[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [Archivio] - Pagina 366

Major Sludgebucket (ABS)

08-08-20, 15:57

Concordo con chi diceva che Sarri ha provato solo all'inizio a imporre il suo gioco, poi ha visto che non era cosa, tra età, primedonne, gente che non lo seguiva, e si è arreso. Che è comunque un grave errore, avrebbe fatto meglio ad alzare un casino e a farsi cacciare a metà stagione. Per lo scudetto c'è da tenere presente che questo era il primo anno (dall'esordio di Conte) in cui in partenza non c'era questo divario abissale con la potenziale seconda candidata (considerando pure che nella Juve non tutti sono all'altezza della loro fama, Higuain pare un passante, ecc.), quindi la provocazione di Bonucci alla fine non è così scema: lasciamo stare le sorprese Lazio e Atalanta, arrivare davanti all'Inter non era proprio scontatissimo come si dice e forse nemmeno così "dovuto".

Il profilo naturale ora sembrerebbe Simone Inzaghi, anche per come si muove di solito la Juve in queste scelte, ma Lotito lo conosciamo: possibile che lo liberi in anticipo? Ma veramente vedete Pochettino sulla panchina della Juve? Al Tottenham gli hanno dato vite di tempo, cose impensabili qui, il panettone, in una situazione del genere, non lo vedrebbe manco col binocolo. Zidane al Real ha vinto la Liga, che di solito ultimamente è roba del Barcellona, eh, mica ha fallito la stagione, e ha riplasmato bene la squadra, uscire col City è la normalità, non può subito essere competitivo con una realtà del genere: perché dovrebbe andare alla Juve? A me la cosa più probabile pare essere la riconciliazione con Allegri (anche perché se finora non si è accasato magari un pensierino a tornare ce lo fa... la storia è piena di questi grandi scazzi seguiti da reunion che parevano impossibili nel nome dell'interesse comune, vedi un sacco di band rock). Sennò un traghettatore nell'attesa che Inzaghino si liberi, quindi inevitabilmente un pensierone a Spalletti perché una scommessa totale presa dal nulla non ce la vedo.

frittole

08-08-20, 16:04

A me la cosa più probabile pare essere la riconciliazione con Allegri (anche perché se finora non si è accasato magari un pensierino a tornare ce lo fa... la storia è piena di questi grandi scazzi seguiti da reunion che parevano impossibili nel nome dell'interesse comune, vedi un sacco di band rock). Sennò un traghettatore nell'attesa che Inzaghino si liberi, quindi inevitabilmente un pensierone a Spalletti perché una scommessa totale presa dal nulla non ce la vedo.

La prima vedrebbe quasi sicuramente l'uscita di Nedved, non hanno avuto un buon feeling, l'ultima e' una scommessona, fare un altro anno di transizione?

bellaLI!

08-08-20, 16:06

Si era capito subito dal tipo di contratto 1 anno più opzione

non me lo ricordavo.. rimanevo convinto fosse un biennale vero

certo che vivere un altro anno con il sapiente comunicatore che ieri si è lasciato andare così:
"sono affamato, non mangio dalle 12,30“
“se ci fosse una classifica in Champions saremmo primi“
“dalla squadra mi aspettavo meno“
“fossi un dirigente interverrei”
“siamo fuori, questo mi lascia un’amarezza mostruosa e mi fa capire quanto sia maledetta questa competizione per la Juventus”

:bua:

Firestorm

08-08-20, 16:16

non me lo ricordavo.. rimanevo convinto fosse un biennale vero

certo che vivere un altro anno con il sapiente comunicatore che ieri si è lasciato andare così:
"sono affamato, non mangio dalle 12,30“
“se ci fosse una classifica in Champions saremmo primi“
“dalla squadra mi aspettavo meno“
“fossi un dirigente interverrei”
“siamo fuori, questo mi lascia un’amarezza mostruosa e mi fa capire quanto sia maledetta questa competizione per la Juventus”

:bua:Potrei sbagliare ma mi pareva proprio un 1+1+1 o un 1+2

Firestorm

08-08-20, 16:20

Bon il Re e' morto viva il Re, sperando che non sia solamente un traghettatore.... mandate a casa Higuain e prendete Benzema..... :asd:

Manzotin, Can e Costa che mettono il "Like" alla notizia dell'esonero... :bua:Benzema adesso che segna a giocare di nuovo per Ronaldo non ci pensa neanche per sbaglio.

tomlovin

08-08-20, 17:01

Bah, peccato.
Sarri delusione totale, spero solo di non dovermi sorbire un altro anno (almeno) di Allegri.

A quel punto, preferirei qualunque altra cosa.
Inzaghi, Pochettino, Lele Adani, Sarri travestito da Zidane, qualunque cosa.

Hellfire

08-08-20, 17:09

Anche io ho la sensazione che ad Agnelli Sarri stesse proprio sulle bolas, non si è mai integrato nella società, sembrava un lavoratore esterno che lavorasse a contratto per qualche mese, e probabilmente Agnelli pensa alla figura dell'allenatore in un altro modo.
Poi certo, fosse passato non lo avrebbero esonerato di certo.

non era da prendere a prescindere. si sapeva fosse un terrone buffone cafone culone, "gli uomini non cambiano". immagina un dipendente qualsiasi del merdonal's avanti alle telecamere "sono contento per il successo di burger king", come minimo se l'inculano coi semi di sesamo, e avrebbero fatto benissimo. se lo facesse un responsabile di zona, il giorno dopo gli esploderebbe la macchina. con lui dentro. non puoi e non devi minimamente permetterti un'uscita del genere, è basilare buonsenso. di fiducia ne ha ricevuta fin troppa, perché già da lì era da cacciare senza un soldo ma anzi chiedendoglieli per danno d'immagine.
e visto ciò che succedeva, o meglio "non" succedeva, sul campo, viene davvero difficile da credere non fosse così meschino da aver cercato di fare danni senza dare troppo nell'occhio. altrimenti come lo spieghi il water del bel gioco di qua e di là, poi va a lavorare per chi per una vita ha percepito come l'orribile nemico (sì, la gente di qui campa così, o almeno i più moderati) e improvvisamente non se ne vede traccia? "la squadra non lo segue"? non sono quattro falliti come l'inter che ricevono lippi e gli fanno fronte comune, è gente abituata a vincere e non solo in quella squadra, se non vogliono seguire un drogato scaccolatore seriale un motivo ci sarà.

Con il poco tempo a disposizione mi aspetto il nuovo allenatore già nei primi giorni della prossima settimana

io ho il sentore di un prossimo anno più così:

https://www.youtube.com/watch?v=u-NRmT0R5eg

Ciccius81

08-08-20, 17:38

La sensazione che ho è che sia un esonero voluto totalmente da Agnelli. Indi per cui è più che lecito supporre che sarà lui ad indicare e scegliere il nome del successore.

Più ci penso, più vedo Allegri tornare in pompa magna.

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Zuma

08-08-20, 17:45

non era da prendere a prescindere. si sapeva fosse un terrone buffone cafone culone, "gli uomini non cambiano". immagina un dipendente qualsiasi del merdonal's avanti alle telecamere "sono contento per il successo di burger king", come minimo se l'inculano coi semi di sesamo, e avrebbero fatto benissimo. se lo facesse un responsabile di zona, il giorno dopo gli esploderebbe la macchina. con lui dentro. non puoi e non devi minimamente permetterti un'uscita del genere, è basilare buonsenso. di fiducia ne ha ricevuta fin troppa, perché già da lì era da cacciare senza un soldo ma anzi chiedendoglieli per danno d'immagine.
e visto ciò che succedeva, o meglio "non" succedeva, sul campo, viene davvero difficile da credere non fosse così meschino da aver cercato di fare danni senza dare troppo nell'occhio. altrimenti come lo spieghi il water del bel gioco di qua e di là, poi va a lavorare per chi per una vita ha percepito come l'orribile nemico (sì, la gente di qui campa così, o almeno i più moderati) e improvvisamente non se ne vede traccia? "la squadra non lo segue"? non sono quattro falliti come l'inter che ricevono lippi e gli fanno fronte comune, è gente abituata a vincere e non solo in quella squadra, se non vogliono seguire un drogato scaccolatore seriale un motivo ci sarà.

