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quest'anno di schiaffoni ne abbiamo gia' presi e non mi pare sia cambiato molto.
This.
Anzi, quest'anno non reagiamo neppure ai gol subiti :bua:
This.
Anzi, quest'anno non reagiamo neppure ai gol subiti :bua:
ed eriksen ha tirato una punizione spaventosa, kulusevsky non pervenuto...
non vorrei che siamo entrati nel tunnel dei vari zavarov, alenichev, rush, rui barros e company...
tra lui e Haland sarebbe da chiedere che cazzo hanno pensato in dirigenza...anche mettendo che halnd potrebbe sgonfiarsi ( non credo) ma eriksen era da portare a casa senza se e senza ma.
- - - Aggiornato - - -
O si prendono tutte e tre a schiaffi al primo allenamento :asd:
beh dopo poco rimangono in 2 e credo che Ronaldo soccomba Ibra e' cattivo e ha studiato taekwondo.
Bon, a me la storia della tenuta atletica convince poco.
E' vero che i punti li stiamo perdendo solo ora, ma la squadra attuale ha gli stessi problemi di quella di novembre.
Stessa difficoltà di costruzione concreta, stessa tendenza a ballare dietro. Stessa sensazione di poter prendere una sberla da chiunque.
La differenza l'ha fatta il caso e le giocate dei singoli.
Perchè di partite che si potevano tranquillamente perdere o pareggiare ed hai portato a casa con la giocata (o con l'errore dell'avversario o il rigore di turno) ne abbiamo fatte parecchie pure prima.
Tanto che la sensazione, almeno la mia, era che si stesse raccogliendo più di quanto meritato.
Il punto è che poi, dai e dai, non ti può andare sempre bene.
rui barros
Uè, piano che era il mio idolo da bambino :viking:
Bonucci che ultimamente spesso e volentieri sbaglia gli appoggi, i tiri e fa minchiate come quella di ieri
Ieri, se Bonucci non avesse messo il braccio, probabilmente la palla sarebbe entrata.
E avrebbe segnato il suo uomo (anche se ormai, con 'sta cazzo di difesa a zona, non si può neanche parlare di "tuo" e "suo").
Insomma, ha fatto una minchiata per rimediare a una sua minchiata.
intanto siamo secondi in campionato.
Ma per quale cacchio di motivo saremmo secondi, se a Milano con l'Inter abbiamo vinto?
ed eriksen ha tirato una punizione spaventosa, kulusevsky non pervenuto...
Vabbè, ma che discorsi...
La precedente partita, Eriksen ha fatto male.
E pure in questa qua, nonostante gli spazi apertissimi a fine gara, tutto quel che si ricorda di lui è quella punizione (magnifica).
Io aspetterei, prima di piangere: anch'io penso che Eriksen non dovevamo farcelo sfuggire, però per avere conferme (o smentite) è ancora presto.
Idem per Can.
Uè, piano che era il mio idolo da bambino :viking:Pure il mio ma alla fine non è che ci portò chissà quanti trofei.
ed eriksen ha tirato una punizione spaventosa, kulusevsky non pervenuto...
non vorrei che siamo entrati nel tunnel dei vari zavarov, alenichev, rush, rui barros e company...
tra lui e Haland sarebbe da chiedere che cazzo hanno pensato in dirigenza...anche mettendo che halnd potrebbe sgonfiarsi ( non credo) ma eriksen era da portare a casa senza se e senza ma.
- - - Aggiornato - - -
beh dopo poco rimangono in 2 e credo che Ronaldo soccomba Ibra e' cattivo e ha studiato taekwondo.
alenichev era della roma :asd: quello della juve era alejnikov
cmq attenzione all'inter, vedremo con la lazio cosa combinano..stasera erano senza portiere e il milan ne stava approfittando..poi sono passati da padelli alla brace
Mah, per me Padelli è colpevolissimo sul primo gol ma non colpevole sul secondo.
Da quella distanza, un portiere non può fare altro che buttarsi e sperare.
alenichev era della roma :asd: quello della juve era alejnikov
cmq attenzione all'inter, vedremo con la lazio cosa combinano..stasera erano senza portiere e il milan ne stava approfittando..poi sono passati da padelli alla brace
avevo cercato di dimenticare...
Bof, siamo al 9 di febbraio e praticamente il campionato rinizia ora.
L'Inter ha un gioco, un eriksenn in più e due terzini di scarso livello in più, utili almeno per la rotazione, una rosa comunque non lunghissima e forse un impegno in coppa
La Juve non ha un gioco, non ha un 11 titolare, ora recupera giocatori come chiellini (e Khedira di nuovo nella lista champions evidentemente come portafortuna), deve il prima possibile recuperare/inserire giocatori come ramsey e rabiot, deve capire cosa fare in attacco ma almeno inizia ad avere una nuova coppia difensiva futuribile.
Complimenti all'inter per aver annullato il gap, quantomeno con le altre squadre che inseguivano la Juve, ma al 9 di febbraio sembra più la Juve che si sia avvicinata all'inter che non il contrario
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Parlando della partita di oggi e non in generale l'inter degli anni scorsi dopo lo 0-2 si sarebbe sciolta come neve al sole.
In questo la mano di Conte si vede eccome
Anche la mano di Sarri nel perdere punti ogni volta che puoi allungare. Lo faceva anche con il Napoli in sto periodo, e se li l'11 fisso era la scusa, qui?
Anche la mano di Sarri nel perdere punti ogni volta che puoi allungare. Lo faceva anche con il Napoli in sto periodo, e se li l'11 fisso era la scusa, qui?Le scuse per sabato erano le seguenti
1) nessuno lo aiuta
2) il freddo
3) l'ombra
4) paura dei nazisti (questa forse l'unica sensata viste le inchieste sui tifosi veronesi)
5) era dopo cena
6) era prima di pranzo
7) paura del buio
8) paura dei vampiri
9) non aveva posto per scaccolarsi
10) il mondo è difficile
l'inter è prima per colpa nostra: tenendo il ritmo di quell'incompetente di allegri, avremmo avuto 9 punti in più...
ma si sa, sarri è per lo spettacolo, quindi perde apposta per dare mordente al campionato :snob:
l'inter è prima per colpa nostra: tenendo il ritmo di quell'incompetente di allegri, avremmo avuto 9 punti in più...
ma si sa, sarri è per lo spettacolo, quindi perde apposta per dare mordente al campionato :snob::bua:
La cosa buona è che la prossima c'è lo scontro diretto dietro: se non facciamo cazzate, si può staccare nuovamente almeno una delle due.
Se no tempo qualche gara e rischiamo di trovarci terzi
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In effetti 'sta cosa di non allungare in classifica sfruttando i passi falsi altrui è preoccupante. Non è da Juventus.
Eppure sia l'Inter che la Lazio hanno commesso diversi passi falsi (l'Inter ha pareggiato 3 delle ultime 5 partite) ed avevamo l'opportunità di arrivare da una posizione di controlloal loro scontro diretto e alla sfida con l'Inter, con la possibilità di ammazzare il campionato già ad inizio marzo.
Invece rischiamo di arrivare appaiati....con un finale di stagione che sarà più favorevole a loro.
mah.
Il vecchio Max avrebbe sfruttato alla grande i pareggi delle avversarie per allungare in classifica...
Sarri capace persino di far rimpiangere il vate di Livorno...
Ho capito perché abbiamo preso Sarri, per perdere lo scudetto.
E non mi dite per il bel gioco che giochiamo di merda come l'anno scorso ma prendiamo molti più goal.
La Champions poi lasciamo stare che quest'anno non possiamo neanche pensarci
Stavo scrivendo i vari sorpassi che il napoli ha sbagliato in sto periodo su di noi con Sarri. Sono troppi e butto dentro :bua:
2018 MAR Il Napoli manca il sorpasso e il Sassuolo lo blocca
2017 APR Il Napoli non sfonda, gli azzurri falliscono il sorpasso
2016 FEB il Napoli fallisce l'operazione contro-sorpasso
ETC ETC
Questo e' un problema.
Se li si poteva vagamente avere la scusa dei giocatori "stanchi" per il poco turnover. (scusa palese visto che la squadra viaggiava benissimo ma appena c'era da superare la Juve la testa crollava.), adesso non ha senso.
Pare abbastanza evidente che come motivatore e' scarso.
Ho capito perché abbiamo preso Sarri, per perdere lo scudetto.
E non mi dite per il bel gioco che giochiamo di merda come l'anno scorso ma prendiamo molti più goal.
La Champions poi lasciamo stare che quest'anno non possiamo neanche pensarci
Giochiamo mooooooolto peggio dell'anno scorso, senza Ronaldo (unico ormai capace di segnare) saremmo già al terzo posto.
Domanda provocatoria:
Siamo sicuri che per la Juve Dybala trequartista non fosse un sacrificio necessario per la costruzione di gioco senza sacrificare nulla nella fase difensiva?
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Domanda provocatoria:
Siamo sicuri che per la Juve Dybala trequartista non fosse un sacrificio necessario per la costruzione di gioco senza sacrificare nulla nella fase difensiva?
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Da quello che vedo Dybala sta giocando trequartista da un bel po',
A me 'sta cosa delle "mancate occasioni per sorpassare/allungare" è una stupidaggine.
Alla fine, le partite le vuoi vincere tutte: l'idea che uno vada là e pensi "mah, sai, se vinco sorpasso, quasi quasi perdo" si commenta da sola :asd: .
Vinci le partite che riesci a vincere e perdi le partite che non riesci a evitare di perdere, il resto sono seghe mentali inutili.
Con Allegri non avresti mai perso a Napoli e Verona.
E ripeto non mi dite che abbiamo preso Sarri per vincere la Champions che mi sento male
Beh no dai, ci sono partite che per una ragione o l'altra possono essere "emotivamente" più pesanti di altre.
Tolte le partite ad eliminazione diretta, che sono scontate, nel corso del campionato anche trovarsi in una situazione in cui puoi dare una sberla all'altro e/o effettuare un sorpasso possono essere più "stressanti" a livello mentale che non altre giocate magari in situazioni di tranquillità.
Viceversa motivare una squadra che sta a +4 dalla diretta inseguitrice e pensa (magari sulla base degli anni precedenti) di aver iniziato l'inevitabile fuga è diverso dal motivare una squadra in piena trance agonistica che vuole rimanere dietro il culo dell'avversario diretto.
In questo caso potremmo essere finiti nella seconda opzione: magari la mini fuga ha fatto rilassare alcuni giocatori e non si è riusciti a motivarli a dovere per il colpo di grazia.
Tra l'altro da questo punto di vista vedere Buffon incazzato in piedi a bordo campo a dare indicazioni ed incitare i compagni mentre il tecnico sta seduto a prendere appunti (cosa cazzo ci farà poi con tutti sti appunti, che sono 4 mesi che si fanno gli stessi errori) non è un bel segnale, eh.
Così come non è un bel segnale vedere il tecnico che chiede pubblicamente una mano ai senatori per trovare le motivazioni giuste.
"In allenamento facciamo cose, poi in campo non si riesce ad applicarle".
Eh.
Più stressanti, ci può anche stare.
Ma qua non parliamo solo di scontri diretti, parliamo di un momento del campionato in cui la classifica ti dice che se vinci aumenti il distacco (e viceversa, se perdi).
Cioè, praticamente parliamo di qualunque partita di campionato.
Anche perchè, correggetemi se sbaglio, se la Juve era arrivata a +4 sull'Inter significa che ha vinto quelle partite in cui aveva la possibilità di allungare.
Giusto :asd: ?
E ci sarebbe un qualcosa per cui un allenatore quelle partite te le fa vincere e un altro che invece te le fa perdere?
Tra l'altro, proprio il Napoli venne a vincere a Torino, all'ultimo anno di Sarri, contro la Juve di Allegri.
E quest'anno la Juve ha vinto a Milano con l'Inter di Conte.
Cose che sarebbero dovute essere impossibili, stando al ragionamento "Sarri quelle partite le perde, Allegri le vinceva".
Giusto :asd: ?
Per me sono tutte cazzate, una squadra fa sempre tutto ciò che può per vincere.
Poi, riuscirci o meno è tutt'altro paio di maniche.
Con Allegri non avresti mai perso a Napoli
https://media.giphy.com/media/Ow59c0pwTPruU/giphy.gif
Bof, siamo al 9 di febbraio e praticamente il campionato rinizia ora.
L'Inter ha un gioco, un eriksenn in più e due terzini di scarso livello in più, utili almeno per la rotazione, una rosa comunque non lunghissima e forse un impegno in coppa
La Juve non ha un gioco, non ha un 11 titolare, ora recupera giocatori come chiellini (e Khedira di nuovo nella lista champions evidentemente come portafortuna), deve il prima possibile recuperare/inserire giocatori come ramsey e rabiot, deve capire cosa fare in attacco ma almeno inizia ad avere una nuova coppia difensiva futuribile.
Complimenti all'inter per aver annullato il gap, quantomeno con le altre squadre che inseguivano la Juve, ma al 9 di febbraio sembra più la Juve che si sia avvicinata all'inter che non il contrario
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2 terzini scarsi eh...da quando che Sandro non fà una prestazione da 7? Young al momento sta facendo molto meglio di danilo e alex eh..
Bisogna cominciare a guardare le prestazioni non solo i nomi... siamo sicuri che Barella,brozovic,vecino siano meno forti di pjanic,rabiot,beta? Al momento no e probabilmente singolarmente neppure ma forse insieme si.
Leggendo un pò i giornali oggi in diversi riportano la frase di Sarri: Non è costruita per un modulo unico, non abbiamo coppie nello stesso ruolo bisogna continuamente adattare le soluzioni.
Non sono preoccupato dei risultati perchè seguo la juve dai tempi di zavarov...quindi ci stanno i periodi di magra ma piuttosto di una società non in linea con allenatore in termini di mercato.
Con Allegri non avresti mai perso a Napoli e Verona.
E ripeto non mi dite che abbiamo preso Sarri per vincere la Champions che mi sento male
Il fatto di aver perso contro il Napoli mi preoccupa tantissimo... ieri sono stati randellati persino dal Lecce.
Ah, comunque, visto che l'ho sentito dire prima: personalmente, sono sempre dell'idea che del nono scudetto di fila non me ne frega assolutamente niente e ci metterei la firma, a fare un anno senza vincere nulla e poi vedere la Juve giocare bene.
Finora non è successo ma, se pure succede più in là, per me non è un problema :asd: .
2 terzini scarsi eh...da quando che Sandro non fà una prestazione da 7? Young al momento sta facendo molto meglio di danilo e alex eh..
Bisogna cominciare a guardare le prestazioni non solo i nomi... siamo sicuri che Barella,brozovic,vecino siano meno forti di pjanic,rabiot,beta? Al momento no e probabilmente singolarmente neppure ma forse insieme si.
Leggendo un pò i giornali oggi in diversi riportano la frase di Sarri: Non è costruita per un modulo unico, non abbiamo coppie nello stesso ruolo bisogna continuamente adattare le soluzioni.
Non sono preoccupato dei risultati perchè seguo la juve dai tempi di zavarov...quindi ci stanno i periodi di magra ma piuttosto di una società non in linea con allenatore in termini di mercato.
Completamente daccordo, Sandro al momento come buona parte della squadra e' molto altalenante, oggi ti fa un partitone e la successiva sempre il fratello scemo, lasciando perdere Pjanic che al netto dei compagni che non si smarcano al momento e' molto piu' in forma a scrivere frasi fatte su Instagram che giocare in campo.
2 terzini scarsi eh...da quando che Sandro non fà una prestazione da 7? Young al momento sta facendo molto meglio di danilo e alex eh..
Bisogna cominciare a guardare le prestazioni non solo i nomi... siamo sicuri che Barella,brozovic,vecino siano meno forti di pjanic,rabiot,beta? Al momento no e probabilmente singolarmente neppure ma forse insieme si.
Leggendo un pò i giornali oggi in diversi riportano la frase di Sarri: Non è costruita per un modulo unico, non abbiamo coppie nello stesso ruolo bisogna continuamente adattare le soluzioni.
Non sono preoccupato dei risultati perchè seguo la juve dai tempi di zavarov...quindi ci stanno i periodi di magra ma piuttosto di una società non in linea con allenatore in termini di mercato.
È evidente che la squadra è stata assemblata male... Rabiot, ma sopratutto Ramsey non hanno dato la svolta al centrocampo.
Danilo si sapeva che era pippa, ma almeno si è sistemato un pochino il bilancio.
Nessuno costruisce gioco, le ultime reti su azione sono arrivate da lanci lunghi di Bentancur per CR7.
Ah, comunque, visto che l'ho sentito dire prima: personalmente, sono sempre dell'idea che del nono scudetto di fila non me ne frega assolutamente niente e ci metterei la firma, a fare un anno senza vincere nulla e poi vedere la Juve giocare bene.
Finora non è successo ma, se pure succede più in là, per me non è un problema :asd: .Tifosi che non capisco, io voglio vincere sempre
Io piuttosto che veder alzare lo scudetto alle merde con in testa quel traditore infame mi sorbisco 10 anni di gioco di allegri.
Che appeal può avere un campionato dove la stessa squadra vince per 8 anni?
Anche io preferirei vincesse la Lazio piuttosto che l'inter, la Juve ha vinto per 8 anni (forse 9 si vedrà) dubito che si potesse sperare di meglio dopo il cambio Conte e Allegri...
felaggiano
10-02-20, 12:27
Pare abbastanza evidente che come motivatore e' scarso.
Boh, a me queste cose sembrano sempre molto discutibili. Gente che gioca ad altissimi livelli da anni ha bisogno di essere motivata dall'allenatore? Mi sembra assurdo. Ma poi cosa si dovrebbe fare, per motivarli?
Mi sembra più probabile che per qualche motivo l'allenatore non riesca a farsi seguire dai giocatori, questo sì. Ed ho paura che sia quel che sta succedendo alla Juventus da un paio d'anni a questa parte.
Quanto al campionato, io voglio che lo vinca la Juve, pochi cazzi. :asd:
Oltretutto fra Inter e Lazio non saprei scegliere, detesto entrambi i club.
Io sulla scelta tempo fa avrei avuto meno dubbi: lazio tutta la vita, nonostante non possa dire che mi stia particolarmente simpatica.
Ora però, se è vero che mi darebbe fastidio veder vincere inter e conte, sarei contento per Marotta: silurato ingiustamente imho, si prenderebbe una bella rivincita.
D'altra parte non è che la lazio di lotito e quel piagnone di inzaghi mi susciti tutte ste grandi simpatie, ma purtroppo l'atalanta lo scudo non può vincerlo quindi tocca accontentarsi del male minore :bua:
Poi chiaro che si spera sempre che lo si vinca noi, e rimane il fatto che se non lo fai si può parlare a ragione di fallimento stagionale.
Però non ho mai avuto dubbi come ora, sul fatto di riuscire a ripetersi.
