non c'è lo voglio!!!
a parte il fatto che icardi sa fare solo una cosa....
a noi ci serve un attaccante completo...
poi icardi se non molla la wanda come procuratrice finirà a giocare al pizzighettone!!
- - - Aggiornato - - -
icardi nello spogliatoio della juve sai quanto dura per cortesia uno sfascia spogliatoio non c'è lo voglio!!!infatti ho detto che lo considero un buon attaccante ma non adatto a giocare con noi e soprattutto con Ronaldo che ha bisogno di uno con ben altre caratteristiche di un cecchino d'area che non partecipa al gioco non crea spazi e non fa a sportellate
ma perchè i pennivendoli si ostinano con sta storia di icardi alla juve...
non lo vorrei nemmeno se segna la wanda al posto suo...
piuttosto prenderei un giovane pronto a sbocciare non uno in mano a una mistres!!
ma questi pensano che alla juve ci sia secco come ds?
mah!!
https://i.imgur.com/nus2ZQS.jpg
:look:
In realtà vuole rimanere aggiornato sulla vicenda
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