:asd:

Sarri non era da prendere? Boh, secondo me sì, l'idea alla base di quella scelta era sensata. Poi è andata molto male...
Perché la Juventus di Allegri, che ormai era arrivato a fine ciclo, si era ormai sempre più seduta sulla forza della propria qualità e organizzazione,diventando sempre più cinica ed essenziale. Non potendo prendere top allenatori, tra le seconde scelte era meglio guardare ad uno come Sarri, che faceva della continuità di gioco e dell'estetica i suoi cavalli di battaglia. Così da "completare" la squadra, facendola migliorare lì dove la gestione Allegri era più carente. E, ovviamente, beneficiando dei punti di forza della gestione precedente.
Poi, ovvio, le difficoltà in questa transizione c'erano perché Allegri non era l'incapace descritto qui dentro, la squadra aveva i suoi limiti e le sue incompatibilità tattiche e i risultati non erano certo banali come pensavamo.

Però, dopo un anno di gestione, Sarri non ha trasmesso alla squadra nessuno dei suoi pregi ma tutti i suoi difetti, e la squadra ha perso anche i punti di forza delle precendenti gestioni. E la conseguenza è stata la peggior stagione dai tempi di Del Neri sotto tutti i punti di vista. E vabbè. Ma il probema principale è stata l'incapacità di costruire una base tattica/organico/ecc su cui lavorare il prossimo anno.

Rifondazione totale della rosa? Può essere la soluzione ma 1) è più facile cambiare l'allenatore che 15 giocatori 2) la rifondazione va pure meritata, perché costa, e il Sarri visto quest'anno non ha - oggettivamente - dimostrato di meritare di essere il perno della futura/eventuale rivoluzione, visto che alla fine le sue scelte tattiche/tecniche/ecc si sono dimostrate quesi tutte sbagliate.

Dispiace perché, onestamente, ero fiducioso in un Sarri maturato nella gestione di una big (e di top player) dopo l'esperienza al Chelsea. Invece ha mostrato i suoi limiti . Mi son sbagliato.

Ora, però, NO ritorni di Allegri e Conte.

Hellfire

08-08-20, 17:53

Zuma

08-08-20, 18:02

sarri allenatore? forse sì, era da prendere. sarri persona? porca puttana no mai nella vita. loro dell'ambiente avrebbero dovuto saperlo che persona fosse. questa era la mia speranza, "loro ne sapranno più di me". a quanto pare no.
Si. Ha deluso forse più questo piano che su quello tecnico.
Al suo annuncio C'erano un po' di utenti preoccupati di questo aspetto, tipo Ciccius.
Onestamente speravo in una evoluzione del benzinaio dopo l'esperienza al Chelsea. Non c'è stata.

Ciccius81

08-08-20, 18:09

Io purtroppo ero davvero dubbioso all'annuncio, e per una volta ci ho preso :bua:

Più che la sua cialtroneria però, che può essere secondaria, temevo il fatto che il gruppo non lo sentisse come "leader", e che non riuscisse ad imporsi. Guardate i grandi allenatori vincenti di questi anni, son tutti dotati di carisma, personale o dovuto ad una carriera da professionista portentosa. Non è un caso.

Sarri è sicuramente un allenatore coi cointrocoglioni, così come lo è ad esempio Gasperini, ma non è detto che sia adatto ad un ambiente "sazio" e complesso come il nostro. Perchè se altrove la pressione è 90 (tipo Napoli, e già li si sciolse come neve al sole alla fine vanificando un progetto portato avanti alla grandissima), da noi la pressione è 130. Specie ora, dove si da, a parer mio giustamente, quasi per scontato lo scudetto.

Detto questo, io Allegri lo riprenderei pure. L'anno prossimo sarà difficile per tutti, ritrovare la solidità sarebbe già un gran risultato.

frittole

08-08-20, 18:10

Vabbe' secondo me il feeling come con Alegher non c'e' mai stato con la Dirigenza, era praticamente una scommessa che si pensava vincente visti i trascorsi Napoletani,ed al Chelsea, ma qui ha failato clamorosamente. Ora bisogna vedere se passeranno ad un traghettatore, che penso improponibile, oppure ad un ritorno, Alegher e' ancora libero, altrimenti Pochettino non e' che mi esalti, Zidane rimane un miraggio, ed Inzaghi e' IMHO una scommessa.

benvelor

08-08-20, 18:15

de zerbi :sisi:
scommessa che mi piacerebbe, meglio di inzaghi o pochettino

Camus

08-08-20, 18:21

Sarpedon

08-08-20, 18:23

Allegri spero che, davanti ad una proposta di Agnelli, gli rida bellamente in faccia.
Dopo tutta la merda che i professoroni di calcio gli hanno tirato contro, si merita di starsene seduto in poltrona a guardare qualche pippa catenacciara tipo Inzaghi venire accompagnato all'esonero.

DigitalPayne

08-08-20, 18:26

C'è Montella a spasso. :asd:

freddye78

08-08-20, 18:26

Pirlo :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Camus

08-08-20, 18:29

Vabbè dai potevano mettere direttamente in panchina Bonucci, Chiellini e Buffon :sisi:

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MrWashington

08-08-20, 18:29

Roby90

08-08-20, 18:30

Pirlo ha grande esperienza, è stato allenatore per ben 1 settimana in serie C con la Juve under 23, a campionato fermo :asd:

freddye78

08-08-20, 18:30

È pirlo potete pure finirla con le speculazioni.

Camus

08-08-20, 18:30

Pirlo ha grande esperienza, è stato allenatore per ben 1 settimana in serie C con la Juve under 23, a campionato fermo :asd:Imbattuto!

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Sarpedon

08-08-20, 18:32

Angels

08-08-20, 18:33

Di sicuro non è un pirla

yuza76

08-08-20, 18:35

Ottimo Pirlo.
Non vedo l'ora di vedere i Dottoroni dire che Pirlo non capisce di calcio per giustificare i piedi quadrati di Matuidi, il fisico sfasciato di Costa, la trippa di Higuain, l'ottuagenario Khedira, o la pochezza tecnica di Danilo.

Unico che rimane dei nominati secondo me è danilo..

La scelta di Pirlo è una scommessa, non ha nessuna esperienza a differenza di Zidane..avrei preferito inzaghi.

Zuma

08-08-20, 18:37

Pirlo :rotfl:

Stamane quando parlavo di Inter come gestione societaria mi sono dimostrato come al solito ottimista :rotfl:

Pirlo invece é una scelta da Milan degli ultimi di Berlusconi e Galliani :rotfl:

O come Barcelona e Real Madrid, che hanno dominato in Europa grazie alle scommesse Guardiola e Zidane, due giocatori simbolo che si son fatti le ossa sulla panchina delle squadre primavera :boh2:

In fondo Pirlo sta facendo benissimo alla Juve U23....la sua squadra, fino ad ora, non ha mai perso :snob:

Sarpedon

08-08-20, 18:40

O come Barcelona e Real Madrid, che hanno dominato in Europa grazie alle scommesse Guardiola e Zidane, due giocatori simbolo che si son fatti le ossa sulla panchina delle squadre primavera :boh2:

In fondo Pirlo sta facendo benissimo alla Juve U23....la sua squadra, fino ad ora, non ha mai perso :snob:

Si guarda Zidane e Guardiola avevano proprio gli stessi giocatori della Juventus atttuale... :rotfl:

Zuma

08-08-20, 18:43

Pirlo ha grande esperienza, è stato allenatore per ben 1 settimana in serie C con la Juve under 23, a campionato fermo :asd:
Sì, ma la sua mano già si vede.
Ieri Sarri ha voluto e ha fatto giocare il giovane Olivieri in una partita importantissima di Champions League.

Pirlo riesce a trasfomare in oro ciò che tocca :snob:

Camus

08-08-20, 18:44

tomlovin

08-08-20, 18:47

Ma più che altro, Zidane e Guardiola avevano già allenato, anche se poco: il paragone non esiste neanche :asd: .
Pirlo è un caso ancora più estremo di Lampard, che al Chelsea ci è arrivato dopo aver fatto almeno DUE partite ufficiali.

Zuma

08-08-20, 18:50

Si guarda Zidane e Guardiola avevano proprio gli stessi giocatori della Juventus atttuale... :rotfl:
Nessun problema....Paratici sta già contattando Abidal, Maxwell e David Villa :snob:

tomlovin

08-08-20, 18:50

La differenza tra me e la dirigenza della Juve è che anche se è sabato sera io sono ancora sobrio, loro evidentemente stanno bevendo da ieri sera :bua:
Pirlo, se confermato, sarà veramente l'estremizzazione della specie.
Dopo Zidane, dopo Guardiola, dopo Lampard (e un po' anche dopo Luis Enrique), dopo addirittura FERRARA, questo è il record imbattibile: allenare la Juve come PRIMO incarico in assoluto, inclusi quelli da allenatore in seconda.