Veramente troppo troppo indietro nel progetto di crescita questa squadra, ed arrivare al momento più caldo della stagione con tutte queste incognite è veramente un pessimo biglietto da visita.
2 terzini scarsi eh...da quando che Sandro non fà una prestazione da 7? Young al momento sta facendo molto meglio di danilo e alex eh..
Bisogna cominciare a guardare le prestazioni non solo i nomi... siamo sicuri che Barella,brozovic,vecino siano meno forti di pjanic,rabiot,beta? Al momento no e probabilmente singolarmente neppure ma forse insieme si.
Al momento la Juve perde col Napoli e col Verona ma se quelle prestazioni indicano la reale qualità dei giocatori allora stiamo parlando del nulla.
Leggendo un pò i giornali oggi in diversi riportano la frase di Sarri: Non è costruita per un modulo unico, non abbiamo coppie nello stesso ruolo bisogna continuamente adattare le soluzioni.
Non sono preoccupato dei risultati perchè seguo la juve dai tempi di zavarov...quindi ci stanno i periodi di magra ma piuttosto di una società non in linea con allenatore in termini di mercato.
La Juve non si è mai allineata con l'allenatore.
La dirigenza fa il mercato. L'allenatore allena.
E dato che l'obiettivo della società è competere per la Champions (che è una cosa a metà tra il vincere e la mera partecipazione) avere una rosa composta da 11 doppioni è semplicemente un'utopia perché sul mercato 11 doppioni non li trovi.
Senza poi dimenticare il punto di partenza, una rosa che l'anno doveva essere buona per vincere tutto, che quando allegri ha detto che andava rivoluzionata è stato silurato e che ora invece andava rivoluzionata per Sarri?
Ma non scherziamo
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Io piuttosto che veder alzare lo scudetto alle merde con in testa quel traditore infame mi sorbisco 10 anni di gioco di allegri.
già :asd:
Che posso ancora ancora capire il discorso del bel gioco fatto ad inizio anno....."meglio un anno di bel gioco aprendo un nuovo ciclo che l'ennesimo scudetto".
Ma siamo già a metà febbraio, a due terzi di stagione! Sacrificare uno scudetto per 2 mesi di bel gioco?
Ma per due mesi di bel gioco bastava Allegri :asd:
da marzo(cit.)
Boh, a me queste cose sembrano sempre molto discutibili. Gente che gioca ad altissimi livelli da anni ha bisogno di essere motivata dall'allenatore? Mi sembra assurdo. Ma poi cosa si dovrebbe fare, per motivarli?
Mi sembra più probabile che per qualche motivo l'allenatore non riesca a farsi seguire dai giocatori, questo sì. Ed ho paura che sia quel che sta succedendo alla Juventus da un paio d'anni a questa parte.
Per me dipende da cosa parliamo.
A volte si sente criticare un tecnico che non è riuscito a motivare la squadra... dopo una gara di CL andata male.
Ecco, lì a me pare una minchiata: se hai bisogno di qualcuno che ti dia motivazioni quando senti la musichetta della CL, allora forse hai sbagliato lavoro.
Viceversa per una squadra abituata a vincere da troppi anni il discorso delle motivazioni ci può stare.
E' normale ed umano che un giocatore che vince da 5 anni possa essere meno affamato di uno che non ha mai vinto un cacchio, ed in questo caso sta proprio al tecnico e al suo staff cercare di far trovare stimoli e motivazioni nuovi ai giocatori.
In mille modi diversi.
Che sia cambiando qualcosa, cercando di movimentare le gerarchie (quindi quello abituato ad essere titolare magari si trova messo in discussione e torna a dare il 100% per tenersi il posto), lavorando direttamente sulla testa, creando un "nemico esterno" che faccia serrare i ranghi al gruppo ecc... ci sono tanti modi, ed ognuno ha i suoi.
D'altra parte ci sono tecnici famosi per questo... per dire, un Conte è un maestro nel motivare e creare un gruppo nel breve periodo.
E' una caratteristica delle sue squadre ed è una qualità che gli viene in generale riconosciuta da tutti, no?
felaggiano
10-02-20, 14:37
D'altra parte ci sono tecnici famosi per questo... per dire, un Conte è un maestro nel motivare e creare un gruppo nel breve periodo.
E' una caratteristica delle sue squadre ed è una qualità che gli viene in generale riconosciuta da tutti, no?
Conte è bravo a farsi seguire, i giocatori tendono a fare tutto quello che chiede, almeno finché non si stancano.
Ma le motivazioni per me sono un'altra cosa, uno se le deve trovare da solo, non possono arrivare dall'esterno.
via, l'anno prossimo ci prendiamo Juric che è un Gasperini più giovane e conquistiamo il mondoh!
via, l'anno prossimo ci prendiamo Juric che è un Gasperini più giovane e conquistiamo il mondoh!
Si, ma solo se compriamo in blocco il centrocampo del Verona, che altrimenti coi nostri non si riesce a fare gioco :sisi:
Conte è bravo a farsi seguire, i giocatori tendono a fare tutto quello che chiede, almeno finché non si stancano.
Ma le motivazioni per me sono un'altra cosa, uno se le deve trovare da solo, non possono arrivare dall'esterno.
Inter, Marotta: "Conte grande motivatore, orgogliosi della scelta"
Conte-Gasperini, una battaglia fra grandi motivatori - La Stampa
Lukaku: "Sono diverso dagli altri calciatori ...Sul tecnico Conte: "Tatticamente è davvero molto preparato, un grande motivatore
Juventibus Conte lo conosciamo, è (era) un grande allenatore, è (era) un magnifico motivatore
etc etc
I discorsi motivazionali, la carica etc, servono anche ai grandi campioni; Proprio perche' si sentono gia' arrivati il rischio di non dare il 100% e' piu' alto, e se hanno vinto il mondo sono sicuramente meno affamati.
A differenza di un ragazzino che vuole spaccare il culo per dimostrare il suo valore e farsi arrivare una chiamata da una grande societa'.
Sarri anche a napoli su questa cosa era scarso; l'ultimo anno, il migliore, quando ci sono andati davvero vicino c'era "il patto dello spogliatoio". Sarri c'entrava un cazzo.
Sarri e' intelligente, su questo non ci sono dubbi. Ma anche dalle interviste si nota una tranquillita' eccessiva. Che e' peggiorata con l'eta'. Sembra non glie ne freghi un cazzo.
Vorrei sottolineare che l'anno scorso la prima sconfitta del campionato e' arrivata a Marzo contro il genoa. La prima eh.
Ad aprile l'anno scorso e' arrivata la seconda sconfitta. Ad aprile. Era pre champions e giocavano 3 primavera e barzagli.*****
E stiamo parlando dell'anno peggiore in assoluto di fine ciclo.
Siamo a febbraio e' siamo gia' alla terza. Con formazione titolare e niente champions nelle balle.
Un po' e' allarmante anche a livello di risultati e non solo di gioco.
***** giusto per:
SECONDA sconfitta APRILE (pre champions)
https://i.postimg.cc/QCdZR5f0/Cattura1.jpg
TERZA sconfitta FEBBRAIO
https://i.postimg.cc/Y0vMvYQj/Cattura2.jpg
Sono imbarazzanti a confronto le formazioni.
felaggiano
10-02-20, 15:38
I discorsi motivazionali, la carica etc, servono anche ai grandi campioni; Proprio perche' si sentono gia' arrivati il rischio di non dare il 100% e' piu' alto, e se hanno vinto il mondo sono sicuramente meno affamati.
Uno appagato da anni di vittorie ritrova improvvisamente la grinta dei tempi migliori perché l'allenatore gli dice due frasette del cazzo prima delle partite. A me fa ridere.
Uno appagato da anni di vittorie ritrova improvvisamente la grinta dei tempi migliori perché l'allenatore gli dice due frasette del cazzo prima delle partite. A me fa ridere.
Tipo che facciamo 2 partite di merda, perdiamo, Buffon si incazza ammerda e sclera nello spogliatoio che lo si sente fino qui e poi magicamente facciamo mega filotto di vittorie record?
:nonsifa: non succede.
Uno appagato da anni di vittorie ritrova improvvisamente la grinta dei tempi migliori perché l'allenatore gli dice due frasette del cazzo prima delle partite. A me fa ridere.
Stessa idea.
Anche perchè i giocatori sanno benissimo in partenza che quel che gli viene detto ha lo scopo preciso di motivarli.
Un po' come quando l'elettore (mediamente intelligente e informato, ovviamente) sente parlare il politico: sai in partenza che tutto ciò che dice ha uno scopo preciso, come fai a prenderlo così sul serio da camiare addirittura il tuo comportamento?
Uno appagato da anni di vittorie ritrova improvvisamente la grinta dei tempi migliori perché l'allenatore gli dice due frasette del cazzo prima delle partite. A me fa ridere.
i giocatori li si motiva quotidianamente, mica solo coi discorsi alla William Wallace prima di farsi rompere il culo dagli inglesi. E' un approccio continuo. E non scordarti che anche dall'altra parte hai una squadra avversaria che viene piu' o meno motivata (nel caso del Verona: molto motivata) che scende in campo col coltello tra i denti.
Stessa idea.
Anche perchè i giocatori sanno benissimo in partenza che quel che gli viene detto ha lo scopo preciso di motivarli.
Un po' come quando l'elettore (mediamente intelligente e informato, ovviamente) sente parlare il politico: sai in partenza che tutto ciò che dice ha uno scopo preciso, come fai a prenderlo così sul serio da camiare addirittura il tuo comportamento?
ripeto
Tipo che facciamo 2 partite di merda, perdiamo, Buffon si incazza ammerda e sclera nello spogliatoio che lo si sente fino qui e poi magicamente facciamo mega filotto di vittorie record? :boh2:
felaggiano
10-02-20, 16:26
Tipo che facciamo 2 partite di merda, perdiamo, Buffon si incazza ammerda e sclera nello spogliatoio che lo si sente fino qui e poi magicamente facciamo mega filotto di vittorie record?
:nonsifa: non succede.
E cosa cazzo c'entra con l'allenatore che motiva, questo? :asd:
Tu stai descrivendo giocatori che prendono coscienza di stare facendo schifo e decidono di giocare sul serio. Cioè le motivazioni le trovano loro, non arrivano magicamente da fuori.
Mi spiegate, di grazia, perché l'Inter che gioca in coppa mercoledì, in campionato gioca domenica sera, mentre la Juve gioca giovedì in coppa e poi rigioca domenica alle 15?
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ripeto
Tipo che facciamo 2 partite di merda, perdiamo, Buffon si incazza ammerda e sclera nello spogliatoio che lo si sente fino qui e poi magicamente facciamo mega filotto di vittorie record? :boh2:
Sicuramente abbiamo fatto il filotto perchè Buffon s'è incazzato, certo.
Ma fammi il piacere, eh... io a leggere 'ste cose mi chiedo in che mondo di favole vivete, voi che ci credete.
Se per vincere serve l'incazzato che urla nello spogliatoio, pagassero me: costo molto meno di Rabiot, Ronaldo e Ramsey.
Mi spiegate, di grazia, perché l'Inter che gioca in coppa mercoledì, in campionato gioca domenica sera, mentre la Juve gioca giovedì in coppa e poi rigioca domenica alle 15?
Mi sa che per l'alternanza sera-pomeriggio devono seguire un tot a uno e un tot all'altro.
Le coppe possono farti spostare il giorno, non l'orario.
O almeno, così ricordo io.
E cosa cazzo c'entra con l'allenatore che motiva, questo? :asd:
Tu stai descrivendo giocatori che prendono coscienza di stare facendo schifo e decidono di giocare sul serio. Cioè le motivazioni le trovano loro, non arrivano magicamente da fuori.
No, aspetta.
Per un altro giocatore, Buffon è "fuori" quanto lo è il tecnico.
Se diciamo che il singolo giocatore, in quanto professionista, le motivazioni le trova da solo allora non sarà certo Buffon a fargliele trovare.
Ma se Buffon riesce a fargliele trovare, non si capisce perchè non possa farlo anche il tecnico.
Fanno parte tutti dello stesso gruppo, seppur con ruoli diversi.
Si, ma solo se compriamo in blocco il centrocampo del Verona, che altrimenti coi nostri non si riesce a fare gioco :sisi:
ovvio, voglio Pessina al posto di Bentancur o Rabiot
(non dico Pjanic chè mi starebbe pure bene! :bua:)
Douglas Costa fuori 20 giorni porca trota, anno prossimo basta
Minchia, questo sta combinato peggio di me :bua:
Douglas Costa fuori 20 giorni porca trota, anno prossimo basta
spaice ma é da vendere non possiamo avere un titolare che sta insieme con lo scotch se va bene.
Ma purtroppo non solo non è proponibile come titolare, ma in queste condizioni manco come ricambio nelle rotazioni.
E' più che altro un jolly che puoi usare quando il Signore decide che è il momento :bua:
In pratica devi avere il titolare, una riserva affidabile e poi Costa.
Che peccato... perchè poi quando c'è sa essere devastante davvero
spaice ma é da vendere non possiamo avere un titolare che sta insieme con lo scotch se va bene.Non si può partire l'anno prossimo col dubbio
Douglas Costa fuori 20 giorni porca trota, anno prossimo bastatristemente mi tocca quotare :sad:
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Purtroppo non è una novità.
Al di là dell'assenza per qualche partita rimane un grosso interrogativo: come deve giocare questa Juve ora che inizia la fase calda della stagione?
Si continua col 433 "puro" provato nelle ultime giornate? come? Con Dybala ala destra? Bernardeschi?
O si cambia modulo e si ritorna a quello col trequartista?
A memoria direi che la virata decisa sul 433 puro ci sia stata esclusivamente con Costa disponibile.
Senza di lui, si tornerà al trequartista e magari tira fuori dalla naftalina anche Berna
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spaice ma é da vendere non possiamo avere un titolare che sta insieme con lo scotch se va bene.Da vendere a chi? Chi è che se lo piglia? :bua:
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felaggiano
10-02-20, 19:02
No, aspetta.
Per un altro giocatore, Buffon è "fuori" quanto lo è il tecnico.
Se diciamo che il singolo giocatore, in quanto professionista, le motivazioni le trova da solo allora non sarà certo Buffon a fargliele trovare.
Ma se Buffon riesce a fargliele trovare, non si capisce perchè non possa farlo anche il tecnico.
Fanno parte tutti dello stesso gruppo, seppur con ruoli diversi.
Buffon e altri che prendono atto del momento difficile e trascinano gli altri (che dovrebbe essere più o meno quello che è successo qualche anno fa all'epoca della partenza orribile, no? Ci si riferiva a quello, credo) sono un conto, sono comunque giocatori.
L'allenatore cosa diavolo dovrebbe fare? Pronunciare la formula magica che costringe i giocatori ad andare a mille? Non mi pare abbia senso.
Douglas Costa ha la solidità fisica di un novantenne. Impressionante.
su douglas costa fece l'affare rummenigge!!
credo che nella storia dei crack alla juve si colloca al secondo posto,al primo c'è jorge andrade...
:bua:
Mi spiegate, di grazia, perché l'Inter che gioca in coppa mercoledì, in campionato gioca domenica sera, mentre la Juve gioca giovedì in coppa e poi rigioca domenica alle 15?
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalkah, boh.
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MrWashington
10-02-20, 20:34
Mi spiegate, di grazia, perché l'Inter che gioca in coppa mercoledì, in campionato gioca domenica sera, mentre la Juve gioca giovedì in coppa e poi rigioca domenica alle 15?
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Perché c'è Inter Lazio, la lazio ha favori dalla lega.
noto che le vedove di allegri sono uscite dai tombini :asd:
il delirio invocando il ritorno di allegri!!
:asd:
Al momento la Juve perde col Napoli e col Verona ma se quelle prestazioni indicano la reale qualità dei giocatori allora stiamo parlando del nulla.
La Juve non si è mai allineata con l'allenatore.
La dirigenza fa il mercato. L'allenatore allena.
E dato che l'obiettivo della società è competere per la Champions (che è una cosa a metà tra il vincere e la mera partecipazione) avere una rosa composta da 11 doppioni è semplicemente un'utopia perché sul mercato 11 doppioni non li trovi.
Senza poi dimenticare il punto di partenza, una rosa che l'anno doveva essere buona per vincere tutto, che quando allegri ha detto che andava rivoluzionata è stato silurato e che ora invece andava rivoluzionata per Sarri?
Ma non scherziamo
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Le valutazioni non si fanno su una partita...ma che alex è in fase calante è da parecchio..
I kloop,guardiola quindi secondo te non fanno mercato?
Ma dai....sarri non ha avuto modo di scegliere neppure la tipologia di giocatore mica il nome...se si vuol vincere non si può pensare che paratici faccia la squadra...
Su Costa dispiace ma già ad agosto c'erano dei dubbi ma poi sarri decise di tenerlo...ma è una sola peggio di khedira.
Si ma alla fine della fiera, giocatori idonei o no, e' opinabile che con quel parco giocatori si giochi meglio dello schifo che si sta vedendo in questo periodo?
Si ma alla fine della fiera, giocatori idonei o no, e' opinabile che con quel parco giocatori si giochi meglio dello schifo che si sta vedendo in questo periodo?
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Buffon e altri che prendono atto del momento difficile e trascinano gli altri (che dovrebbe essere più o meno quello che è successo qualche anno fa all'epoca della partenza orribile, no? Ci si riferiva a quello, credo) sono un conto, sono comunque giocatori.
L'allenatore cosa diavolo dovrebbe fare? Pronunciare la formula magica che costringe i giocatori ad andare a mille? Non mi pare abbia senso.
Scusa, ma non riesco a trovare coerenza in questo discorso.
Se mi dici che un professionista trova le motivazioni da solo e queste non possono arrivare dall'esterno, allora non capisco come te possa accettare il discorso di Buffon ed altri che riescono a trascinare i compagni cambiando l'inerzia della stagione.
E se accetti questo discorso, allora non capisco come non si possa accettare il fatto che il tecnico, che fa parte al 100% del gruppo, non possa fare altrettanto.
Buffon è esterno al Pjanic di turno quanto lo era Allegri: mica è il suo grillo parlante :asd:
Perchè Pjanic si dovrebbe far "trascinare" da Buffon e non dal tecnico?
D'altra parte se si dice che un uomo le motivazioni le trova solo dentro se stesso, si sta negando l'esistenza dei leader, dei trascinatori... e non parlo di sport o di calcio in particolare, ma parlo di qualsiasi attività umana che si fa in gruppo.
Da che mondo e mondo ci sono persone che riescono ad "ispirare" gli altri, aiutandoli a rendere più di quanto farebbero in un contesto diverso.
E questo al di là del contributo esclusivamente tecnico che possono dare, ma proprio a livello emotivo e motivazionale.
su douglas costa fece l'affare rummenigge!!
credo che nella storia dei crack alla juve si colloca al secondo posto,al primo c'è jorge andrade...
:bua:
Nel corso degli anni le sue partite le ha fatte e delle soddisfazioni ce le ha fatte togliere :sisi:
Per quel che è costato, alla fine ha reso anche abbastanza bene.
Certo se non migliora è da mandare in pensione prima di subito :bua:
I kloop,guardiola quindi secondo te non fanno mercato?
Ma dai....sarri non ha avuto modo di scegliere neppure la tipologia di giocatore mica il nome...se si vuol vincere non si può pensare che paratici faccia la squadra...
Klopp e Guardiola infatti si tengono ben distanti da Torino :asd:
Perché c'è Inter Lazio, la lazio ha favori dalla lega.Minchia non c'avevo pensato!!!! :asd:
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Le valutazioni non si fanno su una partita...ma che alex è in fase calante è da parecchio..
I kloop,guardiola quindi secondo te non fanno mercato?
Ma dai....sarri non ha avuto modo di scegliere neppure la tipologia di giocatore mica il nome...se si vuol vincere non si può pensare che paratici faccia la squadra...
Su Costa dispiace ma già ad agosto c'erano dei dubbi ma poi sarri decise di tenerlo...ma è una sola peggio di khedira.
Conte se ne è andato perché dopo 3 campionati vinti non gli facevano il mercato che voleva lui (e siamo arrivati in finale di Champions), allegri se ne è andato perché, dopo 5 campionati vinti chiedeva una rivoluzione (e secondo la dirigenza altro che uscire con l'ajax), se mai c'è stata la vera possibilità che arrivasse Guardiola, inutile confrontare il suo palmares, di sicuro il mercato é stato uno dei problemi.
I guardiola non passano da Torino, i klopp a Liverpool non hanno voce sul mercato
Ora davvero io non so chi sia stato più stupido tra Paratici che pensava che Sarri fosse l'allenatore ideale per questa rosa o Sarri che pensava di avere voce in capitolo dopo un'Europa League vinta ma questo è la situazione attuale.
In ogni caso le "prestazioni" che stiamo vedendo (siamo a pari punti con una squadra che ha gli stessi punti del Napoli di Ancelotti l'anno scorso e che l'anno scorso ha chiuso) non si può minimamente giustificare con la mancanza di mercato o la mancanza di motivazioni.
Se mancano le motivazioni o aveva ragione Allegri a volere la rivoluzione o é scarso Sarri a motivare
Se la rosa non è adatta al progetto tattico o Paratici ha sbagliato il manico o Sarri dovrebbe fare l'allenatore e adattarsi ulteriormente.
Ma comunque questo non bassa per giustificare la sconfitta con una squadra che poi perde col Lecce, la Lazio che ci stupra in ogni occasione e Juric che ogni volta batte la Juve.
Nemmeno la statistica delle difficoltà di Sarri fuori casa al primo anno possono giustificare questo scempio
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Ah, dimenticavo, e non è una valutazione basata su singole partite ma é una valutazione che è figlia della passata stagione e del fatto che l'anno scorso fosse legittimo considerare lo scudetto come praticamente irrilevante e il cammino in champions come insufficiente perché era una rosa buona per arrivare almeno in semifinale
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noto che le vedove di allegri sono uscite dai tombini :asd:
il delirio invocando il ritorno di allegri!!
:asd:
Ma magari. Purtroppo quelli che invocano il ritorno di Allegri erano quelli in prima fila a sputargli addosso.
Quelli che per il gioco avrebbero sacrificato tutto e che dopo un girone si cagano già sotto.
Ma infatti non c'è giustificazione. Sarri ha in mano una rosa in grado di fare ENORMEMENTE meglio di così. Al momento sta fallendo sotto tutti i punti di vista.
Allegri non lo rivoglio neanche per 12 minuti.
Ma che Sarri stia sbagliando parecchio è evidente.
Così come il mercato estivo è stato sbagliato soprattutto a centrocampo. Perchè parliamoci chiaro, se prendi uno come sarri, prendi uno che ha idee di gioco abbastanza precise, quindi il mercato devi farlo seguendo il suo "stile di gioco". Se prendi Sarri e fai il mercato come quando c'era Allegri, allora te DS sei un coglione.
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RioImmagina
10-02-20, 23:56
Conte se ne è andato perché dopo 3 campionati vinti non gli facevano il mercato che voleva lui (e siamo arrivati in finale di Champions), allegri se ne è andato perché, dopo 5 campionati vinti chiedeva una rivoluzione (e secondo la dirigenza altro che uscire con l'ajax), se mai c'è stata la vera possibilità che arrivasse Guardiola, inutile confrontare il suo palmares, di sicuro il mercato é stato uno dei problemi.
I guardiola non passano da Torino, i klopp a Liverpool non hanno voce sul mercato
Ora davvero io non so chi sia stato più stupido tra Paratici che pensava che Sarri fosse l'allenatore ideale per questa rosa o Sarri che pensava di avere voce in capitolo dopo un'Europa League vinta ma questo è la situazione attuale.
In ogni caso le "prestazioni" che stiamo vedendo (siamo a pari punti con una squadra che ha gli stessi punti del Napoli di Ancelotti l'anno scorso e che l'anno scorso ha chiuso) non si può minimamente giustificare con la mancanza di mercato o la mancanza di motivazioni.
Se mancano le motivazioni o aveva ragione Allegri a volere la rivoluzione o é scarso Sarri a motivare
Se la rosa non è adatta al progetto tattico o Paratici ha sbagliato il manico o Sarri dovrebbe fare l'allenatore e adattarsi ulteriormente.
Ma comunque questo non bassa per giustificare la sconfitta con una squadra che poi perde col Lecce, la Lazio che ci stupra in ogni occasione e Juric che ogni volta batte la Juve.
Nemmeno la statistica delle difficoltà di Sarri fuori casa al primo anno possono giustificare questo scempio
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Credo che il problema sia nella dirigenza, che non ha voluto (o potuto) puntare tutto su un sistema a manager.
Si è pensato di fare un passo avanti con sarri a creare gioco e paratici a fare mercato, ma purtroppo il primo e il secondo insieme non funzionano. Sarri aveva bisogno di almeno un esterno (perché ad alti livelli ogni allenatore chiede giocatori funzionali al suo schema di gioco, vedi conte e gli 80 cucuzzoni per lukaku), paratici non è riuscito a vendere uno tra dybala ed higuain e sarri (che ha le sue colpe) è rimasto impantanato in un 4312 che anche lui mal digerisce. E credo che lo scazzo del toscano derivi anche da questa impossibilità di poter mettere in campo la squadra dei suoi sogni.
Ripeto, secondo me è stata proprio l'idea di fondo a essere sbagliata, perché c'è differenza tra le idee di sarri e il mercato fatto
I guardiola non passano da Torino, i klopp a Liverpool non hanno voce sul mercato
Su questo, ho i miei dubbi.
Ora davvero io non so chi sia stato più stupido tra Paratici che pensava che Sarri fosse l'allenatore ideale per questa rosa o Sarri che pensava di avere voce in capitolo dopo un'Europa League vinta ma questo è la situazione attuale.
Ma potrebbe non esser vera nessuna delle due cose :bua: .
Paratici potrebbe aver preso semplicemente il meglio che poteva prendere, Sarri non è detto che pensasse di aver voce in capitolo nel mercato (anzi, per me è praticamente impossibile che pensasse qualcosa del genere, solo chi è appena sbarcato dalla luna non sa come lavora la dirigenza juventina).
Credo che il problema sia nella dirigenza, che non ha voluto (o potuto) puntare tutto su un sistema a manager.
Si è pensato di fare un passo avanti con sarri a creare gioco e paratici a fare mercato, ma purtroppo il primo e il secondo insieme non funzionano. Sarri aveva bisogno di almeno un esterno (perché ad alti livelli ogni allenatore chiede giocatori funzionali al suo schema di gioco, vedi conte e gli 80 cucuzzoni per lukaku), paratici non è riuscito a vendere uno tra dybala ed higuain e sarri (che ha le sue colpe) è rimasto impantanato in un 4312 che anche lui mal digerisce. E credo che lo scazzo del toscano derivi anche da questa impossibilità di poter mettere in campo la squadra dei suoi sogni.
Ripeto, secondo me è stata proprio l'idea di fondo a essere sbagliata, perché c'è differenza tra le idee di sarri e il mercato fatto
Io, di questa cosa che Sarri non possa fare il 4-3-3 che vorrebbe, non riesco a farmi convinto.
Cioè, ho capito che ti si è rotto Douglas Costa e quindi ti manca un'ala per fare 'sto 4-3-3.
Però hai Cuadrado. Hai Bernardeschi.
Se proprio vuoi farlo, perchè diamine non farlo con loro (soprattutto col colombiano)? Sono così scarsi, come ali, da farti preferire quel 4-3-1-2 su cui ti stai arrabattando (con poco successo) dall'inizio dell'anno?
Abbiamo preso Danilo, perchè almeno non PROVARE a mettere Cuadrado esterno alto e Danilo alle sue spalle?
Per Cuadrado è stato fatto UNA volta quest'anno e per Bernardeschi ZERO.
Possiibile che giocheremmo peggio di come stiamo giocando adesso :bua: ?
Quoto.
Evidentemente ritiene il solo Costa imprescindibile per questo modulo, consapevole che magari altri uomini sono meno adatti
Ma se capisco non usarlo quando c'è Dybala (che lo ama poco) e non c'è Costa (che lo ama molto), non capisco perché proporre il rombo con Higuain prima punta e Berna adattato trequartista quando potrebbe mettere Berna nel suo ruolo più naturale e bon :bua:
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Kloop ha plasmato la squadra e scelto i giocatori e sono fatti...non scherziamo....
Allegri nei 5 anni di juve ha influenzato parecchio il mercato con i de sciglio,manzo,Can non ribaltiamo la realtà per assecondare le teorie...
Sarri vorrebbe fare il 433 ma non ha terzini adatti cuadrado,de sciglio,cuadrado difendono poco per lui e alex è in fase involutiva da 1 anno ormai, anche il centrocampo non aiuta non ha centrocampisti veloci oltre a pjanic ma hanno un passo lento rabiot,beta o non sono in forma ramsey, in attacco ha puntato su costa ed ha perso.
Con qesta rosa probabimente sarebbe stato piu' indicato inzaghi...
Si ma alla fine della fiera, giocatori idonei o no, e' opinabile che con quel parco giocatori si giochi meglio dello schifo che si sta vedendo in questo periodo?Anche perché fino alla partita con l'inter, a parte qualche minchiata in difesa, comprensibile visto il nuovo modo di giocare, si sono viste cose pregevoli, è inspiegabile questo declino da quella partita in poi
felaggiano
11-02-20, 09:13
Buffon è esterno al Pjanic di turno quanto lo era Allegri: mica è il suo grillo parlante :asd:
Perchè Pjanic si dovrebbe far "trascinare" da Buffon e non dal tecnico?
L'allenatore non va in campo. Cosa fa, trascina i suoi giocatori dalla panchina? Fa ridere.
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Kloop ha plasmato la squadra e scelto i giocatori e sono fatti...non scherziamo....
Allegri nei 5 anni di juve ha influenzato parecchio il mercato con i de sciglio,manzo,Can non ribaltiamo la realtà per assecondare le teorie...
Sarri vorrebbe fare il 433 ma non ha terzini adatti cuadrado,de sciglio,cuadrado difendono poco per lui e alex è in fase involutiva da 1 anno ormai, anche il centrocampo non aiuta non ha centrocampisti veloci oltre a pjanic ma hanno un passo lento rabiot,beta o non sono in forma ramsey, in attacco ha puntato su costa ed ha perso.
Con qesta rosa probabimente sarebbe stato piu' indicato inzaghi...
Ma cosa.
Al massimo De Sciglio e capirai che influenza :asd:
Serviva un terzino di riserva ed a quelle due lire giustamente si è scelto di prenderne uno che già conosceva il tecnico piuttosto che un altro.
Can sarebbe venuto pure con paperino in panchina: classica occasione a P0 come viste a pacchi in questi anni
Il Manzo ha avuto un ottimo rapporto con Allegri, ma questo non significa che sia stata una sua esplicita richiesta.
Poi intendiamoci, entro certi limiti e magari a parità di investimento credo anche io che ci sia una collaborazione tra tecnico e società: per dire, mi serve un terzino di riserva, al tecnico ne piace uno che costa poco ed è futuribile e lo prendo.
Ma questo è ben diverso dal fare un mercato sulla base delle indicazioni del tecnico, ed è ben diverso dal credere che questa società abbia fatto mercati seguendo le richieste di Allegri mentre ora no... avevano voglia di fare un dispetto a Sarri evidentemente
L'allenatore non va in campo. Cosa fa, trascina i suoi giocatori dalla panchina? Fa ridere.
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Non lavorano insieme durante la settimana?
Il tecnico rimane isolato in una capsula durante la partita?
La motivazione te la può dare solo un compagno tenendoti per mano?
Boh, vabbeh :asd:
Quindi "halma halma" allegri era un bravo motivatore? mah :asd:
Su questo, ho i miei dubbi.
https://www.corriere.it/sport/19_dicembre_31/2019-l-anno-cui-liverpool-divento-squadra-totale-a-dispetto-tutti-dogmi-calcio-f477a7ae-2b0d-11ea-9c71-d84241879234.shtml?refresh_ce
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Mercato? Abbiamo valutato le opzioni ma se non facciamo operazioni è perché non ci sono opzioni che fanno al caso nostro. Non faremo acquisti tanto per comprare. Non ha senso» ha dichiarato il tecnico tedesco.
No non fà mercato...
Come giocava il borussia? Guardate la rosa di klopp e tirate le conclusioni...la tipologia dei giocatori è la stessa...Possiamo dire la stessa cosa paragonando il napoli di Sarri con la Juve odierna?
Allegri non faceva mercato...secondo voi Marotta comprava giocatori senza consultare Allegri? Ma và...
Cmq il processo di crescita è lungo vedi Klopp con i reds o si ha fiducia oppure tanto vale cambiare e prendere un allenatore diverso.
Quindi "halma halma" allegri era un bravo motivatore? mah :asd:
No. E non sapeva manco fare giocare la squadra.
In pratica uno dei migliori allenatori che abbiamo mai avuto aveva solo culo.
L'allenatore non va in campo. Cosa fa, trascina i suoi giocatori dalla panchina? Fa ridere.
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L'allenatore non e' in campo? Non trascina i giocatori dalla panchina?
Ma sei serio?
Kloop ha plasmato la squadra e scelto i giocatori e sono fatti...non scherziamo....
Allegri nei 5 anni di juve ha influenzato parecchio il mercato con i de sciglio,manzo,Can non ribaltiamo la realtà per assecondare le teorie...
Sarri vorrebbe fare il 433 ma non ha terzini adatti cuadrado,de sciglio,cuadrado difendono poco per lui e alex è in fase involutiva da 1 anno ormai, anche il centrocampo non aiuta non ha centrocampisti veloci oltre a pjanic ma hanno un passo lento rabiot,beta o non sono in forma ramsey, in attacco ha puntato su costa ed ha perso.
Con qesta rosa probabimente sarebbe stato piu' indicato inzaghi...
Sto messaggio e' illeggibile.
A sarri gli hanno presentato un progetto e lui ha accettato. Non l'hanno costretto eh.
Fare i piangina perche' non ha gli uomini adeguati al suo stile di gioco non ha il benche' minimo senso. E infatti lui fortunatamente non lo fa'.
E come ha dichiarato lui stesso, neanche al Chelsea giocava "alla Sarri".
E vorrei sottolineare che la rosa della Juve e' decisamente superiore a quella del Chelsea, non scherziamo.
Sono tutte arrampicate sugli specchi.
Con questa rosa dovrebbe fare molto meglio.
La difesa e' un colabrodo. E in attacco siamo parecchio sterili.
Dybala Higuain CR7, sara' che ci siamo abituati, ma e' un attacco della madonna.
A centrocampo abbiamo varieta' e Can lo ha segato lui. (Nella seconda parte della scorsa stagione, quando ha iniziato a giocare con continuita', Can ha dimostrato tutto il suo valore. Ce ne pentiremo molto di questa bocciatura assurda)
Le cose si mettono male:
https://cdn.corrieredellosport.it/images/2019/09/25/104547466-c241a118-45b4-4525-8f16-5265044dce7c.jpg
https://www.ilmessaggero.it/photos/MED/73/53/1437353_allegri.jpg
Ridatemi acciughina :bua:
No. E non sapeva manco fare giocare la squadra.
In pratica uno dei migliori allenatori che abbiamo mai avuto aveva solo culo.
L'allenatore non e' in campo? Non trascina i giocatori dalla panchina?
Ma sei serio?
Sto messaggio e' illeggibile.
A sarri gli hanno presentato un progetto e lui ha accettato. Non l'hanno costretto eh.
Fare i piangina perche' non ha gli uomini adeguati al suo stile di gioco non ha il benche' minimo senso. E infatti lui fortunatamente non lo fa'.
E come ha dichiarato lui stesso, neanche al Chelsea giocava "alla Sarri".
E vorrei sottolineare che la rosa della Juve e' decisamente superiore a quella del Chelsea, non scherziamo.
Sono tutte arrampicate sugli specchi.
Con questa rosa dovrebbe fare molto meglio.
La difesa e' un colabrodo. E in attacco siamo parecchio sterili.
Dybala Higuain CR7, sara' che ci siamo abituati, ma e' un attacco della madonna.
A centrocampo abbiamo varieta' e Can lo ha segato lui. (Nella seconda parte della scorsa stagione, quando ha iniziato a giocare con continuita', Can ha dimostrato tutto il suo valore. Ce ne pentiremo molto di questa bocciatura assurda)
Beh ti propongo la Juve e che fai rifiuti?
Il mio discorso non assolve Sarri ma cerco di dare una spiegazione, poi saranno limiti del tecnico.
La difesa è un colabrodo, con questa rosa dovrebbe fare meglio non mi sembrano analisi tecniche...ma semplici constatazioni..
https://www.corriere.it/sport/19_dicembre_31/2019-l-anno-cui-liverpool-divento-squadra-totale-a-dispetto-tutti-dogmi-calcio-f477a7ae-2b0d-11ea-9c71-d84241879234.shtml?refresh_ce
Quindici minuti a leggere onanismi calcistici e non ho capito che c'entra col fatto che Klopp abbia fatto il mercato o meno.
Allegri non faceva mercato...secondo voi Marotta comprava giocatori senza consultare Allegri? Ma và...
Quindi la Juventus faceva mercato per Allegri, ma poi quando è arrivato Sarri no.
Ha smesso.
Evidentemente avevamo voglia di sabotarci da soli, se no non si spiega :bua:
Banalmente Allegri è un tecnico molto più flessibile di Sarri, e trovava più facilmente una collocazione ai giocatori che la società gli prendeva.
Ma ho seri dubbi che abbia avuto potere decisionale sulla cessione di Pogba, sull'acquisto di Higuain o su quello di Can o Sandro... per dirne qualcuno a caso.