In pratica, è il primo caso in cui ad allenare è uno che non ha mai allenato NIENTE.
Boh, è incredibile.
Speriamo di non dover rimpiangere Sarri.

MrWashington

08-08-20, 18:52

Pirlo allenatore è come uno che gioca a football manager e inizia con una grande :bua:

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freddye78

08-08-20, 18:54

La differenza tra me e la dirigenza della Juve è che anche se è sabato sera io sono ancora sobrio, loro evidentemente stanno bevendo da ieri sera :bua:

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkPerché usi il plurale? Tutte queste decisioni sono riconducibili solo ad un uomo:Andrea Agnelli

tomlovin

08-08-20, 18:54

Comunque, CR7 rimarrà a farsi allenare da Pirlo (sempre se la notizia è vera)?
Dybala, De Ligt, ecc... cioè, tutta la gente di primissimo piano dovrebbe rimanere agli ordini dell'ultimo arrivato (per quanto leggenda)?

Boh, è vero che io volevo un reset e un progetto su cui puntare, però così mi sembra un pochino troppo :bua: .

Angels

08-08-20, 18:55

Comunque gazzetta scrive "Juve, Pirlo è il nuovo allenatore: a breve l'annuncio" quindi direi ci siamo

freddye78

08-08-20, 18:55

Pirlo, se confermato, sarà veramente l'estremizzazione della specie.
Dopo Zidane, dopo Guardiola, dopo Lampard (e un po' anche dopo Luis Enrique), dopo addirittura FERRARA, questo è il record imbattibile: allenare la Juve come PRIMO incarico in assoluto, inclusi quelli da allenatore in seconda.

In pratica, è il primo caso in cui ad allenare è uno che non ha mai allenato NIENTE.
Boh, è incredibile.
Speriamo di non dover rimpiangere Sarri.Chiara decisione disperata non avendo a disposizione nessun altro o probabilmente altro ripiego dopo sarri l'anno scorso
In pratica ha ingaggiato il primo che passava dalla continassa

tomlovin

08-08-20, 18:58

Il presidente Agnelli, il giorno della sua presentazione da tecnico dell'U23, disse che "il percorso della seconda squadra verso la prima deve valere per i giocatori e per l'allenatore. Devono meritarlo, e questa è solo la prima tappa".
Minchia, cosa cazzo deve aver combinato Pirlo in dieci giorni (senza partite) da allenatore dell'U23!!! Ma Guardiola e Mourinho, levatevi proprio!!!
Agnelli sta rischiando veramente GROSSO.

Che poi è il predecessore di Pirlo, tutto torna.

Zuma

08-08-20, 18:58

Chiara decisione disperata non avendo a disposizione nessun altro o probabilmente altro ripiego dopo sarri l'anno scorso
In pratica ha ingaggiato il primo che passava dalla continassa
letteralmente :bua:

Roby90

08-08-20, 18:59

Howard TD

08-08-20, 18:59

Soldi finiti... È stato bello

Sarpedon

08-08-20, 19:01

Pirlo è una scelta logica: persi i soldi dello stadium per via del Covid, persi i soldi della Champion's per via dell'eliminazione subita, non ci sono più neanche i soldi per piangere. Quindi prendono Pirlo gli danno due lire, e il resto del mercato saranno giocatori della U23 promossi in prima squadra.

Angels

08-08-20, 19:02

Di certo non possiamo chieddre a Pirlo di vincere la Champions al primo anno

tomlovin

08-08-20, 19:02

Ma se sono finiti i soldi, che cazzo di senso ha esonerare Sarri e continuare a pagargli lo stipendio?
Credono che Pirlo farà meglio di lui, evidentemente.

Howard TD

08-08-20, 19:03

Angels

08-08-20, 19:03

Ma se sono finiti i soldi, che cazzo di senso ha esonerare Sarri e continuare a pagargli lo stipendio?
Credono che Pirlo farà meglio di lui, evidentemente.

Meglio quanto? Di certo non si può sperare che con Pirlo al primo anno si possa competere per vincere la Champions

Zuma

08-08-20, 19:04

testudo13

08-08-20, 19:05

Sono letteralmente basito.
Ma chissà. Di certo di calcio ne sa.
E pure di champions.
Guardiola ha allenato 1 anno la primavera prima di arrivare in prima squadra, mica 2 secoli eh.
Sono cmq basito.

Angels

08-08-20, 19:07

https://www.juventus.com/it/news/articoli/andrea-pirlo-nuovo-allenatore-della-prima-squadra
Ufficiale

tomlovin

08-08-20, 19:11

Meglio quanto? Di certo non si può sperare che con Pirlo al primo anno si possa competere per vincere la Champions
Se non credono che possa far meglio di Sarri, che senso ha esonerare Sarri (continuando a pagargli lo stipendio) e mettere Pirlo :asd: ?

DigitalPayne

08-08-20, 19:11

Boh, magari farà un exploit, ma secondo me era meglio tenersi Sarri. :asd:

Howard TD

08-08-20, 19:14

Sono letteralmente basito.
Ma chissà. Di certo di calcio ne sa.
E pure di champions.
Guardiola ha allenato 1 anno la primavera prima di arrivare in prima squadra, mica 2 secoli eh.
Sono cmq basito.

Eh ma di Guardiola ne hai uno.. non mille

Angels

08-08-20, 19:15

Se non credono che possa far meglio di Sarri, che senso ha esonerare Sarri (continuando a pagargli lo stipendio) e mettere Pirlo :asd: ?

Diciamo che Pirlo è per un progetto nuovo, mi aspetto un grande rinnovamento della rosa.

tomlovin

08-08-20, 19:16

Comunque, devo ammettere che questa cosa mi ha messo la scimmia addosso.
Ora sono curiosissimo.

freddye78

08-08-20, 19:17

Diciamo che Pirlo è per un progetto nuovo, mi aspetto un grande rinnovamento della rosa.Ese, tutto il contrario. Pirlo non avrà pretese e sarà uno yesman, essendo un esordiente non potrà di certo imporre il suo volere

Zuma

08-08-20, 19:18

https://www.juventus.com/it/news/articoli/andrea-pirlo-nuovo-allenatore-della-prima-squadra
Ufficiale
:rotfl:

uno dei più grossi azzardi della Storia del calcio. Dare in mano ad un allenatore con 0 esperienza una squadra che fa delle continuità ad altissimo livello la sua essenza di vita, un allenatore che non offre ancora garanzie minime.

Onestamente non so valutare se è una scelta giusta o sbagliata, se Pirlo farà bene o farà male....ma è una enorme scommessa e i rischi di fallimento sono elevati. Sicuramente sarà un esperimento interessante :sisi:

Poi, boh, di calcio ne capisce a pacchi...e probabilmente il suo essere stato una leggenda lo aiuterà a tenere in mano lo spogliatoio, oltre ad avere amici ed ex-compagni che lo aiuteranno nella gestione.

In pratica potrebbe essere una sorta di "autogestione" da parte dei senatori dello spogliatoio. con Pirlo a fare da primus inter pares :bua:

freddye78

08-08-20, 19:19

Se non credono che possa far meglio di Sarri, che senso ha esonerare Sarri (continuando a pagargli lo stipendio) e mettere Pirlo :asd: ?Nessuno infatti, due decisioni totalmente nonsense da parte di agnelli

Vitor

08-08-20, 19:22

Beh dai farà il vice di Ronaldo

Howard TD

08-08-20, 19:22

Evidentemente Sarri non ha mai avuto l'appoggio dei giocatori, continuare con lui sarebbe stato impossibile

testudo13

08-08-20, 19:26

freddye78

08-08-20, 19:30

Evidentemente Sarri non ha mai avuto l'appoggio dei giocatori, continuare con lui sarebbe stato impossibileDei senatori sopratutto

Hellraiser

08-08-20, 19:31

Bene, moriremo tutti come da 10 anni a sta parte.

Profili sensati non c'erano sul mercato. Inzaghi lo dovevi liberare da Lotito, Pochettino voleva un ingaggio da super Top ma ha un palmares inesistente e Zidane non si schioda da Madrid.

Certo che presentarlo come allenatore prima squadra dopo che due settimane dalla presentazione come allenatore U23 fa ridere.

DigitalPayne

08-08-20, 19:32

Ma a sto punto non potevano mettere Buffon allenatore?

Zuma

08-08-20, 19:33

Per quanto nonsense totalmente, nessun juventino gli darà addosso.. La curiosità ce l'avremo tutti. Tutti.

Poi che gli puoi dire a lui se le cose van male? Niente. 'non ho esperienza, che cazzo volete?' :asd:

Certo che dare la scossa ad una squadra che ha perso le palle con Pirlo che anche quando parla è uno zombie, non ha molto senso.

Follia.
:asd:
Però era uno capace di guidare la squadra già in campo. Di calcio ne capisce a pacchi e ha vinto tutto. Ha le caratteristiche per poter diventare un buon allenatore. Speriamo già adesso :bua:

Però, boh, è stato uno dei protagonisti della rinascita della Juve post-calciopoli, ha enormi meriti in campo nel primo scudetto.
Chissà...magari sarà protagonista anche come allenatore. Speriamo.:rullezza:

tomlovin

08-08-20, 19:37

Beh dai farà il vice di Ronaldo
Tu ridi ma intanto la direzione sembra proprio quella: una specie di autogestione della squadra, con Pirlo a fare da allenatore di facciata.
E non riesco neanche a capire se è il calcio del futuro (cioè senza allenatore) o un regresso a quello di un secolo e mezzo fa.

Ma a sto punto non potevano mettere Buffon allenatore?
A parte che non ha il patentino, secondo te chi dei due capisce meglio come far girare una squadra?

Zuma

08-08-20, 19:39

E poi Pirlo ha vinto la CL, Buffon no :snob:

freddye78

08-08-20, 19:39

Zuma

08-08-20, 19:45

Pure seedorf al Milan vinse tutto ed era un leader del centrocampo.
Abbiamo visto tutti come andò a finire, stessa cosa con Inzaghi.
Il fatto che tu sia stato un fuoriclasse da calciatore non ti rende automaticamente un grande allenatore, anzi è più frequente il contrario, guardiola è un'eccezione e per Zidane è difficile stabilire il suo merito nelle vittorie con una squadra zeppa di fuoriclasse
Ma è ovvio che è un grosso rischio. Solo che ad oggi è impossibile valutarlo, perché non ha mai allenato.
Da un lato è inesperto, dall'altro l'esperienza conta fino ad un certo punto, soprattutto quando la squadra sa già il fatto suo.
Da un lato ne capisce a pacchi di calcio, dall'altro - come dici tu - ci sono stati anche fallimenti da parte di grandi giocatori passati in panchina.

E' una grossa scommessa. Da 50-50.

tomlovin

08-08-20, 19:49

Pure seedorf al Milan vinse tutto ed era un leader del centrocampo.
Abbiamo visto tutti come andò a finire, idem con Inzaghi che pure lui da calciatore vinse qualcosina col Milan.
Il fatto che tu sia stato un fuoriclasse da calciatore non ti rende automaticamente un grande allenatore, anzi è più frequente il contrario
Ovviamente.
Basterebbe citare anche gli esempi di casa nostra, come Ferrara :bua: .

Comunque, ho come l'impressione che il covid abbia indotto la Exor a tirare i remi in barca nelle attività sportive (e mi auguro solo in quelle): alla Ferrari hanno mandato via Vettel (dicendo che il suo stipendio era insostenibile in un periodo in cui gli incassi erano crollati), ora alla Juve hanno messo Pirlo come allenatore.
Punteranno sulla Juventus Women e sull'U23, è palese che nei prossimi anni dovremo godere di quelle :sisi: .

Major Sludgebucket (ABS)

08-08-20, 19:57

Paratici su Pirlo: "Decisione juventina, può essere un predestinato"

https://www.goal.com/it/notizie/paratici-su-pirlo-decisione-juventina-puo-essere-un/19ny360aliio51i28ndrfqo5bj

Brambo

08-08-20, 20:04

Pure seedorf al Milan vinse tutto ed era un leader del centrocampo.
seedorf sulla panchina del milan non fece male, ma fu cacciato perchè non era uno yes man (anzi cagava il cazzo parecchio)

bellaLI!

08-08-20, 20:10

Paratici su Pirlo: "Decisione juventina, può essere un predestinato"

https://www.goal.com/it/notizie/paratici-su-pirlo-decisione-juventina-puo-essere-un/19ny360aliio51i28ndrfqo5bj

frasi che ho già sentito in altre presentazioni di allenatori fatti in casa..

boh non so che dire.. che dio ce la mandi buona

pensieri sparsi:
- si saranno stancati di fare una rifondazione graduale stagione dopo stagione.. hanno direttamente schiacciato il brufolo e via
- con un allenatore di uomini ora il pallino è alla squadra: a loro ora dimostrare qualcosa
- pirlo avrà valutato attentamente o si è buttato con troppo entusiasmo? andasse male la faccia ce la metterà o tanto faremo tutti spallucce perché è all'esordio?
- qualsiasi allenatore fosse arrivato, in sei settimane non avrebbe potuto comunque dare la sua impronta

Hellfire

08-08-20, 20:19

pirlo non è una scelta, è un traghettatore. un traghetto per un anno intero. purché questa crociera non sia quella del titanic. potrebbe anche essere stato preso, al di là della yesmanite e del basso costo, forse perché letteralmente nessuno ascoltava sarri, quindi magari se non ascoltano manco pirlo ci sarà ben poca differenza.

Hellfire

08-08-20, 20:31

cambiamo il titolo?
"sarri vattuto"
o, il mio preferito, "una squadra di pirlo".

Twilight

08-08-20, 20:33

Paratici nell'intervista aveva la faccia di chi non ha passato un bel pomeriggio, probabilmente le notizie degli insider sul suo allontanamento erano dovute a qualche lavata di capo che è arrivata...
Questo licenziamento di sarri vuol dire altre due cose: a scudetto vinto davvero sapeva già che era il suo unico anno, da cui la festa "amara" e non era la prima scelta per la stagione appena passata...
Per la scelta di pirlo, boh. È un rischio incredibile per la società, ma soprattutto per pirlo, spero sia conscio del pericolo che corre per la sua carriera

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testudo13

08-08-20, 20:41

Pirlo non rischia un bel niente. Se fallisce non gli si può dire nulla.

Twilight

08-08-20, 20:42

Howard TD

08-08-20, 20:42

Bhe insomma.. Rischia di bruciarsi la carriera

bellaLI!

08-08-20, 20:42

cambiamo il titolo?
"sarri vattuto"
o, il mio preferito, "una squadra di pirlo".

ride bene chi marotta per ultimo

yuza76

08-08-20, 20:47

Sarri è stato trattato male e mai coinvolto nel progetto...e la juve esce ridimensionata....

La scelta di Pirlo è un azzardo che fà saltare tutti gli aziendalisti visto che Sarri rimarrà a busta paga....

Si butta un anno di lavoro e si riparte da zero con una squadra logora cercando di inseguire il sogno zidane (che aveva 5 anni di esperienza dirigenziale e tecnica...ed aveva uno squadrone....), la juve è in confusione sia per tempistica che modi.

Major Sludgebucket (ABS)

08-08-20, 20:50

Come ferrara, poi si è vista la carriera che ha fatto. Se arriva e perde la qualunque, si brucia la carriera.

Pipp'Inzaghi però si sta rifacendo una verginità :snob:.

Ciccius81

08-08-20, 22:10

Decisione abbastanza incredibile, ma che potrebbe anche avere un senso. Pirlo è uomo amato da tutti, e sicuramente dietro la sua aria bonaria è uno che sa farsi ascoltare e rispettare, o non sarebbe stato in grado di dirigere alcuni dei centrocampi migliori del mondo per 15 anni.
Per la società è una scommessa, ma con rischi limitati. Dovesse andare bene, tutti contenti, grande intuizione ecc ecc. Dovesse andar male si potrebbe salutare Pirlo senza grandi patemi, sacrificando questa stagione che sarebbe stata molto difficile anche con Sarri (che EVIDENTEMENTE Agnelli non poteva vedere, da qui tutti i comportamenti strani di questa stagione), prendendo poi l'anno prossimo un allenatore di livello se ce ne fosse l'occasione.