Io sono dell'idea che sicuramente il tecnico venga in parte interpellato, in linea generale, ma da qui a ritenere che abbia un vero e concreto impatto sulle scelte strategiche di mercato della juventus ce ne passa un oceano
Anche perché fino alla partita con l'inter, a parte qualche minchiata in difesa, comprensibile visto il nuovo modo di giocare, si sono viste cose pregevoli, è inspiegabile questo declino da quella partita in poi
Esatto.
Questo è il punto. Più passa il tempo e più ci allontaniamo dal gioco "sarriano". Quindi non può essere un discorso di tempo di transizione da un gioco all'altro...perché a Settembre eravamo - paradossalmente - molto più sarriani di oggi.
Banalmente Allegri è un tecnico molto più flessibile di Sarri, e trovava più facilmente una collocazione ai giocatori che la società gli prendeva.
Ma ho seri dubbi che abbia avuto potere decisionale sulla cessione di Pogba, sull'acquisto di Higuain o su quello di Can o Sandro... per dirne qualcuno a caso.
Quoto.
Ovviamente Conte, Allegri e Sarri entrano comunque nel processo decisionale, e sicuramente la dirigenza tiene conto anche delle loro richieste.
Per fare un esempio: Mandzukic sarà stato rinnovato anche perché gradito ad Allegri, così come quest'anno è stato messo fuori rosa perché meno gradito a Sarri.
Entrambi hanno avuto lo stesso indentico peso nelle decisioni sul giocatore (in un senso o nell'altro)...ma la decisione di accettare il rinnovo o di metterlo fuori rosa è stata concordata con la dirigenza.
felaggiano
11-02-20, 13:35
Allegri non faceva mercato...secondo voi Marotta comprava giocatori senza consultare Allegri? Ma và...
Certo che sì, alla Juve è sempre stato così. Al più chiederanno un parere al tecnico in caso di parità di altre condizioni, ma il mercato lo fa la società.
Che poi scusa, ma secondo te se prima ascoltavano Allegri adesso non ascoltano Sarri? Ma perché? :asd:
sarebbe giusto ricordare comunque che anche con allegri ci sono stati periodacci bui, non è che sia stato sempre tutto rose e fiori.
mi ricordo anni fa dopo una partita persa col sassuolo con conseguente classifica penosa, che i leader della squadra si chiusero con allegri nello spogliatoio costringendolo a tornare alla vecchia tattica, visto che con i suoi esperimenti metà squadra giocava fuori ruolo.
sarebbe il caso che buffon bonucci e chiellini dicessero qualche parolina a sarri invece di dare indicazioni sul campo perchè il tecnico non è capace
Il problema grosso di questa squadra è che segna troppo poco. Quest'anno dei goal in più subiti erano ampiamente previsti ihmo (baricentro più alto e difesa completamente a zona), il problema grosso è tutto nella fase offensiva. Questo modo di giocare per funzionare deve portare a tanti goal segnati. E non lo sta facendo.
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Il problema grosso di questa squadra è che segna troppo poco. Quest'anno dei goal in più subiti erano ampiamente previsti ihmo (baricentro più alto e difesa completamente a zona), il problema grosso è tutto nella fase offensiva. Questo modo di giocare per funzionare deve portare a tanti goal segnati. E non lo sta facendo.
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yes :sisi:
Stiamo subendo più gol (1 a partita, di media) ma addirittura segnamo meno dell'anno scorso e molto meno di due anni fa.
Quest'anno il rapporto tra gol fatti e subiti è di 2:1;
l'anno scorso era di 3:1
due anni fa era addirittura di 4:1
Il problema grosso di questa squadra è che segna troppo poco. Quest'anno dei goal in più subiti erano ampiamente previsti ihmo (baricentro più alto e difesa completamente a zona), il problema grosso è tutto nella fase offensiva. Questo modo di giocare per funzionare deve portare a tanti goal segnati. E non lo sta facendo.
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E' difficile segnare se quando arrivi sulla trequarti avversaria non sai piu' cosa fare e passi la palla indietro o laterale....questo 'e il problema, la mancanza totale di ogni movimento offensivo quando sei vicino all'area di rigore avversaria.
Il problema grosso di questa squadra è che segna troppo poco. Quest'anno dei goal in più subiti erano ampiamente previsti ihmo (baricentro più alto e difesa completamente a zona), il problema grosso è tutto nella fase offensiva. Questo modo di giocare per funzionare deve portare a tanti goal segnati. E non lo sta facendo.
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il baricentro piu' alto di quanto? 10 cm? :bua:
sarebbe giusto ricordare comunque che anche con allegri ci sono stati periodacci bui, non è che sia stato sempre tutto rose e fiori.
mi ricordo anni fa dopo una partita persa col sassuolo con conseguente classifica penosa, che i leader della squadra si chiusero con allegri nello spogliatoio costringendolo a tornare alla vecchia tattica, visto che con i suoi esperimenti metà squadra giocava fuori ruolo.
sarebbe il caso che buffon bonucci e chiellini dicessero qualche parolina a sarri invece di dare indicazioni sul campo perchè il tecnico non è capace
Mah.
Ho dubbi su quella vicenda post-Sassuolo avvenuta ad inizio della stagione 2015/16.
Effettivamente ci un confronto nello spogliatoio,ma dubito ci sia stata la costrizione da parte di big a ritornare alla vecchia tattica del 352 :boh2:
Per il semplice motivo che la Juve già stava giocando prevalentemente con la vecchia tattica del 352 (seppur, di fronte alle difficoltà, Allegri aveva provato anche altre soluzioni)
Non credo che sia un caso sovrapponibile a ciò che sta succedendo ora. Perché allora fu più un confronto necessario per far ritrovare la fiducia smarrita ad un gruppo a cui stava capitando di tutto e a cui tutto sembrava girare per il verso sbagliato. E la decisione di continuare a puntare sull' affidabile 352 (almeno in campionato) fu una conseguenza di ciò.
Adesso i problemi appaiono diversi,più di natura tattica, a cui deve rispondere l'allenatore. Al di là che la squadra sembra non particolarmente stimolata, cosa dovrebbero chiedere i giocatori all'allenatore?
Di abbandonare la difesa a zona?
Di tornare al 352 che Sarri non ha mai adoperato?
Purtroppo siamo in una situazione in cui solo l'allenatore può trovare una soluzione. Perché con tutte le motivazioni possibili...Dybala non potrà fare il gioco di Higuain o Costa e Ronaldo non tornerà indietro ad aiutare Matuidi/Rabiot in copertura :boh2:
Sta all'allenatore capire come cacchiarola schierare i giocatori in campo e come farli giocare.
RioImmagina
11-02-20, 15:05
E' difficile segnare se quando arrivi sulla trequarti avversaria non sai piu' cosa fare e passi la palla indietro o laterale....questo 'e il problema, la mancanza totale di ogni movimento offensivo quando sei vicino all'area di rigore avversaria.
Quante squadre giocano con il 4312?
E quante di quelle che sono in cl?
Il gioco del calcio punta sempre di più sulle ali e ti vai a intasare in mezzo?
Quante squadre giocano con il 4312?
E quante di quelle che sono in cl?
Il gioco del calcio punta sempre di più sulle ali, e ti vai a intasare in mezzo?
Interessanti, e quante volte sino ad ora hai visto le ali arrivare sino in fondo e crossare? Io non me lo ricordo, io ricordo di Sandro ed Ottusangolo o chi per esso arrivare sulla trequarti e passare la palla dietro o lateralmente perche' non c'e' nessun movimento delle punte, puoi giocare anche con il 555, modulo a Farfalla, ma arrivi ad un punto e ti fermi perche' non sai a chi passare, perche' non c'e' nessuno che prova ad inserirsi, ed e' difficile fare cross al nulla.
gira voce che il mercato lo fa agnelli anzichè paratici?
ma agnelli da quando decide chi comprare e chi no?
fa il DS e paratici cosa fa il giullare a corte?
qualcosa non qualquadra!
:uhm:
Mah, più che altro leggo di "news" riguardo l'arrivo di Guardiola :asd:
Che senso ha parlare di panchine ora?
La stagione è in corso :boh2:
Aspettiamo la fine della stagione e poi si valuterà se i risultati sono stati soddisfacenti o meno, se investire sulla rosa o sul tecnico....
Ad oggi siamo in corsa per tutti gli obiettivi.
Mah.
Eh si Guardiola, ed i giocatori chi glieli compra Lapo?
Comunque ieri cena agnelli sarri e paratici.
Avrei voluto essere una mosca per sentire quello che si sono detti
Eh si Guardiola, ed i giocatori chi glieli compra Lapo?Guardiola che per inciso è finito dietro 22 punti dal Liverpool perdendo di fatto il campionato con 3 mesi di anticipo, cosa che se fosse successa alla Juventus saremmo fuori dalla continassa con torce e forconi :asd:
La stagione non e' ancora compromessa, e ci si puo' rialzare con vittorie positive in Champions e nel derby d'italia.
Parlare di cambio allenatore ad ora e' un po' forzata, pero' c'e' sicuramente da fare qualcosa, l'inerzia e' pessima.
Le prendiamo con la Lazio: va bene dai, rimbocchiamoci le maniche e ripartiamo piu' agguerriti.
Riperdiamo con la lazio: Ok calma, una roba del genere mai piu'.
Le prendiamo da un Napoli scandaloso, facendo una partita oscena... Ok. Questa era l'ultima eh!
Le prendiamo dal Verona...
Qui l'inerzia non sta cambiando un cazzo. E non ci sono molte basi per cui possa cambiare. Non abbiamo preso una sberla che ci sveglia... ne abbiamo prese ben piu' di una e non hanno sortito il benche' minimo effetto.
Speriamo nel miracolo.
Eh si Guardiola, ed i giocatori chi glieli compra Lapo?beh, portiere e centrali sono a posto già ora ihmo. Sui terzini ce ne serve assolutamente uno destro decente, a centrocampo van venduti tutti, in attacco se diamo via (aihmè) costa e il pipita, lo spazio per un colpo grosso c'è.
Per dire, se a giugno salutiamo:
- pjanic
- ramsey
- rabiot
- matuidì
- khedira
- berna
- costa
- pipita
- cuadrado
si libera un botto di spazio salariale e in teoria un po' di soldi entrano.
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beh, portiere e centrali sono a posto già ora ihmo. Sui terzini ce ne serve assolutamente uno destro decente, a centrocampo van venduti tutti, in attacco se diamo via (aihmè) costa e il pipita, lo spazio per un colpo grosso c'è.
Per dire, se a giugno salutiamo:
- pjanic
- ramsey
- rabiot
- matuidì
- khedira
- berna
- costa
- pipita
- cuadrado
si libera un botto di spazio salariale e in teoria un po' di soldi entrano.
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Fanno fatica a venderne 1 e ne vendono 9 di cui almeno 3 senza mercato e almeno 4 con pretese salariali altissime?
Fermo restando che così tanti giocatori non li cambi manco se ti chiami real.
Mah
Neanche a football manager
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beh, portiere e centrali sono a posto già ora ihmo. Sui terzini ce ne serve assolutamente uno destro decente, a centrocampo van venduti tutti, in attacco se diamo via (aihmè) costa e il pipita, lo spazio per un colpo grosso c'è.
Per dire, se a giugno salutiamo:
- pjanic
- ramsey
- rabiot
- matuidì
- khedira
- berna
- costa
- pipita
- cuadrado
si libera un botto di spazio salariale e in teoria un po' di soldi entrano.
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quando trovi i fessi che spendono per tutti questi fammi un fischio, vado a vendergli aria fritta :asd:
beh, portiere e centrali sono a posto già ora ihmo. Sui terzini ce ne serve assolutamente uno destro decente, a centrocampo van venduti tutti, in attacco se diamo via (aihmè) costa e il pipita, lo spazio per un colpo grosso c'è.
Per dire, se a giugno salutiamo:
- pjanic
- ramsey
- rabiot
- matuidì
- khedira
- berna
- costa
- pipita
- cuadrado
si libera un botto di spazio salariale e in teoria un po' di soldi entrano.
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khedira,pepita,costa e chi li prende?
Hanno contratti pesanti..ci rimangono sul groppone.
Berna, rabiot e ramsey possiamo tenerceli non perché siano chissá quanto migliori ma perché sono integri e mediamente giovani e secondo me con una squadra che giora fanno il loro e terrei pjanic ma non sarebbe il titolare farebbe la metá delle partite.
gli altri aria.
Le dicevo io che avevamo la rosa della Spal :sisi:
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non capisco perchè critichiate Mr. Vermont :pippotto:
Per il Sun l'anno prossimo la juve prende Guardiola, Messi e Sanè :bua:
https://www.vecchiasignora.com/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=https://pbs.twimg.com/media/EQfwuLKXYAADBl1?format=jpg%26name=small&key=02962de010a4717750369decaf6da5c36ac9434dd18034 7f4805fe849465d755
Berna, rabiot e ramsey possiamo tenerceli non perché siano chissá quanto migliori ma perché sono integri e mediamente giovani e secondo me con una squadra che giora fanno il loro e terrei pjanic ma non sarebbe il titolare farebbe la metá delle partite.
gli altri aria.
Oddio hai accostato Ramsey alla parona integro..... :bua:
Vedo che arrivare all'11 febbraio senza essere nettamente primi in classifica, ha causato un certo dissesto.
Non ho mai letto così tante cose assurde di fila, in questo topic :bua: .
Oddio hai accostato Ramsey alla parona integro..... :bua:
:bua:
Cmq Cr7, Dybala, Sanè e Messi nella stessa squadra penso neanche a Fifa :rotfl:
Oddio hai accostato Ramsey alla parona integro..... :bua:
non sta giocando - > non si sta rompendo - > é integro al momento
non sta giocando - > non si sta rompendo - > é integro al momento
Come Costa quando non gioca :bua:
- - - Aggiornato - - -
Vedo che arrivare all'11 febbraio senza essere nettamente primi in classifica, ha causato un certo dissesto.
Non ho mai letto così tante cose assurde di fila, in questo topic :bua: .
La classifica centra nulla. Quella e' l'unica cosa a posto :asd:
La classifica centra nulla. Quella e' l'unica cosa a posto :asd:
Mica vero.
Credo che negli ultimi 8 anni sia capitato solo un'altra volta, di arrivare a 20-22 giornate e di non essere primi con un minimo di margine.
E, guarda caso, tutte 'ste isterie erano MOLTO meno evidenti quest'anno, quando eravamo ancora a +4 sull'Inter.
A me del campionato interessa poco (sempre detto).
Ma che qua la classifica stia facendo fibrillare parecchi, mi sembra innegabile.
No, il problema è che a febbraio ancora non si è trovata la quadra... la classifica è un problema assolutamente secondario.
Per intenderci, se si fosse perso qualche punto in più all'inizio ma ora si vedesse una squadra in forma, matura, che ha trovato i suoi equilibri e sta esprimendo pienamente il suo potenziale dopo qualche mese di rodaggio, secondo me ora non si lamenterebbe nessuno.
Perchè se era assolutamente prevedibile perdere qualche punto in più i primi mesi in attesa di trovare il feeling giusto, lo era meno pensare di arrivare a questo punto della stagione con tutti questi problemi.
Seh, come no.
Infatti fino a quando eravamo a +4 si parlava sempre di zona CL a rischio, scudetto perso, ecc.. vero?
Cerchiamo di esser seri, nessuno nega i problemi. Che ci sono e sono evidenti.
Ma fino all'anno scorso, a fronte di un gioco di merda, il matra è sempre stato "contano i risultati". Quest'anno mi si viene a dire che il problema è "l'identità di squadra e non i risultati"? E guarda caso, proprio quando i risultati in campionato si rivelano inferiori?
Non se la beve nessuno. Se con questa "identità di gioco" fossimo a +6 sull'Inter, adesso nessuno si lamenterebbe.
Anzi, quasi nessuno: io continuerei comunque a dire che non ci siamo, come ho fatto negli ultimi 5 anni :asd: .
Mica vero.
Credo che negli ultimi 8 anni sia capitato solo un'altra volta, di arrivare a 20-22 giornate e di non essere primi con un minimo di margine.
E, guarda caso, tutte 'ste isterie erano MOLTO meno evidenti quest'anno, quando eravamo ancora a +4 sull'Inter.
quote random napoli
Oggi una roba indecente
Partita oscena. La più brutta della Juve che io ricordi. Una cosa indecente.
Non si va da nessuna parte così, squadra di una bruttezza imbarazzante.
Bho 90 minuti di nulla Non ho parole
Senza parole. Perggior partita degli ultimi 10 anni
Stasera non è servito neppure cambiare modulo e giocatori in corsa. Allucinante. Schifo totale.
se mi esprimo prendo un ban fino al 2300.
Mi viene da vomitare. Non ho mai provato tanto schifo in vita mia. Manco quando si giocava in b
quote random verona
Io mi vergognerei come un ladro di giocare con CR7 e fargli vivere una stagione così.
Complimenti al Verona che ha corso per 90', e complimenti alla Juve che ha dimostrato che si puo' giocare male ma anche peggio.
era mejo vedesse sanremo.
Allegri non aveva un gioco offensivo ma aveva un preciso gioco difensivo...la Juve di Sarri non ha un gioco offensivo, uno difensivo non ha un cazzo di gioco.
Questo qui mi sta facendo rimpiangere il catenaccio di allegri, e ho detto tutto
Mi stanno venendo un bel po' di dubbi, non è normale vedere cose come quelle dell'ultimo mese e mezzo. (tu)
Sarri sta sbagliando formazione dopo formazione da più di un mese a questa parte.
Non ti vado a tirare fuori le partite con la lazio che non c'ho voglia. Ma gia' sai che siamo stati bastonati, pure in casa.
E' un mese e mezzo abbondante che facciamo cagare. E Sarri ha avuto pure tutto il tempo di lavorare visto la mancanza di CL e la sosta natalizia.
La classifica non c'entra un cazzo. Sono le prestazioni che mettono preoccupazione.
Non c'e' una quadra e stiamo vedendo delle prestazioni che manco con il peggior allegri.
La classifica c'entra eccome per me :sisi:
Dai vostri discorsi sembra che prestazioni e classifica siano scollegate :pippotto:
Non abbiamo gioco - > perdiamo - > la classifica fa schifo
Mi sembra abbastanza logico :bua:
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Siamo primi in classifica, come ci si puo' lamentare? :asd:
E' la proiezione per il futuro che preoccupa, visto le imbarcate.
Prima della pausa natalizia, le critiche erano simili ma attenuate dalla giustificazione del tempo a disposizione e dal conforto dei risultati positivi, seppur sofferti e bruttarelli.
Adesso anche queste due "attenuanti" stanno venendo meno, visto che siamo ormai a 2/3 di stagione e siamo ancora un cantiere aperto (e caotico), e i risultati stanno pure venendo meno.
Siamo primi in classifica, come ci si puo' lamentare? :asd:
E' la proiezione per il futuro che preoccupa, visto le imbarcate.
ma non è vero, non è un discorso di proiezione del futuro, è la semplice analisi di quanto visto sinora.
- Come gli anni scorsi la squadra ha raggiunto il picco troppo presto e non sembra riuscire a tornare a quei livelli;
- le soluzione tattiche utilizzate da allegri, dybala trequartista, matuidi e khedira in campo, che non avremmo più dovuto vedere invece le continuiamo a vedere;
- i problemi di finalizzazione di attacco sono stati risolti per due mesi, pari alla durata della tenuta atletica di higuain, ed ad oggi se avessimo ancora in rosa Mandzukic mi sa che lo vedremmo in campo;
- la gestione di Can è un grosso punto interrogativo;
- siamo al 12 febbraio ci sono state diverse occasioni per allungare e queste occasioni non sono state colte;
- siamo al 12 febbraio siamo a pari punti con l'inter e non perchè l'inter abbia fatto un cammino mostruoso ma perchè è quello della juve che è assolutamente deificitario;
- la juve sta soffrendo in particolar modo con squadre che fanno dell'intensità il proprio punto di forza, lazio e verona, in modi diversi, e se con Allegri poteva anche essere capito dato il suo modo di giocare lo è di meno per Sarri
La differenza è che prima i risultati bilanciavano i problemi in campo, ora manco quello e se per Allegri, che poneva i risultati al primo posto, corto muso e tutto il resto, poteva anche avere un senso con Sarri che invece ha fatto del metodo/modo più che del risultato il suo cavallo di battaglia è un bel problema.
non sta giocando - > non si sta rompendo - > é integro al momento
non fa una piega....come disse il Sarto.
- - - Aggiornato - - -
La classifica c'entra eccome per me :sisi:
Dai vostri discorsi sembra che prestazioni e classifica siano scollegate :pippotto:
Non abbiamo gioco - > perdiamo - > la classifica fa schifo
Mi sembra abbastanza logico :bua:
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Dai su non diciamo Belinate, come ha scritto Zuma, prima di Natale eravamo comunque primi e si giocava male, ma si davano tutte le attenuanti del caso, anche se personalmente ho sempre affermato che assimilare un tipo di gioco ci sta, dimenticarsi di come si gioca a pallone no, ma vabbe', ora siamo a meta' Febbraio e' la cosa non e' migliorata, anzi, quindi le preoccupazioni sono per il non gioco, che poi, puoi anche giocare bene e perdere, ci sta.
Non ti vado a tirare fuori le partite con la lazio che non c'ho voglia. Ma gia' sai che siamo stati bastonati, pure in casa.
E' un mese e mezzo abbondante che facciamo cagare. E Sarri ha avuto pure tutto il tempo di lavorare visto la mancanza di CL e la sosta natalizia.
La classifica non c'entra un cazzo. Sono le prestazioni che mettono preoccupazione.
Non c'e' una quadra e stiamo vedendo delle prestazioni che manco con il peggior allegri.
Io non sto dicendo che non ci sia preoccupazione, che le prestazioni stanno facendo schifo, ecc... non servivano i quote, per dire una cosa che nessuno ha mai messo in dubbio :asd: .
Sto dicendo che il livello di isteria è molto più alto ORA, che l'Inter ci ha raggiunti, rispetto a quando l'Inter era ancora dietro.
Tra l'altro, in alcuni casi da parte di quelli che "conta il risultato": cinque anni col mantra del risultato, con la cazzata che "vincere è l'unica cosa che conta" (l'antitesi del calcio, imho) e ora siete preoccupati del non-gioco?
Ma godetevi il primato in classifica e la qualificazione agli ottavi di CL con uno o due turni di anticipo (come avete sempre fatto finora) e non rompete i coglioni :asd: .
A quello ci pensiamo io e quegli altri che, pure con i n-mila scudetti di Allegri, dicevamo che la Juve era scaedente :asd: .
Siamo primi in classifica, come ci si puo' lamentare? :asd:
E' la proiezione per il futuro che preoccupa, visto le imbarcate.
Ma aspè, fammi capire: quali sono, queste "imbarcate"?
Quali sono, queste debacle così clamorose da essere assolutamente imprevedibili?
La differenza è che prima i risultati bilanciavano i problemi in campo, ora manco quello e se per Allegri, che poneva i risultati al primo posto, corto muso e tutto il resto, poteva anche avere un senso con Sarri che invece ha fatto del metodo/modo più che del risultato il suo cavallo di battaglia è un bel problema.
Esattamente quel che ho detto io, anche se credo che la descrizione di Sarri sia un po' estrema.
A proposito di vittorie e sconfitte larghe....
già qualche settimana fa postai un articolo in cui veniva evidenziato la bassa percentuale di vittorie larghe con la gestione Sarri, bassa sia in senso assoluto (più o meno 30%) che nei confronti del quinquennio Allegri (e, probabilmente, anche del triennio Conte).
Se prima la squadra aveva la nomea di vincere di misura, col golletto di scarto, in realtà era una fake news perché oltre la metà delle vittorie erano larghe, cioè con almeno due gol di scarto.
L'esatto opposto di ciò che succede ora, in cui la maggior parte delle vittorie arrivano col distacco minimo (e il 2-1 credo sia il risultato più frequente :asd: )
Ma un dicorso simile si può fare anche con le sconfitte larghe (ossia con almeno due gol di differenza) :sisi:
- la prima sconfitta larga di Conte arrivò proprio a fine stagione, col 2-0 contro il Napoli in finale di Coppa Italia (con molte riserve, però). La seconda è arrivata a metà del secondo anno contro l'Inter di Stramaccioni.
- anche per Allegri la prima sconfitta larga è arrivata alla fine del primo anno, col 3-1 del Barcelona. La seconda arrivò agli ottavi col Bayern (ma ai supplementari) o addirittura a metà del terzo anno (Genoa) considerando i soli 90 minuti.
Con Sarri, invece, abbiamo subito due sconfitte larghe addirittura prima della metà della sua 1a stagione
Io non sto dicendo che non ci sia preoccupazione, che le prestazioni stanno facendo schifo, ecc... non servivano i quote, per dire una cosa che nessuno ha mai messo in dubbio :asd: .
Sto dicendo che il livello di isteria è molto più alto ORA, che l'Inter ci ha raggiunti, rispetto a quando l'Inter era ancora dietro.
Tra l'altro, in alcuni casi da parte di quelli che "conta il risultato": cinque anni col mantra del risultato, con la cazzata che "vincere è l'unica cosa che conta" (l'antitesi del calcio, imho) e ora siete preoccupati del non-gioco?
Ma godetevi il primato in classifica e la qualificazione agli ottavi di CL con uno o due turni di anticipo (come avete sempre fatto finora) e non rompete i coglioni :asd: .
A quello ci pensiamo io e quegli altri che, pure con i n-mila scudetti di Allegri, dicevamo che la Juve era scaedente :asd: .
Abbiamo perso.
E male.
Ancora.
Questo sta creando l'isterismo.
Non il fatto che l'inter ci ha ripreso. Non mi sembra che avessimo preso largo e loro ci hanno recuperato una marea di punti.
La situazione piani alti e' abbastanza stabile.
Non e' complicato:
perdi: Vabbe' puo' succerde.
perdi ancora: vabbe' dai, giornata storta.
Perdi ancora e male: Mo basta pero'.
Perdi ancora e ancora male: Inizio isterismo.
Soprattutto per una tifoseria che non e' proprio abituata a prenderle così spesso.
SIAM preoccupati perche' perdiamo male anche contro squadrette.
Rileggiti i quote che ho messo prima.
Partite oscene che si ripetono = preoccupazione.
Che cosa c'e' di complicato?
Ma aspè, fammi capire: quali sono, queste "imbarcate"?
Quali sono, queste debacle così clamorose da essere assolutamente imprevedibili?
Il verona ci ha sovrastato sotto ogni punto di vista. Atletico / Difensivo / Offensivo / Mentale.
Lazio idem etc.
Come ho scritto prima, non ci sarebbe problema se perdiamo una partita, ma se questo diventa trend incomincia a essere un problema. Cazzo l'hai scritto anche tu eh. ti riquoto:
Mi stanno venendo un bel po' di dubbi, non è normale vedere cose come quelle dell'ultimo mese e mezzo.
In un mese e mezzo abbiamo perso 4 partite. Male.
In effetti e' stato ribadito piu' di una volta che, come scritto da Testudo, si perde, e vabbe', ma se si continua con un trend che ti porta a perdere e male anche contro squadre che in altri tempi avresti sovrastato sotto tutti i punti di vista, qualche malumore crea, e sopratutto per il non gioco visto da un paio di mesi a questa parte, perche' si hai vinto contro la Roma in campionato ma tutto il secondo tempo non sei uscito dalla tua meta' campo, non mi esprimo contro il Napoli ed il Verona, li abbiamo toccato vertici di schifo epocale.
ogni volta che la juve intoppa spuntano gli articoli su guardiola imminente a giugno...
:asd:
ma a sti pennivendoli non è bastata la risposta di guardiola l'estate scorsa?
no devono scodellare fino allo sfinimento...
sempre gli stessi articoli...
arriva guardiola...
per l'estate giardiola imminente...
bla bla bla...
mamma mia!!
Cioe' parliamo del Verona.
E' indubbiamente in forma smagliante, giocano bene e hanno tanta garra.
Ma noi siamo la juventus cazzo.
Mi state dicendo che dobbiamo avere paura del VERONA?
Che Cazzo ci dobbiamo giocare lo scudo con il verona?
Ma stiamo scherzando?
All'andata non e' stata molto diversa eh.
Abbiamo vinto 2-1 allo stadium, ma loro hanno sbagliato 1 rigore, ci hanno sovrastato per lunghi tratti, erano passati pure in vantaggio e noi abbiamo vinto con un rigore.
All'andata abbiamo fatto 3 tiri in porta, allo stadium. TRE.
Eravamo all'inizio del progetto e quindi va beh, ci puo' stare.
Arrivare pero' dopo mesi ad affrontarlo di nuovo e vedere che non solo non abbiamo fatto passi in avanti ma ne abbiamo fatti pure indietro, fino a perderci pure, non e' confortante.
E' preoccupante.
ogni volta che la juve intoppa spuntano gli articoli su guardiola imminente a giugno...
:asd:
ma a sti pennivendoli non è bastata la risposta di guardiola l'estate scorsa?
no devono scodellare fino allo sfinimento...
sempre gli stessi articoli...
arriva guardiola...
per l'estate giardiola imminente...
bla bla bla...
mamma mia!!
Vabbe' a prescindere la fantasia, ma io vorrei veramente che venisse, poi ci facciamo le risate quando inizia a chiedere un certo tipo di giocatore che costa un botto....
Come ho scritto prima, non ci sarebbe problema se perdiamo una partita, ma se questo diventa trend incomincia a essere un problema. Cazzo l'hai scritto anche tu eh. ti riquoto:
Io ho parlato di come gioca la squadra, non dei risultati. E' quello, che trovo preoccupante.
Tu invece continui a fare casino, mischiando le due cose: se sei preoccupato per i risultati allora SEI preoccupato per la classifica (cazzo, non è che ci voglia tanto, "risultati" e "classifica" sono praticamente la stessa cosa).
Se invece sei preoccupato per il non-gioco, allora non ha senso farsi prendere dall'isteria ORA, dato che questo gioco di merda lo stiamo vedendo da due mesi.
Il tuo è il ragionamento del "giochiamo male ma finchè non perdiamo non c'è motivo di farsi prendere dall'isteria".
E dovrebbe avere senso?
PS: se per "imbarcate" intendevi sotto il profilo del gioco, ok.
Se intendevi sotto quello del risultato (che fino all'anno scorso era l'unica cosa che ti interessava :asd: ) no, sono state sconfitte di misura (tranne una, ok).
In effetti e' stato ribadito piu' di una volta che, come scritto da Testudo, si perde, e vabbe', ma se si continua con un trend che ti porta a perdere e male anche contro squadre che in altri tempi avresti sovrastato sotto tutti i punti di vista, qualche malumore crea, e sopratutto per il non gioco visto da un paio di mesi a questa parte, perche' si hai vinto contro la Roma in campionato ma tutto il secondo tempo non sei uscito dalla tua meta' campo, non mi esprimo contro il Napoli ed il Verona, li abbiamo toccato vertici di schifo epocale.
In effetti a preoccupare è proprio in trend, più che la sconfitta in sè (che conta poco).
Pensiamo alle partite d'andata di quelle che stiamo giocando ora....Verona, Fiorentina, Brescia...già allora furono prestazioni bruttarelle, ma si era all'inizio e la giustificazione degli schemi da assimilare era (ancora) sacrosanta. Adesso le prestazioni sono ancora più brutte....ma qual è la giustificazione? Ancora gli schemi da assimilare? Dopo oltre 30 partite?
Il problema non sono le 4 sconfitte in un mese e mezzo. Il problema è che tra queste 4 sconfitte non ci sono state prestazioni esaltanti, anzi tutte partite sofferte - che potevano tranquillamente finire in pareggio o peggio - ma che l'episodio ci ha consentito di portare a casa i 3 punti.
La partita col Verona di qualche giorno fa non è tanto diversa da quella con la Fiorentina della scorsa settimana, nonostante il risultato ben diverso. Due partite giocate male, da pareggio, che la fortuna/sfortuna sull'episodio ha trasformato in vittoria o in sconfitta.
- - - Aggiornato - - -
Se intendevi sotto quello del risultato (che fino all'anno scorso era l'unica cosa che ti interessava :asd: ) no, sono state sconfitte di misura (tranne una, ok).
due, abbiamo perso con la lazio 3-1 sia in campionato che in supercoppa (a 2 settimane di distanza, più o meno)
In effetti a preoccupare è proprio in trend, più che la sconfitta in sè (che conta poco).
Pensiamo alle partite d'andata di quelle che stiamo giocando ora....Verona, Fiorentina, Brescia...già allora furono prestazioni bruttarelle, ma si era all'inizio e la giustificazione degli schemi da assimilare era (ancora) sacrosanta. Adesso le prestazioni sono ancora più brutte....ma qual è la giustificazione? Ancora gli schemi da assimilare? Dopo oltre 30 partite?
Il problema non sono le 4 sconfitte in un mese e mezzo. Il problema è che tra queste 4 sconfitte non ci sono state prestazioni esaltanti, anzi tutte partite sofferte - che potevano tranquillamente finire in pareggio o peggio - ma che l'episodio ci ha consentito di portare a casa i 3 punti.
La partita col Verona di qualche giorno fa non è tanto diversa da quella con la Fiorentina della scorsa settimana, nonostante il risultato ben diverso. Due partite giocate male, da pareggio, che la fortuna/sfortuna sull'episodio ha trasformato in vittoria o in sconfitta.
La cosa che mi preoccupa e' che, a parte che si gioca discretamente i primi 10' e poi la nebbia, sembra quasi che abbiano energie fisiche e mentali limitate ai 10-15' di gara, sembra che non sappiano proprio che fare, arrivano sulla trequarti e non ci sono inserimenti, nessuno che prova qualcosa, arrivi li ed iniziano i passaggini aspettando che o perdi la palla o qualcuno si inventa qualcosa, ed intanto l'avversario si sistema ed aspetta l'errore, che in questo periodo e' quotato parecchio, questo mi preoccupa, la totale apatia.
Seh, come no.
Infatti fino a quando eravamo a +4 si parlava sempre di zona CL a rischio, scudetto perso, ecc.. vero?
Cerchiamo di esser seri, nessuno nega i problemi. Che ci sono e sono evidenti.
Ma fino all'anno scorso, a fronte di un gioco di merda, il matra è sempre stato "contano i risultati". Quest'anno mi si viene a dire che il problema è "l'identità di squadra e non i risultati"? E guarda caso, proprio quando i risultati in campionato si rivelano inferiori?
Non se la beve nessuno. Se con questa "identità di gioco" fossimo a +6 sull'Inter, adesso nessuno si lamenterebbe.
Anzi, quasi nessuno: io continuerei comunque a dire che non ci siamo, come ho fatto negli ultimi 5 anni :asd: .
Ma non riesci a capire che c'è una differenza enorme rispetto all'anno scorso o agli anni precedenti.
Il gioco era pessimo a vedersi, ma era un gioco sostanzialmente voluto, una squadra che giocava in quel modo perchè in gran parte voleva farlo ed una squadra che mostrava una solidità enorme in difesa (in tutto il campionato scorso abbiamo preso sette gol in più di quelli presi ora ad inizio febbraio) ed ha letteralmente dominato il campionato.
Quest'anno vediamo una squadra che non gioca come vorrebbe, che ha perso la solidità difensiva ma senza essere diventata più pericolosa in avanti... una squadra che mostra da mesi gli stessi problemi senza riuscire assolutamente a risolverli.
Sono mesi che dico che questa squadra sta raccogliendo più di quanto meriterebbe.
Non è e non è mai stato un discorso puramente di risultati.
Si è detto, in passato, che se quel modo di giocare garantiva certi risultati allora andava bene (semplificando).
La Juventus di quest'anno sta raccogliendo risultati in maniera più o meno casuale da mesi, era scontato che senza un cambio di passo prima o poi i problemi sarebbero emersi anche sotto questo aspetto.
E no, qui la gente in generale si sta lamentando dalla prima sconfitta con la Lazio e nonostante si fosse arrivati a +4 dalla seconda.
E la cosa è peggiorata con la seconda sconfitta con la lazio, con la botta di Napoli ed infine quella di Verona.
Preoccupa il trend negativo di risultati (perchè a livello di gioco e problemi generali, secondo me non c'è stato un particolare peggioramento rispetto a novembre o dicembre).
Poi chiaro che ci si cominci a preoccupare del primo posto più quando hai la terza ad un punto che non quando sei a +4 dalla seconda.
Mi pare pure normale.
La classifica c'entra eccome per me :sisi:
Dai vostri discorsi sembra che prestazioni e classifica siano scollegate :pippotto:
Non abbiamo gioco - > perdiamo - > la classifica fa schifo
Mi sembra abbastanza logico :bua:
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Per me è un fattore sicuramente legato, ma indiretto.
Se la squadra nell'ultimo mese avesse mostrato di trovare la sua identità e capacità di esprimere il suo potenziale, allora uno scivolone che può sempre capitare sarebbe un problema relativo.
Il problema principale è che sono 4 mesi che mostriamo gli stessi difetti senza mostrare capacità di correggerli.
I risultati sono una conseguenza secondaria.
Io ho parlato di come gioca la squadra, non dei risultati. E' quello, che trovo preoccupante.
Tu invece continui a fare casino, mischiando le due cose: se sei preoccupato per i risultati allora SEI preoccupato per la classifica (cazzo, non è che ci voglia tanto, "risultati" e "classifica" sono praticamente la stessa cosa).
Se invece sei preoccupato per il non-gioco, allora non ha senso farsi prendere dall'isteria ORA, dato che questo gioco di merda lo stiamo vedendo da due mesi.