Scelta stranissima, inaspettata, ma che mi incuriosisce tantissimo. Agnelli non è un coglione, se ha deciso di puntarci così deve avere le sue ragioni. Peccato solo per Cr7, se mi avessero detto 2 anni fa che il suo arrivo avrebbe coinciso con così tanti problemi non ci avrei mai creduto (e non escludo che questi problemi siano dovuti anche al suo arrivo, tra l'altro).

Vediamo, son proprio curioso.

Bobo

08-08-20, 22:21

Pirlo :rotfl:

Bah.... decisione molto, molto rischiosa.
Speriamo bene.

Si era capito subito dal tipo di contratto 1 anno più opzione

No, pare fosse un triennale secco :look:

Tanto che si parla di altri 11mln netti che, non dovesse firmare con altri, la Juventus dovrà pagargli ugualmente.

Per lo scudetto c'è da tenere presente che questo era il primo anno (dall'esordio di Conte) in cui in partenza non c'era questo divario abissale con la potenziale seconda candidata (considerando pure che nella Juve non tutti sono all'altezza della loro fama, Higuain pare un passante, ecc.)

Mah, insomma :asd:

In pratica potrebbe essere una sorta di "autogestione" da parte dei senatori dello spogliatoio. con Pirlo a fare da primus inter pares :bua:

Non suona benissimo :bua:

guardiola è un'eccezione e per Zidane è difficile stabilire il suo merito nelle vittorie degli ultimi anni avendo avuto in gestione esclusivamente una squadra zeppa di fuoriclasse

La stessa cosa si può dire di Guardiola, che non mi pare abbia mai allenato una squadra meno che ottima :asd:
Cmq su Zidane la pensavo così anche io, ed in parte lo penso ancora, ma è pure vero che quando si è allontanato il Real è crollato.

Quindi qualcosa di suo in questi anni deve esserci per forza.

C'è anche da dire che in una Big forse il carisma, la capacità di tenere il gruppo, di farsi seguire e far coesistere così tante personalità forti vale anche più delle capacità tecnico/tattiche secche.

Come ferrara, poi si è vista la carriera che ha fatto. Se arriva e perde la qualunque, si brucia la carriera. È quello che rischia più di tutti da questa decisione

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Ma no, Ferrara non ha avuto una gran carriera semplicemente perchè non è un grande allenatore.

Puoi pure fallire la prima esperienza, ma se poi vai in provincia e cominci a fare ottime cose, vedi che una seconda chance arriva senza problemi.

- - - Aggiornato - - -

Peccato solo per Cr7, se mi avessero detto 2 anni fa che il suo arrivo avrebbe coinciso con così tanti problemi non ci avrei mai creduto (e non escludo che questi problemi siano dovuti anche al suo arrivo, tra l'altro).

Stessi dubbi.

Manu

08-08-20, 22:29

Major Sludgebucket (ABS)

08-08-20, 22:34

Scelta stranissima, inaspettata, ma che mi incuriosisce tantissimo. Agnelli non è un coglione, se ha deciso di puntarci così deve avere le sue ragioni.

Beh, a parte l'aspetto economico che pure non tralascerei (siamo in tempi di Covid, quindi vacche magre, più che risparmiare i soldi sull'ingaggio di un allenatore affermato penso alle richieste di giocatori costosi che Pirlo non ha il potere di fare), quando un presidente fa scelte del genere ci vedo sempre un fondo di "fenomenite", di botta di protagonismo, di voler risolvere una situazione complicata facendo il fenomeno, con un colpo di teatro che nessuno si sarebbe aspettato. Nel caso riuscisse, tutti diranno "Grande Agnelli, che intuizione, hai visto?", ecc., un po' come Silvio co' Sacchi (che, sì, aveva allenato ma insomma, appariva comunque come un bell'azzardo e come un gioco di prestigio ai tempi). La fama di Pirlo nell'ambiente dovrebbe aver fatto il resto.

Comunque, non essendo il calcio una scienza, non aver mai allenato può contare come non: dubito che brevi esperienze come secondo o in serie inferiori spostino tanto rispetto alla "verginità assoluta", è evidente che incida parecchio di più per esempio il bagaglio di conoscenze e di esperienze fatte in trent'anni di calcio. Com'è fatta e come si svolge una seduta d'allenamento lo saprà, eh, pur non avendo allenato. Insomma, non è proprio come mettere a costruire una casa a uno che non sa come si faccia... Un aspetto però è che la curiosità che tutti provano potrebbe tramutarsi velocissimamente in "non è bono, via", alla prima, magari anche molto breve, serie negativa di partite, e potrebbe portarlo a venire cacciato come un cane senza nemmeno essere stato testato decentemente, tipo Gasperini all'Inter (sì, anche lui aveva allenato ma partiva in questa condizione di "fragilità" per cui era tenuto a dover dimostrare molto rapidamente per sopravvivere).

Vox

08-08-20, 22:44

Pirlo come Sacchi mi sembra un tantino esagerato

DigitalPayne

08-08-20, 22:49

Come ferrara, poi si è vista la carriera che ha fatto. Se arriva e perde la qualunque, si brucia la carriera. È quello che rischia più di tutti da questa decisione
Vabbè, se fallisce può sempre andare a Pressing Serie A su Italia 1 a fare la spalla di Giorgia Rossi.

bellaLI!

08-08-20, 22:52

parla Ronaldo
https://www.eurosport.it/calcio/ronaldo-i-tifosi-si-aspettano-di-piu-dalla-juventus-e-noi-dobbiamo-accontentarli_sto7830597/story.shtml

ancora nessun commento dalla sorella

tomlovin

08-08-20, 23:02

La sorella ha già parlato.
E ha detto più o meno la stessa cosa dell'anno scorso :asd: .

Manu

08-08-20, 23:09

Del Piero ha già scritto "Pirlo può fare meglio di Zidane"

E sì che Del Piero dovrebbe sapere che Zidane ha vinto 3 CL... boh, io rimango di sasso... :asd:

Hellfire

08-08-20, 23:18

mica ha detto che farà, ha detto che può. come io posso andare a letto con kate upton stanotte.

parla Ronaldo
https://www.eurosport.it/calcio/ronaldo-i-tifosi-si-aspettano-di-piu-dalla-juventus-e-noi-dobbiamo-accontentarli_sto7830597/story.shtml

per me lui è il simbolo della decadenza del calcio attuale, però al di là dei motorini rubati mai restituiti sa come comportarsi: si è preso la colpa, in quanto squadra, quasi eroico come cavill "se il prodotto è scadente i fan fanno bene a insultarmi: chi più di loro sa cosa un fan voglia?". non si è complimentato con i suoi ragazzi perché sono usciti da un brutto periodo.

bellaLI!

08-08-20, 23:19

anche la politica vuole dire la sua

https://twitter.com/matteosalvinimi/status/1292152151293202434

Howard TD

08-08-20, 23:37

Politica e Salvini nello stesso post :rotfl:

Camus

09-08-20, 01:03

Come ferrara, poi si è vista la carriera che ha fatto. Se arriva e perde la qualunque, si brucia la carriera. È quello che rischia più di tutti da questa decisione

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Pirlo rinuncia ad una squadra di serie c per allenare una squadra che potenzialmente può vincere lo scudetto.

Se lo esonerano domani una squadra di serie c la trova comunque. Il discorso cambia se spera di trovare un'altra strada di serie a o b

Beh, a parte l'aspetto economico che pure non tralascerei (siamo in tempi di Covid, quindi vacche magre, più che risparmiare i soldi sull'ingaggio di un allenatore affermato penso alle richieste di giocatori costosi che Pirlo non ha il potere di fare), quando un presidente fa scelte del genere ci vedo sempre un fondo di "fenomenite", di botta di protagonismo, di voler risolvere una situazione complicata facendo il fenomeno, con un colpo di teatro che nessuno si sarebbe aspettato. Nel caso riuscisse, tutti diranno "Grande Agnelli, che intuizione, hai visto?", ecc., un po' come Silvio co' Sacchi (che, sì, aveva allenato ma insomma, appariva comunque come un bell'azzardo e come un gioco di prestigio ai tempi). La fama di Pirlo nell'ambiente dovrebbe aver fatto il resto.