Il tuo è il ragionamento del "giochiamo male ma finchè non perdiamo non c'è motivo di farsi prendere dall'isteria".
E dovrebbe avere senso?
PS: se per "imbarcate" intendevi sotto il profilo del gioco, ok.
Se intendevi sotto quello del risultato (che fino all'anno scorso era l'unica cosa che ti interessava :asd: ) no, sono state sconfitte di misura (tranne una, ok).
No. È il modo con cui sono arrivate queste sconfitte. Sembravamo una squadretta da niente.
E il fatto che all'andata con il Verona abbiamo giocato abbastanza male e solo con un po' di culo abbiamo portato a casa il risultato, mentre adesso, dopo un intero girone, abbiamo fatto molto peggio di allora.
Non solo non abbiamo fatto passi in avanti, ma ne abbiamo fatti molti indietro.
La cosa che mi preoccupa e' che, a parte che si gioca discretamente i primi 10' e poi la nebbia, sembra quasi che abbiano energie fisiche e mentali limitate ai 10-15' di gara, sembra che non sappiano proprio che fare, arrivano sulla trequarti e non ci sono inserimenti, nessuno che prova qualcosa, arrivi li ed iniziano i passaggini aspettando che o perdi la palla o qualcuno si inventa qualcosa, ed intanto l'avversario si sistema ed aspetta l'errore, che in questo periodo e' quotato parecchio, questo mi preoccupa, la totale apatia.
Somiglia alla descrizione della Juventus di Allegri :asd:
Ma la differenza sostanziale - come scrive pure Bobo - è che quella Juve dava la sensazione (e anche qualcosa di più) di giocare in quel modo in maniera voluta, di avere sempre il controllo della situazione, sia durante la partita che nei diversi periodi della stagione. Mentre quest'anno la Juve sembra subire questo non gioco e dà la sensazione di non avere idee per uscire da questa situazione :boh2:
Anche con Allegri la Juve "giocava" 15 minuti, ma gli altri 75 minuti li trascorreva addormentando la partita (e gli spettatori :asd:), consapevole della propria solidità difensiva e della capacità di riaccendersi ad eventuali imprevisti (a volte riusciva, a volte non riusciva...ovviamente).
Ecco. A questa Juve manca proprio la capacità di reagire. In caso di imprevisti, in caso di gol subito, la squadra non riesce a svegliarsi subito dal torpore. E dopo il primo gol rischia di prendere pure il secondo.
Durante il prepartita col Verona, uno dei telecronisti spiegò che Sczeczeny stava facendo una grande annata e il suo contributo era decisivo in quanto era il primo per parate (qualcosa del genere...80, comunque).
Il nostro portiere è primo per parate, e si è pure alternato con Buffon.
Ciò fa capire quando soffriamo quest'anno in quei 75' di non gioco.
EDIT:forse era la percentuale di parate 80%
Somiglia alla descrizione della Juventus di Allegri :asd:
Ma la differenza sostanziale - come scrive pure Bobo - è che quella Juve dava la sensazione (e anche qualcosa di più) di giocare in quel modo in maniera voluta, di avere sempre il controllo della situazione, sia durante la partita che nei diversi periodi della stagione. Mentre quest'anno la Juve sembra subire questo non gioco e dà la sensazione di non avere idee per uscire da questa situazione :boh2:
Anche con Allegri la Juve "giocava" 15 minuti, ma gli altri 75 minuti li trascorreva addormentando la partita (e gli spettatori :asd:), consapevole della propria solidità difensiva e della capacità di riaccendersi ad eventuali imprevisti (a volte riusciva, a volte non riusciva...ovviamente).
Ecco. A questa Juve manca proprio la capacità di reagire. In caso di imprevisti, in caso di gol subito, la squadra non riesce a svegliarsi subito dal torpore. E dopo il primo gol rischia di prendere pure il secondo.
Ma non c'è proprio paragone, quella Juve lì anche quando gli avversari sembrava che ci stessero mettendo sotto pressione in realtà la nostra area non la vedevano manco con il binocolo. Era tutto gestito.
Quando si decideva di vincere in 10 minuti ribaltavano tutto.
I cambi cambiavano la partita immediatamente. Qui manco li senti.
Le partite importanti erano preparate benissimo, e se si doveva ribaltare un risultato anche complicato lo si faceva.
Quella Juve era come la tigre che se ne sta a poltrire, poi quando è ora di cacciare non ce ne' per nessuno. Inutile scappare.
Questa boh, non è manco una iena. Non sa manco attaccare un animale in sofferenza. Viene ripresa subito.
Ma non c'è proprio paragone, quella Juve lì anche quando gli avversari sembrava che ci stessero mettendo sotto pressione in realtà la nostra area non la vedevano manco con il binocolo. Era tutto gestito.
Quando si decideva di vincere in 10 minuti ribaltavano tutto.
I cambi cambiavano la partita immediatamente. Qui manco li senti.
Le partite importanti erano preparate benissimo, e se si doveva ribaltare un risultato anche complicato lo si faceva.
Quella Juve era come la tigre che se ne sta a poltrire, poi quando è ora di cacciare non ce ne' per nessuno. Inutile scappare.
Questa boh, non è manco una iena. Non sa manco attaccare un animale in sofferenza. Viene ripresa subito.
Sì sì. Concordo.
Quella juve era brutta. Ma brutta perché noiosa, perché si preoccupava troppo di gestire forze, giocatori e stimoli anziché farci divertire con goleade o 90 minuti di intesitè. Ma il portiere faceva quasi sempre da spettatore non pagante.
Questa Juve, invece, è brutta perché non sa difendere ,non sa attaccare, non sa creare azioni e stiamo andando avanti grazie alle giocate dei singoli, in porta o in attacco.Di sicuro, però, non ci annoiamo :asd:
Somiglia alla descrizione della Juventus di Allegri :asd:
Ma la differenza sostanziale - come scrive pure Bobo - è che quella Juve dava la sensazione (e anche qualcosa di più) di giocare in quel modo in maniera voluta, di avere sempre il controllo della situazione, sia durante la partita che nei diversi periodi della stagione. Mentre quest'anno la Juve sembra subire questo non gioco e dà la sensazione di non avere idee per uscire da questa situazione :boh2:
Anche con Allegri la Juve "giocava" 15 minuti, ma gli altri 75 minuti li trascorreva addormentando la partita (e gli spettatori :asd:), consapevole della propria solidità difensiva e della capacità di riaccendersi ad eventuali imprevisti (a volte riusciva, a volte non riusciva...ovviamente).
Ecco. A questa Juve manca proprio la capacità di reagire. In caso di imprevisti, in caso di gol subito, la squadra non riesce a svegliarsi subito dal torpore. E dopo il primo gol rischia di prendere pure il secondo.
Durante il prepartita col Verona, uno dei telecronisti spiegò che Sczeczeny stava facendo una grande annata e il suo contributo era decisivo in quanto era il primo per parate (qualcosa del genere...80, comunque).
Il nostro portiere è primo per parate, e si è pure alternato con Buffon.
Ciò fa capire quando soffriamo quest'anno in quei 75' di non gioco.
EDIT:forse era la percentuale di parate 80%
Si ma quella di Alegher che era noiosa lo faceva di proposito, questa sembra proprio che non capisca cosa fare quando e' nella meta' campo avversaria.
Somiglia alla descrizione della Juventus di Allegri :asd:
Ma la differenza sostanziale - come scrive pure Bobo - è che quella Juve dava la sensazione (e anche qualcosa di più) di giocare in quel modo in maniera voluta, di avere sempre il controllo della situazione, sia durante la partita che nei diversi periodi della stagione. Mentre quest'anno la Juve sembra subire questo non gioco e dà la sensazione di non avere idee per uscire da questa situazione :boh2:
Anche con Allegri la Juve "giocava" 15 minuti, ma gli altri 75 minuti li trascorreva addormentando la partita (e gli spettatori :asd:), consapevole della propria solidità difensiva e della capacità di riaccendersi ad eventuali imprevisti (a volte riusciva, a volte non riusciva...ovviamente).
Ecco. A questa Juve manca proprio la capacità di reagire. In caso di imprevisti, in caso di gol subito, la squadra non riesce a svegliarsi subito dal torpore. E dopo il primo gol rischia di prendere pure il secondo.
Durante il prepartita col Verona, uno dei telecronisti spiegò che Sczeczeny stava facendo una grande annata e il suo contributo era decisivo in quanto era il primo per parate (qualcosa del genere...80, comunque).
Il nostro portiere è primo per parate, e si è pure alternato con Buffon.
Ciò fa capire quando soffriamo quest'anno in quei 75' di non gioco.
EDIT:forse era la percentuale di parate 80%
scezcoso è primo per percentuale di parate su tiri subiti, non per numero di parate
c'è un po' di differenza
ciò non toglie che stiamo facendo schifo e per di più quest'anno perdiamo anche
scezcoso è primo per percentuale di parate su tiri subiti, non per numero di parate
c'è un po' di differenza
ciò non toglie che stiamo facendo schifo e per di più quest'anno perdiamo anche
sì, ho corretto nell'edit. Ricordavo il numero (80) e da lì ho visto che era simile alla %.
Ho guardato il numero di parate, e non cambia molto :bua: La Juve, con 84 parate in Serie A, è nella metà "scarsa" della classifica, peggiore tra le grandi (pure del Milan...se vogliamo considerarlo una grande :asd: ).
scezcoso è primo per percentuale di parate su tiri subiti, non per numero di parate
c'è un po' di differenza
hem... sni...
Cioe', se scezcoso e' quello che para di piu' rispetto ai tiri subiti di altri portieri, ma cmq noi abbiamo subito piu' gol di Inter e Lazio, vuol dire che veniamo presi a pallate molto ma molto piu' di loro.
E' matematica :asd:
Edit: ecco, zuma e' stato piu preciso. :asd:
sì, però a regola poteva anche aver ricevuto la metà dei tiri parandoli tutti :boh2:
la telecronaca enfatizzava la stagione superlativa di scezcoso, sottolineando la sua affidabilità, non il fatto che subisse tante conclusioni
ciò non toglie, di nuovo, che stiamo facendo schifo e per di più, quest'anno perdiamo pure :bua:
Tutte le squadre ormai sanno che ci possono fare un gol, quindi hanno piu' fiducia; lo scorso anno abbiamo vinto parecchie partite difendendo bene.
Sarri vuole giocare con un baricentro piu' alto e stiamo pagando parecchio l'assenza di Chiellini, aggiungiamo forse un calo fisiologico della squadra dopo tanti successi...
Per portare avanti un cambiamento bisogna mettere in conto qualche sconfitta, era chiaro che prima o poi non si sarebbe vinto.
La Juve sosterrà Sarri anche in caso di stagione di transizione? Ho i miei dubbi.
Tutte le squadre ormai sanno che ci possono fare un gol, quindi hanno piu' fiducia; lo scorso anno abbiamo vinto parecchie partite difendendo bene.
Sarri vuole giocare con un baricentro piu' alto e stiamo pagando parecchio l'assenza di Chiellini, aggiungiamo forse un calo fisiologico della squadra dopo tanti successi...
Chiellini quest'anno ha 35 anni, siam sicuri che avrebbe retto bene cmq?
Also, Chiellini si e' rotto esattamente pre Ajax.... quindi l'abbiamo pagato anche lì? (con la testa di allegri pero')
Also2, l'abbiamo sostituito egregiamente.
sì, concedendo un rigore a partita per un terzo di campionato.
Chiellini quest'anno ha 35 anni, siam sicuri che avrebbe retto bene cmq?
Also, Chiellini si e' rotto esattamente pre Ajax.... quindi l'abbiamo pagato anche lì? (con la testa di allegri pero')
Also2, l'abbiamo sostituito egregiamente.
Stai pagando a livello psicolgico....pensavo fosse logico...ti manca a livello di carisma....Chiellini è logico che non è la panacea ma in una fase delicata avrebbe aiutato...ma non è il solo motivo è uno dei motivi...
Ma non riesci a capire che c'è una differenza enorme rispetto all'anno scorso o agli anni precedenti.
No, sei tu che non capisci che sono tutte palle da Allegrifan, gente che prima era "vincere, conta vincere", poi quando è arrivato Sarri è magicamente passata a "bisogna fare gioco".
"Sarri è stato preso per questo!" E sticazzi, non ce lo vogliamo mettere?
Quale che sia il motivo per cui è stato preso, come mai il metro di giudizio è cambiato ed ora a Sarri si chiede di fare quel che ad Allegri non è stato mai chiesto (da voi, intendo)?
Lo "sta raccogliendo più di quel che merita"... ma davvero? La Juve di Allegri faceva cacare per quasi 90' e risolveva con le giocate individuali, quella di Sarri sta facendo più o meno lo stesso.
Quella di Allegri difendeva meglio, verissimo... e quindi? Cambia qualcosa, ai fini della partita?
Sempre 90' di merda, vedevi: perchè l'anno scorso ti andavano bene e quest'anno no? Ah, perchè l'anno scorso erano "voluti" e quest'anno no... giusto? Ma ci rendiamo conto di che distinzione è :asd: ?
Anzi, personalmente trovo molto peggio uno che fa schifo perchè VUOLE far schifo rispetto a uno che fa schifo perchè non riesce a fare di meglio.
Tu hai questa strana fissazione di valutare le cose in base a quel che credevi dovessero essere o in base alle intenzioni che ci sono dietro: la Juve di Sarri è peggio di quella di Allegri perchè da Sarri ci si aspettava il bel gioco (ma che cazzo :asd: ..?!?), la partita col Lokomotiv non è meritata (nonostante abbiamo avuto più occasioni noi) perchè perchè dovevamo vincere molto più facilmente, la Juve attuale non merita i punti che ha perchè (nonostante li faccia praticamente nello stesso modo), quella precedente faceva certe cose volontariamente e questa le fa perchè non riesce a fare quel che vuole...
Roba che non sta nè in cielo nè in terra: i paragoni andrebbero fatti sui fatti, non sulle aspettative.
Se parliamo di risultati, invece, è vero che la Juve di quest'anno sta andando peggio di quella dell'anno scorso.
In campionato.
Ma qua non mi pare che si voglia parlare di risultati, giusto?
Ho capito male, o ciò di cui si parla è il fatto che la squadra sia involuta?
No. È il modo con cui sono arrivate queste sconfitte. Sembravamo una squadretta da niente.
E il fatto che all'andata con il Verona abbiamo giocato abbastanza male e solo con un po' di culo abbiamo portato a casa il risultato, mentre adesso, dopo un intero girone, abbiamo fatto molto peggio di allora.
Non solo non abbiamo fatto passi in avanti, ma ne abbiamo fatti molti indietro.
Ma guarda che, dall'andata col Verona a oggi, abbiamo fatto anche le partite con Inter, Atletico, Leverkusen, Atalanta...
I passi indietro ci sono stati soprattutto negli ultimi due mesi, ma pensare di andare a prenderli addirittura da 19 giornate prima è ridicolo.
Quella Juve era come la tigre che se ne sta a poltrire, poi quando è ora di cacciare non ce ne' per nessuno. Inutile scappare.
Ma basta, con 'ste favole :asd: .
In campionato, ancora ancora, il discorso ci potrebbe stare (perlomeno in senso generico).
In CL, il discorso non sta in piedi: a volte "cacciavamo" il Barcellona e il Real, altre ci facevamo cacciare da Young Boys e Ajax.
PS: ah, in caso non si capisse: a me la Juve di Sarri sta facendo schifo come quella di Allegri.
Non vorrei che qualche scienziato pensasse che voglio difendere Sarri :asd: .
felaggiano
12-02-20, 19:02
PS: ah, in caso non si capisse: a me la Juve di Sarri sta facendo schifo come quella di Allegri.
Edit: avevo letto male, come non detto.
L'anno scorso la Juve aveva tipo 10 punti in più, faceva più gol e ne subiva meno. Mi pare che la situazione quest'anno sia un tantino diversa.
fatti, non aspettative :mad:
Neanche l'edit ti può salvare dai quote cretini :asd: .
Tutte le squadre ormai sanno che ci possono fare un gol, quindi hanno piu' fiducia; lo scorso anno abbiamo vinto parecchie partite difendendo bene.
Sarri vuole giocare con un baricentro piu' alto e stiamo pagando parecchio l'assenza di Chiellini, aggiungiamo forse un calo fisiologico della squadra dopo tanti successi...
Per portare avanti un cambiamento bisogna mettere in conto qualche sconfitta, era chiaro che prima o poi non si sarebbe vinto.
La Juve sosterrà Sarri anche in caso di stagione di transizione? Ho i miei dubbi.
Anche sul baricentro più alto.....nelle ultime settimane mi pare si sia abbassato parecchio :\
Non saprei spiegarne il motivo: per scelta tecnica, per motivazione tattica, se perché la squadra ha meno fiducia nel giocare alto. Boh.
No ma Sarri è fuori.
Non si può lasciare libero senza tutor davanti ai microfonihttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200212/b46f3a7b9a78968127fb11161a84dcf0.jpg
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EddieTheHead
12-02-20, 20:22
sticazzi, ha ragionissima :asd:
No ma Sarri è fuori.
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A me sembra piu' una voglia di strumentalizzare qualsiasi cosa, lui ha detto che se voleva stare tranquillo andava a lavorare alle poste, "se non volevo essere sotto esame" che significherebbe che se non vuoi essere sempre e costantemente sotto osservazione. Mah.
felaggiano
12-02-20, 21:26
Stiamo scherzando? Adesso fanno gli offesi anche quelli delle poste? Ma per cortesia.
Tutte le squadre ormai sanno che ci possono fare un gol, quindi hanno piu' fiducia
La Juve sosterrà Sarri anche in caso di stagione di transizione? Ho i miei dubbi.
Quoto la prima, non credo la seconda.
Se la juve perde lo scudo (a meno di miracoli in CL) imho è ampiamente possibile che Sarri faccia ciao.
Certo dipenderà anche da quali alternative si trovano e come vanno le cose da qui alla fine: magari arrivi ad aprile che finalmente si comincia a vedere una crescita convincente che ti spinge a continuare anche il prossimo anno.
Viceversa, se si arriva a giugno con gli stessi problemi che abbiamo da novembre potrebbero anche decidere di interrompere il rapporto nonostante la vittoria dello scudo.
No, sei tu che non capisci che sono tutte palle da Allegrifan, gente che prima era "vincere, conta vincere", poi quando è arrivato Sarri è magicamente passata a "bisogna fare gioco".
"Sarri è stato preso per questo!" E sticazzi, non ce lo vogliamo mettere?
Quale che sia il motivo per cui è stato preso, come mai il metro di giudizio è cambiato ed ora a Sarri si chiede di fare quel che ad Allegri non è stato mai chiesto (da voi, intendo)?