Comunque, non essendo il calcio una scienza, non aver mai allenato può contare come non: dubito che brevi esperienze come secondo o in serie inferiori spostino tanto rispetto alla "verginità assoluta", è evidente che incida parecchio di più per esempio il bagaglio di conoscenze e di esperienze fatte in trent'anni di calcio. Com'è fatta e come si svolge una seduta d'allenamento lo saprà, eh, pur non avendo allenato. Insomma, non è proprio come mettere a costruire una casa a uno che non sa come si faccia... Un aspetto però è che la curiosità che tutti provano potrebbe tramutarsi velocissimamente in "non è bono, via", alla prima, magari anche molto breve, serie negativa di partite, e potrebbe portarlo a venire cacciato come un cane senza nemmeno essere stato testato decentemente, tipo Gasperini all'Inter (sì, anche lui aveva allenato ma partiva in questa condizione di "fragilità" per cui era tenuto a dover dimostrare molto rapidamente per sopravvivere).

Ne veniamo da due stagioni in cui il problema principale è stato "probabilmente" il fatto che la rosa non ha seguito l'evoluzione tattica che gli voleva dare la società e l'allenatore per cui ad un certo punto la rosa preferiva fare un passo indietro. .

La risposta della società é prendere un assoluto neofita che probabilmente asseconderá i desideri della rosa, cioè un titolare (Bonucci), un injury prone come chiellini e un panchinaro come Buffon.

Spero vivamente di sbagliarmi ma questa è una delle cazzate più grosse che abbia mai visto

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Picard

09-08-20, 01:15

Pirlo non andrà in elicottero a rendere omaggio a CR7 sul suo yacht galattico nel pre-stagione. Non ne ha bisogno.

La differenza è tutta lì.

benvelor

09-08-20, 08:20

Pirlo ha carisma da vendere, l'intelligenza di chi parla a voce bassa senza mettersi in mostra perchè non ha bisogno
e non solo calcistica
è un bel rischio, per entrambi
ma affascinante: se dobbiamo rifondare (come pare e sarebbe anche auspicabile), facciamolo a partire dalla panchina
magari non vinceremo, però potremmo gettare la basi per un nuovo ciclo
e soprattutto dobbiamo avere pazienza

per i paragoni con guardiola: un anno alla primavera, poi alla guida di una squadra di extraterrestri
lasciata barcellona, mi sembra che abbia vinto quanto un allegri qualsiasi, con la differenza che lui è un genio che fa spendere 200 milioni a mercato al proprio presidente per essere eliminato ai quarti di CL...

curioso assai

Major Sludgebucket (ABS)

09-08-20, 08:33

La risposta della società é prendere un assoluto neofita che probabilmente asseconderá i desideri della rosa, cioè un titolare (Bonucci), un injury prone come chiellini e un panchinaro come Buffon.

Questo non creTo, non è così scemo, si gioca il suo futuro da allenatore, non penso metterà Buffon 45enne titolare fisso perché è un senatore e poi si mette a fare casino se non gioca... Abbiamo visto altre volte come questi allenatori giovani siano poco teneri con gli amici/ex compagni di squadra ancora giocanti che si ritrovano ad allenare. Se metterà Bonucci titolare sarà probabilmente perché non avrà di meglio da schierare (e data la sua carriera da allenatore inesistente non potrà pretendere che facciano follie per procurarglielo sul mercato).

freddye78

09-08-20, 09:00

Pirlo :rotfl:
La stessa cosa si può dire di Guardiola, che non mi pare abbia mai allenato una squadra meno che ottima :asd:
Il city non la reputo tale infatti :caffe:

freddye78

09-08-20, 09:05

Pirlo rinuncia ad una squadra di serie c per allenare una squadra che potenzialmente può vincere lo scudetto.

Se lo esonerano domani una squadra di serie c la trova comunque. Il discorso cambia se spera di trovare un'altra strada di serie a o b

Ne veniamo da due stagioni in cui il problema principale è stato "probabilmente" il fatto che la rosa non ha seguito l'evoluzione tattica che gli voleva dare la società e l'allenatore per cui ad un certo punto la rosa preferiva fare un passo indietro. .

La risposta della società é prendere un assoluto neofita che probabilmente asseconderá i desideri della rosa, cioè un titolare (Bonucci), un injury prone come chiellini e un panchinaro come Buffon.

Spero vivamente di sbagliarmi ma questa è una delle cazzate più grosse che abbia mai visto

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Già, miei stessi timori

Ciccius81

09-08-20, 09:07

Io sono fiducioso, molto più con Pirlo che non 12 mesi fa con Sarri. Questo mastica pane e calcio da 40 anni, ha guardato dall'alto in basso o al massimo alla pari i più grandi campioni degli ultimi 2 lustri, di certo non si farà mettere i piedi in testa o intimidire da chicchessia. E se lo han preso evidentemente han visto in lui qualcosa di buono, non solo il fatto che possa essere uno "yes man".

Un po' di fiducia su, è un pezzo della nostra storia che torna a casa.

freddye78

09-08-20, 09:11

Pirlo al momento dell'allenatore ha solo il carisma guadagnato da giocatore e nient'altro.
Vediamo se saprà smentire gli scettici facendo vedere che sa anche gestire una squadra

tomlovin

09-08-20, 09:18

Questo non creTo, non è così scemo, si gioca il suo futuro da allenatore, non penso metterà Buffon 45enne titolare fisso perché è un senatore e poi si mette a fare casino se non gioca... Abbiamo visto altre volte come questi allenatori giovani siano poco teneri con gli amici/ex compagni di squadra ancora giocanti che si ritrovano ad allenare. Se metterà Bonucci titolare sarà probabilmente perché non avrà di meglio da schierare (e data la sua carriera da allenatore inesistente non potrà pretendere che facciano follie per procurarglielo sul mercato).
Credo non intendesse che Buffon pretenderà di giocare titolare, semplicemente che le pretese (non solo su chi gioca ma anche su come si gioca, cioè modulo, movimenti, ecc.) verranno da altri e Buffon potrebbe appoggiarle.
E' il discorso che facevamo prima: la rosa attuale della Juve sembra che abbia forzato la mano sia ad Allegri che a Sarri, su queste cose: con un esordiente TOTALE (spero non in senso fantozziano) come Pirlo, la cosa potrebbe venire ancora più facile.

Curioso come Camus abbia elencato diversi senatori ma non il giocatore che di pretese probabilmente ne avrà più di tutti, cioè CR7 :asd: .
Ed è curioso anche come finora nessun giocatore abbia tweetato niente su questo incarico a Pirlo (o almeno, io non ho visto niente).

Twilight

09-08-20, 09:22

Io ho fiducia in agnelli, non credo che abbia deciso su due piedi. Pirlo ha la storia e il carisma per stare in questo spogliatoio, sarà schermato al 100% dalla società come e più di allegri perché credo che su pirlo ci fosse a prescindere un progetto di lungo corso (vista la presentazione in u23, mi pare abbastanza chiaro che in mente avessero di farne prima o poi il nuovo allenatore della prima squadra e che avessero fiducia in lui), spero che abbiano condiviso con lui le sue idee di calcio di base, come spero che lui abbia idea delle caratteristiche dei giocatori della rosa e sappia chiedere dei rinforzi per applicare le sue idee.
È una mossa troppo "avventata" per la juve, una qualche base che non sia solo "siamo poveri" dietro deve esserci di sicuro, davvero non ce lo vedo agnelli a dire mettiamo lui così, senza qualche convinzione alle spalle. Aspettiamo adesso la nuova conferenza stampa che dovran fare per forza, magari avremo qualche input maggiore su cosa aspettarci da lui. Imho punterà su 433/4321, che sono i moduli in cui lui si è sempre espresso al meglio, oppure un 343/3421, e immagino che vorrà un regista basso e dei giocatori che attaccano la profondità. La rosa con kulusevski e arthur ha già potenzialmente meno punti deboli, servono un terzino dx e una punta centrale, poi dovremmo essere a posto come organico, vediamo chi arriverà e soprattutto chi parte, perché imho qualcuno di inaspettato farà le valige

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Sarpedon

09-08-20, 09:25

Twilight

09-08-20, 09:26

Credo non intendesse che Buffon pretenderà di giocare titolare, semplicemente che le pretese (non solo su chi gioca ma anche su come si gioca, cioè modulo, movimenti, ecc.) verranno da altri e Buffon potrebbe appoggiarle.
E' il discorso che facevamo prima: la rosa attuale della Juve sembra che abbia forzato la mano sia ad Allegri che a Sarri, su queste cose: con un esordiente TOTALE (spero non in senso fantozziano) come Pirlo, la cosa potrebbe venire ancora più facile.

Curioso come Camus abbia elencato diversi senatori ma non il giocatore che di pretese probabilmente ne avrà più di tutti, cioè CR7 :asd: .
Ed è curioso anche come finora nessun giocatore abbia tweetato niente su questo incarico a Pirlo (o almeno, io non ho visto niente).Bah, cr7 credo che come pretesa avrà quella di esser messo in condizione di segnare più gol possibili, soprattutto in coppa, son due anni che per colpa del nostro gioco sta sotto media lì, e per quanto possa dire in intervista, il fatto di non riuscire ad arrivare alla scarpa d'oro/titolo di capocannoniere/lizza per il pallone d'oro gli ruga parecchio. Pirlo non credo che abbia in mente una squadra difensivista, era un centrocampista offensivo di testa, dubito che possa creare un gioco fatto di catenaccio e senza nessuna cotruzione offensiva degna

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Zuma

09-08-20, 09:31

A 'sto punto ... peccato per la cessione di Pjanic :bua:

Camus

09-08-20, 09:35

Agnelli? Quello che ha avallato l'acquisto di Sarri, la cessione di giocatori non congeniali al suo gioco, per poi giubilarlo dopo un anno?
Forse sarebbe il caso di iniziare a metterlo in discussione.Sono sempre più una vedova di Emre Can :frigna:
Credo non intendesse che Buffon pretenderà di giocare titolare, semplicemente che le pretese (non solo su chi gioca ma anche su come si gioca, cioè modulo, movimenti, ecc.) verranno da altri e Buffon potrebbe appoggiarle.
E' il discorso che facevamo prima: la rosa attuale della Juve sembra che abbia forzato la mano sia ad Allegri che a Sarri, su queste cose: con un esordiente TOTALE (spero non in senso fantozziano) come Pirlo, la cosa potrebbe venire ancora più facile.

Curioso come Camus abbia elencato diversi senatori ma non il giocatore che di pretese probabilmente ne avrà più di tutti, cioè CR7 :asd: .
Ed è curioso anche come finora nessun giocatore abbia tweetato niente su questo incarico a Pirlo (o almeno, io non ho visto niente).Non ho citato CRonaldo perché in questi due anni gli allenatori hanno provato a costruire un gioco offensivo funzionale a Ronaldo e poi raggiunto quell'apice siamo tornati indietro a difendere.

Se Ronaldo avesse avuto peso questi movimenti reazionari in corso d'opera non si sarebbero verificati

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Twilight

09-08-20, 09:39

https://gianlucadimarzio.com/it/pirlo-allenatore-juventus-storia

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freddye78

09-08-20, 09:42

Ed è curioso anche come finora nessun giocatore abbia tweetato niente su questo incarico a Pirlo (o almeno, io non ho visto niente).
Buffon su Instagram.
Mentre Bonucci ha salutato sarri

freddye78

09-08-20, 09:43

A 'sto punto ... peccato per la cessione di Pjanic :bua:No, quella è l'unica cosa sensata che hanno fatto negli ultimi mesi, è due anni che ha smesso di giocare decentemente.
Il dubbio è se arthur sia stato un buon acquisto.

Zuma

09-08-20, 09:52

Buffon su Instagram.
Mentre Bonucci ha salutato sarri
1) Sto pensando che Buffon è più vecchio del nuovo allenatore :bua:
2) Pochi saluti a Sarri, in effetti, più qualche vecchia conoscenza/escluso che si è affrettato a mettere i like sulla notizia di esonero.
Boh, forse Sarri aveva effettivamente la squadra contro

No, quella è l'unica cosa sensata che hanno fatto negli ultimi mesi.
È due anni che ha smesso di giocare decentemente. Il dubbio è se arthur sia stato un buon acquisto
sì, ma sarebbe stato curioso vederli insieme: Pjanic allenato dal "modello" di giocatore da cui ha ereditato in questi anni ruolo e modo di giocare; Pirlo allenare il suo erede.
Avrebbero potuto beneficiarne entrambi....uno magari avrebbe fatto quel passo in più, l'altro avrebbe trovato in campo un suo simile

Twilight

09-08-20, 10:04

Che sarri fosse inviso alla squadra lo si capiva da tempo, e la vittoria scudetto lo aveva certificato, suvvia, quando mai è successo di vincere lo scudo e nessuno che si caga il mister, che addirittura prende e va negli spogliatoi da solo. Anche le immagini dopo, lui ad aspettare i giocatori, ma lo avete visto il linguaggio del corpo? Dybala sembrava sheldon nelle prime stagioni quando penny o amy cercavano di abbracciarlo, gli altri idem, saluto di corsa proprio perché inevitabile, ma avessero potuto lo avrebbero dribblato tutti. Non si è mai inserito, era troppo corpo estraneo umanamente e per storia.
Agnelli lo aveva avallato perché il ciclo di allegri era lampante fosse terminato, si è fidato di paratici che probabilmente aveva cercato altro ma è rimasto solo con lui in mano. Come dice di marzio la distanza da sarri la si è vista fin dalla presentazione. E ripeto, ieri nell'intervista di paratici prima della partita del napoli, il nostro dirigente aveva la faccia di uno che aveva passato una giornata decisamente pessima, probabilmente se ne è sentite dire un bel po' dal capo, motivo per cui girava la voce di un possibile suo allontanamento.

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tomlovin

09-08-20, 10:07

Bah, cr7 credo che come pretesa avrà quella di esser messo in condizione di segnare più gol possibili, soprattutto in coppa, son due anni che per colpa del nostro gioco sta sotto media lì, e per quanto possa dire in intervista, il fatto di non riuscire ad arrivare alla scarpa d'oro/titolo di capocannoniere/lizza per il pallone d'oro gli ruga parecchio. Pirlo non credo che abbia in mente una squadra difensivista, era un centrocampista offensivo di testa, dubito che possa creare un gioco fatto di catenaccio e senza nessuna cotruzione offensiva degna
Non è detto che il modo di allenare di Pirlo rifletterà il suo modo di giocare. Tendenzialmente va così ma è tutto da vedere.
Per dirne una, Guardiola quando giocava era semplicemente un mediano dotato tecnicamente e con buona visione di gioco: non c'era assolutamente niente, che avrebbe fatto pensare a un calcio rivoluzionario come quello che ha fatto. Stesso discorso per Di Francesco (ala con capacità difensive, è diventato il clone di Galeone), per Ancelotti (centrocampista ordinato e affidabile, da allenatore lascia massima libertà ai suoi attaccanti)...
Poi, è chiaro che la pretesa di CR7 sarà quella di poter segnare e vincere, ma se non dovesse succedere, cosa credi che farà? Secondo me andrà dall'allenatore e dirà "dovremmo fare così e cosà".

Sono sempre più una vedova di Emre Can :frigna:Non ho citato CRonaldo perché in questi due anni gli allenatori hanno provato a costruire un gioco offensivo funzionale a Ronaldo e poi raggiunto quell'apice siamo tornati indietro a difendere.

Se Ronaldo avesse avuto peso questi movimenti reazionari in corso d'opera non si sarebbero verificati
Quindi, tu pensi che Ronaldo non influisca su come giocherà la squadra? Che non indirizzi in qualche modo l'allenatore per come vuole lui?
Per me è sicuro, che lo faccia.
Poi, che non tutto potesse andare come dice lui (specialmente con Allegri), è anche abbastanza normale.

Ma già con Sarri (a quanto pare) lui e altri avevano chiesto di giocare in modo più libero e l'hanno ottenuto. Il che è ovvio, considerato che Sarri non aveva il peso di Allegri.
Figurati Pirlo.

- - - Aggiornato - - -

Buffon su Instagram.
Mentre Bonucci ha salutato sarri
Buffon secondo me non conta granchè (anche perchè potrebbe essere il saluto a un ex compagno di squadra).
Per dire, gente come Dybala, Cuadrado e CR7 (molto attiva sui social) non ha detto una sillaba, su questo incarico. E sì che da dire ce n'era (vedi questo topic :asd: ).

yuza76

09-08-20, 10:15

In diversi giornali si parla di scarse richieste di mercato di pirlo e di abbassare monte ingaggi con cessione dei vari khedira,costa,higuain,rugani,berna,matuidi e se arrivano offerte tutti sul mercato....
Prendere un allenatore da meno di 2 ml di ingaggio significa che avrà zero pretese...peggio di sarri...come diceva Avv: Le nozze con i fichi secchi....