Lo "sta raccogliendo più di quel che merita"... ma davvero? La Juve di Allegri faceva cacare per quasi 90' e risolveva con le giocate individuali, quella di Sarri sta facendo più o meno lo stesso.
Quella di Allegri difendeva meglio, verissimo... e quindi? Cambia qualcosa, ai fini della partita?
Sempre 90' di merda, vedevi: perchè l'anno scorso ti andavano bene e quest'anno no? Ah, perchè l'anno scorso erano "voluti" e quest'anno no... giusto? Ma ci rendiamo conto di che distinzione è :asd: ?
Anzi, personalmente trovo molto peggio uno che fa schifo perchè VUOLE far schifo rispetto a uno che fa schifo perchè non riesce a fare di meglio.
No, non capisci.
E stai insistendo con sta storia del "avete cambiato metro di giudizio", senza accorgerti che non è cambiato un bel nulla.
C'è semplicemente un abisso tra la juve vista gli ultimi anni e quella che stiamo vedendo ora, e se le riduci entrambe a "vedevamo 90 minuti di merda, quindi è uguale" forse hai bisogno di un paio di occhiali buoni.
Io non critico la Juve di adesso perchè "non mi fa vedere bel gioco".
Sticazzi del bel gioco.
Io mi sto preoccupando perchè vedo una juve che non da fiducia, che mostra di poter sbandare in ogni gara, che sembra poter prendere una sberla da chiunque in qualsiasi momento.
Una juve che ancora non ha ben capito come deve giocare, che fa una fatica enorme a costruire azioni da gol vere, che ha sbandamenti mentali pericolosi e che non riesce a chiudere la partita praticamente mai.
Una juve che subisce molto di più e segna meno che in passato.
Una juve che mostra gli stessi identici problemi da novembre, ed a metà febbraio non ha ancora capito come risolverli.
La juventus dello scorso anno era brutta a vedersi ma era solida, concreta, consapevole dei propri mezzi.
La juventus di quest'anno non è nulla di tutto questo.
L'unica cosa che hanno in comune è che nessuna delle due mostra un gioco particolarmente piacevole.
Se ti fermi a questo, allora si sono uguali :sisi:
Ma basta fare un passetto appena più avanti, e ti accorgi che non sono uguali per niente.
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A me sembra piu' una voglia di strumentalizzare qualsiasi cosa
Quoto :asd:
Chiellini quest'anno ha 35 anni, siam sicuri che avrebbe retto bene cmq?
Also, Chiellini si e' rotto esattamente pre Ajax.... quindi l'abbiamo pagato anche lì? (con la testa di allegri pero')
Also2, l'abbiamo sostituito egregiamente.
Eccomi! Per me con chiellini non uscivamo con l'ajax :sisi:
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No, non capisci.
E stai insistendo con sta storia del "avete cambiato metro di giudizio", senza accorgerti che non è cambiato un bel nulla.
C'è semplicemente un abisso tra la juve vista gli ultimi anni e quella che stiamo vedendo ora, e se le riduci entrambe a "vedevamo 90 minuti di merda, quindi è uguale" forse hai bisogno di un paio di occhiali buoni.
Io non critico la Juve di adesso perchè "non mi fa vedere bel gioco".
Sticazzi del bel gioco.
Io mi sto preoccupando perchè vedo una juve che non da fiducia, che mostra di poter sbandare in ogni gara, che sembra poter prendere una sberla da chiunque in qualsiasi momento.
Una juve che ancora non ha ben capito come deve giocare, che fa una fatica enorme a costruire azioni da gol vere, che ha sbandamenti mentali pericolosi e che non riesce a chiudere la partita praticamente mai.
Una juve che subisce molto di più e segna meno che in passato.
Una juve che mostra gli stessi identici problemi da novembre, ed a metà febbraio non ha ancora capito come risolverli.
La juventus dello scorso anno era brutta a vedersi ma era solida, concreta, consapevole dei propri mezzi.
La juventus di quest'anno non è nulla di tutto questo.
L'unica cosa che hanno in comune è che nessuna delle due mostra un gioco particolarmente piacevole.
Se ti fermi a questo, allora si sono uguali :sisi:
Ma basta fare un passetto appena più avanti, e ti accorgi che non sono uguali per niente.
Manco per niente, sei tu che continui a non capire (e a 'sto punto, ho i miei dubbi che la cosa possa cambiare).
Tutte le storie di "solida", "capito come deve giocare", "subisce" e roba simile, lasciano esattamente il tempo che trovano.
Quel che c'era l'anno scorso era una Juve che non sapeva mai che fare in fase offensiva e improvvisava. Anche quest'anno.
Quel che c'era l'anno scorso era una Juve che, grazie alla qualità dell'organico, faceva più punti di quanti sarebbe stato lecito attendersi giocando così. Anche quest'anno.
Cambia "solo" che si prendono più gol e quindi si fanno meno punti.
Ma il confronto è già su una Juve che (fino a questo punto del campionato) era da record, ed è con una Juve attuale che ha cambiato proprio l'impostazione di base: era ovvio che facesse meno punti dell'anno passato. Si può solo discutere se dovessero essere dieci, cinque o sette, ma un calo di punti era ovvio che ci fosse.
E, per inciso, quest'anno il campionato è di livello NETTAMENTE superiore a quello dell'anno scorso, almeno finora.
Sto scrivendo delle cose ovvie, addirittura banali, ma oh... pare che in quei "passi avanti" non siano comprese.
E a una certa, chissene :asd: .
Dire che lo scorso anno la Juve ha giocato sempre di merda è una grossa balla.
Lo scorso anno, fino ad inizio dicembre, la Juve oltre a vincere ha espresso anche un calcio dominante e piacevole.
3 mesi -3 mesi e mezzo di gioco intenso, bello ed efficace furono pochi?
sì, pochi.
Ma ci sono stati.Non è che si possono cancellare per antipatia :boh2:
Quest'anno ci sono stati? No.
Speriamo di vederli almeno da marzo(cit.)
Manco per niente, sei tu che continui a non capire (e a 'sto punto, ho i miei dubbi che la cosa possa cambiare).
Tutte le storie di "solida", "capito come deve giocare", "subisce" e roba simile, lasciano esattamente il tempo che trovano.
Quel che c'era l'anno scorso era una Juve che non sapeva mai che fare in fase offensiva e improvvisava. Anche quest'anno.
Quel che c'era l'anno scorso era una Juve che, grazie alla qualità dell'organico, faceva più punti di quanti sarebbe stato lecito attendersi giocando così. Anche quest'anno.
Cambia "solo" che si prendono più gol e quindi si fanno meno punti.
Ma il confronto è già su una Juve che (fino a questo punto del campionato) era da record, ed è con una Juve attuale che ha cambiato proprio l'impostazione di base: era ovvio che facesse meno punti dell'anno passato. Si può solo discutere se dovessero essere dieci, cinque o sette, ma un calo di punti era ovvio che ci fosse.
E, per inciso, quest'anno il campionato è di livello NETTAMENTE superiore a quello dell'anno scorso, almeno finora.
Sto scrivendo delle cose ovvie, addirittura banali, ma oh... pare che in quei "passi avanti" non siano comprese.
E a una certa, chissene :asd: .
Ma il bello è che questa discussione è cominciata con me che dico che il problema non è la classifica, che era comprensibile che si facessero meno punti (specie nei primi mesi di rodaggio.. Mentre in realtà li abbiamo persi quando in teoria sarebbe stato lecito essere molto più avanti nel progetto) e che il problema principale, quello che desta preoccupazione, sia un altro.
Ma boh, forse hai fatto le stesse scuole della Meloni :bua:
Al solito uno indica la luna e te guardi il dito.
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Beh, perlomeno mi consola esserci andato, a scuola... io :asd: .
Manco per niente, sei tu che continui a non capire (e a 'sto punto, ho i miei dubbi che la cosa possa cambiare).
Tutte le storie di "solida", "capito come deve giocare", "subisce" e roba simile, lasciano esattamente il tempo che trovano.
Quel che c'era l'anno scorso era una Juve che non sapeva mai che fare in fase offensiva e improvvisava. Anche quest'anno.
Quel che c'era l'anno scorso era una Juve che, grazie alla qualità dell'organico, faceva più punti di quanti sarebbe stato lecito attendersi giocando così. Anche quest'anno.
Cambia "solo" che si prendono più gol e quindi si fanno meno punti.
Ma il confronto è già su una Juve che (fino a questo punto del campionato) era da record, ed è con una Juve attuale che ha cambiato proprio l'impostazione di base: era ovvio che facesse meno punti dell'anno passato. Si può solo discutere se dovessero essere dieci, cinque o sette, ma un calo di punti era ovvio che ci fosse.
E, per inciso, quest'anno il campionato è di livello NETTAMENTE superiore a quello dell'anno scorso, almeno finora.
Sto scrivendo delle cose ovvie, addirittura banali, ma oh... pare che in quei "passi avanti" non siano comprese.
E a una certa, chissene :asd: .
Ma cosa vuol dire che lasciano il tempo che trovano?
La Juve con Allegri ha costruito una squadra appetibile per campioni come CR7, una squadra che prima di lui quando ci sorteggiavano in CL gli avversari gioivano e poi si mettevano nei capelli, una squadra che ha ammazzato il campionato per 5 anni e vinto ovunque. Sapeva benissimo come giocare e soprattutto come vincere le partite. Niente era casuale.
Prendiamo piu' gol e si fanno meno punti?
Sei tu che non hai capito il problema, che non sono i punti. E daje.
Prendiamo piu' gol, segnamo meno, non riusciamo a reagire, non cambiamo mai passo, i cambi non cambiano mai l'inerzia di una gara, non siamo piu' cinici, non c'e' la benche' minima lettura dell'avversario. Il problema sarebbe che prendiamo piu' gol? ma per favore.
Il campionato e' sicuramente piu' competitivo.
Dal 2° posto in giu' pero'. Il primo non dovrebbe essere manco in discussione. O siamo passati da la rosa troppo superiore agli avversari che dovremmo vincere bendati (ed e' stata pure migliorata) a "tutti gli avversari hanno tolto il gap con la juve"?
Guarda caso proprio adesso che non c'e' piu' Allegri?
E' da inizio luglio che si blatera che Sarri ha bisogno di tempo, l'abbiamo detto TUTTI. Pero' adesso abbiamo superato il giro di boa, piu' di un'intero girone d'andata e da piu' di un mese non solo non vediamo progressi, ma abbiamo visto un notevole regresso, fino a farci prendere per il culo in piu' di una partita.
Il problema sta qui.
Tutti speriamo che si cambi rotta e che finalmente si vedra' la juve sperata. Cioe' un miglioramento rispetto all'anno scorso dove era palese il fine ciclo di Allegri.
Ma allo stato attuale c'e' preoccupazione (che era l'incipt iniziale della discussione). E questa cosa, risottolineo, l'hai detta pure tu.
Con questa rosa e con il tempo che ha avuto a disposizione Sarri dovrebbe fare molto meglio.
Almeno, e dico ALMENO, non farci cagare addosso se dobbiamo giocare contro il Verona.
il problema non sono i goal presi in più ma quelli segnati in meno.
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il problema non sono i goal presi in più ma quelli segnati in meno.
Esatto. Era lecito aspettarsi maggiori difficoltà difensivie col "cambio di mentalità" (difesa alta, marcatura differente, minore gestione del risultato, etc.)...ma ciò doveva essere bilanciato da un forte aumento della potenzialità offensive.
Ad oggi, stiamo pagando già gli svantaggi difensivi....ma non godiamo ancora dei vantaggi offensivi.
Anzi, addirittura in attacco facciamo anche meno.
Esatto. Era lecito aspettarsi maggiori difficoltà difensivie col "cambio di mentalità" (difesa alta, marcatura differente, minore gestione del risultato, etc.)...ma ciò doveva essere bilanciato da un forte aumento della potenzialità offensive.
Ad oggi, stiamo pagando già gli svantaggi difensivi....ma non godiamo ancora dei vantaggi offensivi.
Anzi, addirittura in attacco facciamo anche meno.
Oltre questo io non sottovaluteri il fatto che non si riesce a cambiare l'inerzia di una gara manco morti.
l'under 23 è in finale di coppa italia di serie c :sisi:
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Ma cosa vuol dire che lasciano il tempo che trovano?
La Juve con Allegri ha costruito una squadra appetibile per campioni come CR7, una squadra che prima di lui quando ci sorteggiavano in CL gli avversari gioivano e poi si mettevano nei capelli, una squadra che ha ammazzato il campionato per 5 anni e vinto ovunque. Sapeva benissimo come giocare e soprattutto come vincere le partite. Niente era casuale.
Una descrizione un pochino generosa (nelle grandi piazze europee, quante volte abbiamo vinto?) ma comunque non capisco che c'entri.
Chi ha mai messo in dubbio i risultati della Juve di Allegri?
Sul "sapere come giocare e come vincere", è un discorso che non ha senso: era una grande squadra che a volte perdeva e (più spesso) vinceva. Ma è quel che si può dire anche della Juve attuale, anche in CL.
Prendiamo piu' gol e si fanno meno punti?
Sei tu che non hai capito il problema, che non sono i punti. E daje.
Prendiamo piu' gol, segnamo meno, non riusciamo a reagire, non cambiamo mai passo, i cambi non cambiano mai l'inerzia di una gara, non siamo piu' cinici, non c'e' la benche' minima lettura dell'avversario. Il problema sarebbe che prendiamo piu' gol? ma per favore.
Quel che sto dicendo, è che fino all'anno scorso non gliene fregava niente a nessuno, del gioco: passivo o attivo, spettacolare o palloso, solido o non solido, ogni volta che si diceva che si giocava di merda, la risposta era sempre "conta vincere".
Il gioco era sempre e soltanto lo strumento per arrivare il risultato e niente altro: se Allegri avesse raggiunto le finali di CL prendendo 3 gol a partita, avresti avuto da ridire? Col cazzo, saresti stato zitto e avresti detto "conta vincere", il solito mantra.
E ora, non si sta vincendo? Certo, si fanno meno punti, si perde qualche partita in più... ma si è sempre primi in classifica e qualificati agli ottavi di CL.
Però adesso non va bene? E perchè?
Perchè si gioca di merda? Come no, certo che si gioca di merda. E quando mai, te n'è fregato qualcosa?
Tant'è che sono convinto che, se giocando in questo modo osceno dovessimo raggiungere una semifinale di CL, Sarri diventerebbe subito il tuo nuovo idolo.
Tu ci puoi girare attorno quanto vuoi, ma tutte le critiche che fai sono tutte su ciò che la squadra fa in campo. Cioè, sul GIOCO.
Cioè, su quella cosa che fino a qualche mese fa era del tutto ininfluente.
Non è coerente.
Con questa rosa e con il tempo che ha avuto a disposizione Sarri dovrebbe fare molto meglio.
Almeno, e dico ALMENO, non farci cagare addosso se dobbiamo giocare contro il Verona.
NO.
E' questo, che non capite: fino ad oggi, di COME si arrivava al risultato non ve n'è mai fregato nulla.
Oggi, a Sarri, dovresti chiedere esattamente e SOLO quel che chiedevi ad Allegri: cioè di vincere, col Verona (che, per inciso,. a leggere te sembra sia una squadra di scappati di casa, roba da matti).
Era lecito chiederlo, non c'è riuscito: giusta la critica.
Ma che vi mettiate a parlare di "gioco", non esiste.
Oltre questo io non sottovaluteri il fatto che non si riesce a cambiare l'inerzia di una gara manco morti.
Non è che prima ci si riuscisse così, a schiocco di dita, eh :asd: .
L'anno scorso siamo stati eliminati dall'Ajax proprio per questo motivo.
E siamo stati eliminati dalla coppa Italia per lo stesso motivo.
felaggiano
13-02-20, 11:26
Il campionato e' sicuramente piu' competitivo.
Rispetto all'anno scorso la terza (Lazio, l'anno scorso era l'Inter) ha parecchi punti in più, 53 contro 43, per il resto la classifica è molto simile, Juve a parte.
A me sembra che il campionato sia più combattuto esclusivamente per demerito della Juve, non mi pare che il livello si sia alzato.
Rispetto all'anno scorso la terza (Lazio, l'anno scorso era l'Inter) ha parecchi punti in più, 53 contro 43, per il resto la classifica è molto simile.
A me sembra che il campionato sia più combattuto esclusivamente per demerito della Juve, non mi pare che il livello si sia alzato.
Mi sembrano due concetti in completa contraddizione.
Oltre questo io non sottovaluteri il fatto che non si riesce a cambiare l'inerzia di una gara manco morti.
Era una cosa che entrava nel computo delle valutazioni su Sarri, perché è una caratteristica del suo gioco e delle sue squadre.
Purtroppo noi stiamo assistendo solo all'aspetto negativo di questa caratteristicae non pure l'aspetto positivo, come invece è accaduto per le precedenti squadre di Sarri
felaggiano
13-02-20, 11:33
Mi sembrano due concetti in completa contraddizione.
La terza ha fatto molti più punti, la prima molti meno, per il resto è tutto uguale (anzi no, anche l'ultima ne ha fatti di più). Dov'è la contraddizione?
La terza ha fatto molti più punti, la prima molti meno, per il resto è tutto uguale (anzi no, anche l'ultima ne ha fatti di più). Dov'è la contraddizione?
Niente, forse ho capito cosa intendevi: vuoi dire che se la Juve avesse fatto lo stesso numero di punti dell'anno passato, allora le prestazioni di Inter e Lazio sarebbero state ininfluenti... giusto?
Io mi riferivo al fatto che grazie alla Lazio quest'anno il campionato è a tre (e non a due come sarebbe stato col regresso della Juve ma senza il progresso della Lazio).
E un campionato a tre è più aperto rispetto a uno a due.
felaggiano
13-02-20, 12:00
Niente, forse ho capito cosa intendevi: vuoi dire che se la Juve avesse fatto lo stesso numero di punti dell'anno passato, allora le prestazioni di Inter e Lazio sarebbero state ininfluenti... giusto?
Sì esatto, con la Juve a 60 punti o più l'unica cosa più aperta sarebbe la lotta per il secondo posto.
Una descrizione un pochino generosa (nelle grandi piazze europee, quante volte abbiamo vinto?) ma comunque non capisco che c'entri.
Chi ha mai messo in dubbio i risultati della Juve di Allegri?
Sul "sapere come giocare e come vincere", è un discorso che non ha senso: era una grande squadra che a volte perdeva e (più spesso) vinceva. Ma è quel che si può dire anche della Juve attuale, anche in CL.
Quel che sto dicendo, è che fino all'anno scorso non gliene fregava niente a nessuno, del gioco: passivo o attivo, spettacolare o palloso, solido o non solido, ogni volta che si diceva che si giocava di merda, la risposta era sempre "conta vincere".
Il gioco era sempre e soltanto lo strumento per arrivare il risultato e niente altro: se Allegri avesse raggiunto le finali di CL prendendo 3 gol a partita, avresti avuto da ridire? Col cazzo, saresti stato zitto e avresti detto "conta vincere", il solito mantra.
E ora, non si sta vincendo? Certo, si fanno meno punti, si perde qualche partita in più... ma si è sempre primi in classifica e qualificati agli ottavi di CL.
Però adesso non va bene? E perchè?
Perchè si gioca di merda? Come no, certo che si gioca di merda. E quando mai, te n'è fregato qualcosa?
Finche' penserai che giocavamo di merda, e io NO, non andremo da nessuna parte.
Per me non giocavamo di merda. Eravamo brutti e noiosi, ma per me giocare di merda e' proprio un'altra cosa.***segue*** Vedasi verona, napoli, etc.
Tant'è che sono convinto che, se giocando in questo modo osceno dovessimo raggiungere una semifinale di CL, Sarri diventerebbe subito il tuo nuovo idolo.
L'ho scritto prima: io spero vivamente che ci ripigliamo, mica sono come voi che volevano vedere la Juve perdere perche' così cacciavano Allegri eh.
Io la voglio vedere vincere, quindi se Sarri aggiusta tutte le cose che non vanno e ci fa vincere io GODO E BASTA.
Ma allo stato attuale la vedo davvero molto dura.
Tu ci puoi girare attorno quanto vuoi, ma tutte le critiche che fai sono tutte su ciò che la squadra fa in campo. Cioè, sul GIOCO.
Cioè, su quella cosa che fino a qualche mese fa era del tutto ininfluente.
Non è coerente.
Come ho scritto prima, non potremo mai andare d'accordo su sta cosa. Per me eravamo pallosi, ma giocare male e' un'altra cosa. ***segue***
NO.
E' questo, che non capite: fino ad oggi, di COME si arrivava al risultato non ve n'è mai fregato nulla.
Oggi, a Sarri, dovresti chiedere esattamente e SOLO quel che chiedevi ad Allegri: cioè di vincere, col Verona (che, per inciso,. a leggere te sembra sia una squadra di scappati di casa, roba da matti).
Era lecito chiederlo, non c'è riuscito: giusta la critica.
Ma che vi mettiate a parlare di "gioco", non esiste.
Io non voglio soffrire. Con Allegri mi sara' successo 2 volte in 5 anni. Anche quando giocavamo contro il Barca ero tranquillo.
Adesso non posso stare tranquillo manco se giochiamo contro i pandori.
Non è che prima ci si riuscisse così, a schiocco di dita, eh :asd: .
L'anno scorso siamo stati eliminati dall'Ajax proprio per questo motivo.
E siamo stati eliminati dalla coppa Italia per lo stesso motivo.
L'anno scorso infatti allegri e' stato rivalutato e cacciato proprio per quelle partite eh. Fino all'Ajax rimaneva al 100%.
In cui abbiamo dovuto giocare con Rugani titolare nella partita piu' importante dell'anno perche' si era rotto Chiellini. (il grande Rugani per altro apprezzatissimo da Sarri che pero' con il suo maestro vede il campo giusto per fare il giardiniere) E siamo usciti giustamente, nessuno lo discute, per 1 gol. Da una squadra che l'anno scorso, prima di vendere i suoi pezzi pregiati ha fatto vedere i sorci verdi a chiunque.
Si Allegri ha cannato quella partita e ne ha pagato il prezzo.
***segue****
storiella:
Una delle partite che piu' mi ha aperto gli occhi e' stata negli anni 90 quando il Milan (che era fortissimo al tempo) era venuto nella mia piccola cittadina a giocare.
Loro primi in classifica, assolutamente mostruosi, noi che giocavamo sul filo della retrocessione.
Tutta la citta' era allo stadio come preventivato.
Partita spettacolare per noi. Li stavamo prendendo a pallate. Costantemente nella loro meta' campo; il Milan non riusciva a reagire. Dai che li battiamo i diavoli!
Siamo al 75esimo. Il milan non ha fatto un cazzo, ma zero, e i nostri ragazzi sono delle belve; Siamo noi gli indiavolati.
Tutto lo stadio era una bolgia; tranne un mio amico.
L'unico di noi che giocava a calcio in modo serio; non per una squadretta, ma per la squadra della citta'.
Gli faccio: Dai Daniele cavolo! che hai? li stiamo prendendo a pallate!
Mi guarda e mi fa': A parte che le pallate alla fine sono state un tiro in porta che parava pure mia nonna, loro NON hanno ancora incominciato a giocare.
4 minuti dopo stiamo perdendo 0-2.
Si erano guardati e in 4 minuti avevano vinto la partita.
La Juve di Allegri mi ricordava quel tipo di squadrone. Per questo mi piaceva.
Questa di adesso e' tutto l'opposto.
- - - Aggiornato - - -
Sì esatto, con la Juve a 60 punti o più l'unica cosa più aperta sarebbe la lotta per il secondo posto.
Sono d'accordo, infatti e' quello che ho scritto prima:
Il campionato e' sicuramente piu' competitivo.
Dal 2° posto in giu' pero'.
Quoto testudo.
Ma bisognerebbe essere in grado di analizzare in maniera onesta quella che è stata la juventus di Allegri.
Fino a che si rimane su "giocavamo di merda e si vinceva a culo", cosa vuoi metterti ad analizzare?
Rispetto all'anno scorso la terza (Lazio, l'anno scorso era l'Inter) ha parecchi punti in più, 53 contro 43, per il resto la classifica è molto simile, Juve a parte.
A me sembra che il campionato sia più combattuto esclusivamente per demerito della Juve, non mi pare che il livello si sia alzato.
Ma infatti è una mezza favola.
Questa è la parte alta della classifica di quest'anno:
1 Inter Inter 54
2 Juventus FC 54
3 SS Lazio 53
4 Atalanta 42
5 AS Roma 39
6 Hellas Verona 34
Questa la classifica dello scorso anno:
1 Juventus FC 63
2 SSC Napoli 52
3 Inter 43
4 AC Milan 39
5 Atalanta 38
6 AS Roma 38
Tutte le posizioni hanno punteggi praticamente identici a quelli dello scorso anno (andando in coda, che cmq non dovrebbe interessarci tanta è la differenza di valori, la terzultima di quest'anno sta dove stava l'anno scorso così come la 12esima a metà classifica).
La differenza è solo che la prima ha dieci punti meno dello scorso anno (ma la prima siamo noi), mentre la terza sta riuscendo a tenere il ritmo delle altre due.
Quindo sta favola del campionato più difficile o "competitivo" dello scorso anno non si sa bene da dove esca.
E' più combattuto al vertice, questo si, ma la colpa è solo nostra: la juventus dello scorso anno sarebbe a +10 dalle altre due e si parlerebbe solo di lotta per il secondo posto.
Finche' penserai che giocavamo di merda, e io NO, non andremo da nessuna parte.
Ma non credo che la cosa cambierà, infatti :asd: .
Per me, giocare a calcio è un'altra cosa.
L'ho scritto prima: io spero vivamente che ci ripigliamo, mica sono come voi che volevano vedere la Juve perdere perche' così cacciavano Allegri eh.
Io la voglio vedere vincere, quindi se Sarri aggiusta tutte le cose che non vanno e ci fa vincere io GODO E BASTA.
Ma allo stato attuale la vedo davvero molto dura.
Io volevo vedere la Juve perdere?
Ma non dir cazzate: io volevo che mandassero via Allegri ma non avrei mai voluto che fosse perchè la Juve perdeva.
Io non voglio soffrire. Con Allegri mi sara' successo 2 volte in 5 anni. Anche quando giocavamo contro il Barca ero tranquillo.
Adesso non posso stare tranquillo manco se giochiamo contro i pandori.
Secondo me, hai dei ricordi un bel po' mitizzati, della Juve di Allegri.
Si soffriva eccome, come è ovvio che succeda se lasci continuamente l'iniziativa all'avversario.
Il ritorno con lo United, te lo sei scordato (quegli ultimi 10 minuti non sono stati "sofferenza", sono stati bestemmie)? L'andata con l'Atletico? La partita di due anni fa con l'Inter, che abbiamo vinto solo nel finale (e che è stata decisiva per lo scudetto)?
Giusto i primi esempi che mi vengono in mente, eh... a memoria, potrei citare pure una partita del girone con l'Olympiakos (ma è di diversi anni fa), un'altra dell'anno scorso col Parma...
Tutte partite con squadre inferiori alla Juve, che però ci hanno fatto penare di parecchio e sono rimaste in bilico fino alla fine.
La leggenda della squadra che si sveglia quando vuole e vince la partita è, per l'appunto, una leggenda: quando ti mettono sotto, non esiste squadra che possa star sicura che il gol non lo prenderà.
O contro il Napoli a Torino persa 0-1 facendo ZERO tiri in porta
Ma chiaro che il discorso non vale per tutte le partite (chi è che non soffre MAI per tutta la stagione? Mi trovate anche solo una squadra per cui si possa dire una cosa del genere?) nè per tutti gli avversari: dopo una gara totalmente dominata ci può anche stare che negli ultimi 10 minuti la juventus possa soffrire davvero contro lo UTD per dire.
Ma per soffrire davvero intendo trovarsi seriamente in difficoltà col rischio di prendere gol.
Che è ben diverso dalla percezione di sofferenza che si poteva avere a volte da tifosi: se segno e poi entro in modalità gestione facendoti palleggiare come ti pare ma in maniera sterile, senza concederti neanche una palla gol pulita allora non sto soffrendo per niente: ti sto lasciando il campo, ma potresti star lì per due ore senza segnare mai.
Però il discorso generale che fa testudo è corretto al 100%
La juventus degli ultimi anni restituiva comunque una sensazione di tranquillità: sapevi che il gol generalmente sarebbe arrivato, sapevi che era una squadra perfettamente in grado di imbrigliare chiunque e sapevi che quel modo di giocare (che piacesse o meno) ti avrebbe quasi sempre portato il risultato voluto.
Oltre il fatto che era una squadra che giocava come voleva giocare.
Quella di quest'anno non ti fa essere tranquillo mai, perchè in ogni singola partita da la sensazione che se poco poco non riesce a tenere il controllo del campo può prendere una sberla da chiunque in qualsiasi momento.
Ed anche quando ha il controllo del campo, si limita generalmente a non concludere nulla di realmente pratico.
Ed a metà febbraio deve ancora capire come giocare.
Questa è la differenza principale, questo il motivo di preoccupazione.
Non certo la classifica.
la juve di allegri andava in crisi in champions ma non in serie a, quella di sarri sta andando in crisi col verona, con la lazio di inzaghi e col napoli di gattuso.
c'è una bella differenza imho
la gestione Allegri è durata 5 anni, e sono state disputate circa 270 partite.
270 partite, non 30.
Trovare 5, 10, 20, 30 prestazioni "brutte" su 270 e passa partite è normale. Lo si può fare anche per il Milan di Sacchi, la Juve di Lippi e il Barcelona di Guardiola.
Il problema è quando è facile trovare 20 partite brutte su appena 30 giocate :bua:
EDIT: io credo che la Juve di Allegri sia stata "mitizzata" molto anche in negativo. Sebbene la stragrande maggioranza delle vittorie sia arrivata con almeno 2 gol di scarto, la Juve di Allegri verrà sempre associata alla vittoria di misura, agli 1-0 risicati. Giusto per fare un esempio.
La "percezione di sofferenza dei tifosi"... quelle partite le abbiamo perse. Forse anche la sconfitta è stata solo "percepita" :asd: .
Ma, nella matrice, le cose sono andate diversamente :sisi: .
Quelli buttati là sono solo degli esempi per far capire che la roba della Juve che si sveglia e vince quando vuole, è solo una favoletta.
E no, non andava in sofferenza solo in CL (cosa che quella di Sarri, per inciso, non ha ancora fatto).
C'è stato tutto l'inizio della seconda (mi pare) stagione di Allegri, quando dopo 10 giornate la Juve aveva 12 punti.
C'è stato il famoso scudetto perso in albergo (la Juve perse lo scontro diretto e in tutta l'ultima parte di campionato soffrì di brutto in quasi tutte le partite, tant'è che diversi risultati furono stentatissimi).
Per non parlare di tutte le partite negative in CL, ovviamente, anche con avversari inferiori (alla fine conta sega se è CL o campionato, uno Young Boys, un Siviglia o un Olympiakos non valgono certo un Napoli o un'Inter).
Vai che stasera si riprova con il 4312, dopo il 433, il 555 e chi piu' ne ha, piu' ne metta :bua:
stasera per riscattare la brutta partita col verona, faremo un garone asfaltando il milan :sisi:
ma spenderemo talmente tanto che domenica in campionato perderemo nuovamente :snob:
stasera per riscattare la brutta partita col verona, faremo un garone asfaltando il milan :sisi:
ma spenderemo talmente tanto che domenica in campionato perderemo nuovamente :snob:
Ecco, this. Stesso pensiero :bua:
Io, per stasera, sono curioso.
Il Milan non è il massimo ma è una squadra che con Ibrahimovic è riuscita a far cacare sotto l'Inter per un tempo.
Vediamo un po'.
l'under 23 è in finale di coppa italia di serie c :sisi:
tanto poi li mandano nella fanculese fc finché non hanno 28 anni e si chiedono perché non siano cresciuti in un ambiente di narcolettici.
tanto poi li mandano nella fanculese fc finché non hanno 28 anni e si chiedono perché non siano cresciuti in un ambiente di narcolettici.
:asd: avevo letto "cresciuti in un ambiente di Narcotraffico"....
non mi risultano prestiti di giovani al napoli.
433 con Ramsey,Pajnic e Matuidi....mmmhhhh
433 con Ramsey,Pajnic e Matuidi....mmmhhhh
o 442 di fatto con Cuadrado esterno? :uhm:
- - - Aggiornato - - -
sì, in fase di copertura è un 442
Ma e' possibile che non esiste nessuno che si piazza davanti al tiratore avversario, e' il secondo tiro da fuori area, il primo fuori, il secondo forte e teso che ha dovuto deviare Buffon con i pugni.... mah.
Ma e' possibile che non esiste nessuno che si piazza davanti al tiratore avversario, e' il secondo tiro da fuori area, il primo fuori, il secondo forte e teso che ha dovuto deviare Buffon con i pugni.... mah.
notato pure io
si spostano :bua:
notato pure io
si spostano :bua:
Allora non e' solo un impressione mia....
Il Milan ha guardato la partita con il Verona...e sta applicando la lezione.
I nostri attaccanti ricevono palla quando sono a metà campo, i loro sulla tre quarti.
Non va bene
E Valeri ci mette pure del suo con una direzione quantomeno molto inglese.
Quando ottusangolo inizierà' a smettere di lamentarsi ogni quando magari sara' cosa buona.
Quando i nostri smetteranno di fermarsi ad ogni tocco sarà sempre troppo tardi
Matuidi solito Matuidi...credo che gli abbiano messo tipo un braccialetto elettrico ogni volta che fa un passaggio giusto prende la scossa così per fargli capire come deve giocare.
Rebic sembra un giocatore decente
Certo che kurzawa assomiglia in maniera incredibile a De Sciglio.
Sembra io suo gemello...:ASD:
Difesa granitica che si perde il Bomber Calabria.
Siamo al 23' e non abbiamo fatto un tiro che sia uno...molto bene.
L'unica cosa che mi sento di dire e' che su Ramsey ci poteva stare il rigore, lo tocca palesemente con il ginocchio sulla gamba...
Ibra è lentissimo :asd:
per fortuna
Mamma mia la difesa :facepalm:
Ma se porca troia non si giochicchia davanti all'area non va bene?
E Zlatan si e' scontato il rosso...
Facciamo ridere, buchi enormi in difesa e improvvisazione totale in attacco
Belle le verticalizzazioni senza nessuno.
Quando capira' che Dybala non e' una prima punta ma sta svariando per tutto il campo, e di certo non puo' stare in avanti..sara' sempre troppo tardi.
In allenamento secondo me noi proviamo la bizona e poi in partita non ci troviamo perché mancano 5 giocatori.
Mezz'ora di nulla cosmico.. Come nelle ultime settimane.
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Ma DeScoglio lo sa che sta giocando, ogni tanto si addormenta con il pallone tra i piedi...
Cuadrado è più stupido di una gallina senza cervello
Il primo tiro in porta arriva proprio da quello che sta IMHO giocando peggio.
1 tiro In porta, alleluja. Tra l'altro di cuadrado che oramai massacrato dalle nuove direttive non sa più attaccare la. Profondità come un tempo che faceva disastri. Mah
Marcano a uomo dybala e pjanic...
Il primo tiro in porta arriva proprio da quello che sta IMHO giocando peggio.
Non per colpa sua
Il primo tiro in porta arriva proprio da quello che sta IMHO giocando peggio.Fa a gara con Schiforamsey per inutilità
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tanto poi li mandano nella fanculese fc finché non hanno 28 anni e si chiedono perché non siano cresciuti in un ambiente di narcolettici.Se non sono buoni per la serie c difficilmente saranno buoni per la serie a no?
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Vabbe' la dimostrazione che Ottusangolo e' un microcefalo, stessa minchiata di Benta di domenica... :facepalm:
Matuidi potrebbe essere pericoloso sulle palle alte...ma sta facendo una battuta?
Non lo ho mai visto saltare in vita sua...
E continuiamo a essere scoperti sui cambi di campo...
Intanto punizione dal limite del Milan per fallo su Dybala...
A me la formazione piace :pippotto:
Però comunque non facciamo un movimento che sia uno :bua:
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Non è mai fallo di Dybala
A me la formazione piace :pippotto:
Però comunque non facciamo un movimento che sia uno :bua:
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Ti piace perche' sei masochista :bua:
Formazione secondo me messa alla pene di segugio.
A me la formazione piace :pippotto:
Però comunque non facciamo un movimento che sia uno :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkManco una verticalizzazione, un cambio di campo in velocità, nulla
Vabbe' la dimostrazione che Ottusangolo e' un microcefalo, stessa minchiata di Benta di domenica... :facepalm:Una epidemia di Zika.
A me la formazione piace :pippotto:
Però comunque non facciamo un movimento che sia uno :bua:
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non è malaccio, in effetti.
Ripartiamo con Ronaldo e il centrocampo rimane indietro :facepalm:
Gomitata di Kessie non vista
Intanto Kessie fa un fallo da rosso diretto e nessuno dice nulla.
NON CI SONO GLI ESTREMI PER UN PROVVEDIMENTO??
Ma sono fuori???
Han detto che il check c'è stato e non si sono valutati che ci siano gli estremi per una sanzione.
Il nulla, allenatore e squadra in confusione più totale. Il Milan lascia giocare che tanto si annullano da soli :facepalm:
Han detto che il check c'è stato e non si sono valutati che ci siano gli estremi per una sanzione.al var si drogano.
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Ripartiamo con Ronaldo e il centrocampo rimane indietro :facepalm:Come nelle ultime settimane.. distanza siderale tra i reparti..
Dybala tenta di fare il tuttocampista :rotfl:
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