In un bell'articolo di Sacchi si evidenzia come la juve non abbia mai supportato a pieno Sarri.

In tanti paragonano zidane,guardiola a pirlo...ma avevano circa 5 anni di esperienza in piu...

Hellfire

09-08-20, 10:30

Pirlo al momento dell'allenatore ha solo il carisma guadagnato da giocatore e nient'altro.
Vediamo se saprà smentire gli scettici facendo vedere che sa anche gestire una squadra

questa è una cosa che capisco e non capisco. se sei una pippa di allenatore cosa ti impedisce di ripetere a pappagallo i dettami dei buoni allenatori che hai avuto da giocatore? sarà uno dei motivi per cui di allenatori capaci ex-attaccanti sia così raro vederne: gli altri giocano per la squadra, chi sta avanti fa un po' quel che cazzo gli pare. motivo per cui simone inzaghi sta facendo bene: un attaccante che non segna per tre anni e mezzo non è un attaccante.

Zuma

09-08-20, 10:48

In diversi giornali si parla di scarse richieste di mercato di pirlo e di abbassare monte ingaggi con cessione dei vari khedira,costa,higuain,rugani,berna,matuidi e se arrivano offerte tutti sul mercato....
Perché, invece ... con Sarri?

Che poi Khedira, Higuain, Rugani e Matuidi erano con le valigie in mano già l'estate scorsa.

Howard TD

09-08-20, 11:29

Major Sludgebucket (ABS)

09-08-20, 11:42

Juventus, le novità con Pirlo: Baronio e (forse) Matri nello staff, Braida può entrare in dirigenza

Andrea Pirlo non sarà ovviamente l'unico volto nuovo della nascente Juventus. Il neo allenatore bianconero - si legge sul Corriere della Sera - avrà Roberto Baronio come vice, il match analyst Antonio Gagliardi in arrivo dalla Nazionale, forse anche Alessandro Matri nello staff. E in società, dove i cambiamenti riguardanti Paratici e la promozione di Federico Cherubini potrebbero essere solo rinviati alla chiusura del mercato, Andrea potrebbe anche ritrovare una vecchia conoscenza milanista come Ariedo Braida.

https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/juventus-le-novita-con-pirlo-baronio-e-forse-matri-nello-staff-braida-puo-entrare-in-dirigenza-1418339

Zuma

09-08-20, 11:43

:asd:

Roby90

09-08-20, 11:58

Matri per fare il talent scout delle Juventus Women?

tomlovin

09-08-20, 12:24

Braida ha trecento anni (anche se ben portati) ed è fermo da un anno, quando il Barcellona lo ha mandato via.
Ma che cazzo scrivono?

Firestorm

09-08-20, 12:33

Comunque Pirlo se va bene sarà il colpo del secolo...e sarà tutto merito di Agnelli se andrà male sarà tutta colpa di chi ha portato Sarri alla Juve rovinando il giocattolo e obbligando Agnelli ad intervenire di corsa...

Camus

09-08-20, 12:46

Quindi, tu pensi che Ronaldo non influisca su come giocherà la squadra? Che non indirizzi in qualche modo l'allenatore per come vuole lui?
Per me è sicuro, che lo faccia.
Poi, che non tutto potesse andare come dice lui (specialmente con Allegri), è anche abbastanza normale.

Ma già con Sarri (a quanto pare) lui e altri avevano chiesto di giocare in modo più libero e l'hanno ottenuto. Il che è ovvio, considerato che Sarri non aveva il peso di Allegri.
Figurati Pirlo.
Ronaldo gioca nella Juve da due anni.

In questi due anni il suo peso nella Juve non ha mai portato la Juve a giocare come avrebbe avuto bisogno lui.

In questi due anni allegri e Sarri invece hanno dovuto assecondare i desideri tattici difensivi dei vari chiellini, Bonucci e Buffon.

Il rapporto tra Sarri e lo spogliatoio perché si é incrinato? Per me perché ha fatto saltare la solidità difensiva.

Se ci dice culo invece è saltato perché non ha dato il famoso gioco offensivo.

Vediamo cosa farà Pirlo e quale fazione asseconderá

In diversi giornali si parla di scarse richieste di mercato di pirlo e di abbassare monte ingaggi con cessione dei vari khedira,costa,higuain,rugani,berna,matuidi e se arrivano offerte tutti sul mercato....
Prendere un allenatore da meno di 2 ml di ingaggio significa che avrà zero pretese...peggio di sarri...come diceva Avv: Le nozze con i fichi secchi....

In un bell'articolo di Sacchi si evidenzia come la juve non abbia mai supportato a pieno Sarri.

In tanti paragonano zidane,guardiola a pirlo...ma avevano circa 5 anni di esperienza in piu...

My two cents.

Tutte cazzate. La Juve ha 40 giorni di tempo e una situazione dirigenziale, pare, compromessa.

È un mercato dove tutte le squadre faranno pochi movimenti sia per motivo economici sia per tempistiche.

Se esce uno deve entrare uno ma allo stesso modo se non c'è uno che entra non faranno uscire nessuno

E questo problema lo avranno tutte le squadre perché nessuna vorrà restare col cerino in mano di aver venduto senza aver prima comprato il sostituto

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Howard TD

09-08-20, 12:46

Firestorm

09-08-20, 12:48

Bho per me non durerà 3 mesi e saranno costretti ad un ripiego in corsa.

Decisione FOLLE.Decisione folle ma se funzionerà sarà una grande decisione.

Hellfire

09-08-20, 13:23

braida non è quello che comprava gli arbitri a totale completa assoluta insaputa di galliani?

Talismano

09-08-20, 13:26

braida non è quello che comprava gli arbitri a totale completa assoluta insaputa di galliani?[emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787] Eh già è proprio il Milan che era noto per pagare gli arbitri [emoji1787][emoji1787]

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Camus

09-08-20, 13:30

2 minuti :pippotto:

Not bad :bua:

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Talismano

09-08-20, 13:31

2 minuti :pippotto:

Not bad :bua:

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkRiprendetevi tomcoso e non vengo più a scrivere qui.

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Manu

09-08-20, 13:47

Si pagano i conti dei mercati milionari (parzialmente fallimentari) delle scorse stagioni.

L'assenza di pubblico e l'uscita agli ottavi hanno dato la mazzata finale al bilancio, a questo punto è altamente probabile che CR7 non sia più economicamente sostenibile.

Pirlo è palesemente stato selezionato per le poche pretese e l'ingaggio modesto.

Ora sono curioso di vedere chi sostituirà i vari Khedira-Costa-Matuidi-ecc..
Pirlo è stato selezionato perché non c'erano allenatori di gradimento di Agnelli liberi... hanno semplicemente accelerato (e di molto :asd: ) il percorso graduale che avrebbe dovuto portare Pirlo sulla vostra panchina.

Poi certo, il fatto che costi "poco" male non fa.

freddye78

09-08-20, 13:51

braida non è quello che comprava gli arbitri a totale completa assoluta insaputa di galliani?Meani :caffe:

freddye78

09-08-20, 13:53

[emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787] Eh già è proprio il Milan che era noto per pagare gli arbitri [emoji1787][emoji1787]

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando TapatalkHai ragione non era il Milan, bensì i loro cugini con facchetti che chiedeva al designatore di mandargli l'arbitro preferito, ci andava a pranzo e gli trovava un posto di lavoro :caffe:

frittole

09-08-20, 13:57

Hai ragione non era il Milan, bensì i loro cugini nella persona di facchetti che chiedeva al designatore di mandargli l'arbitro preferito, ci andava a pranzo e gli trovava un posto di lavoro :caffe:

Vabbe' loro erano più' seri, questo ci vuole, invitavano Collina da Giannino solo la Sera e solo entrando dall'ingresso di servizio.... CHAPEAU!

yuza76

09-08-20, 14:28

Discorso piu' che giusto il tuo, ma credo che il progetto tecnico debba avere la precedenza sul lato economico in certi frangenti.
Pirlo deve rilanciare una rosa forte in italia ma non credo fra le prime 8 in europa, credo che matuidi, khedira, rugani non siano idonei per la juve; costa da sano lo terrei...

Maybeshewill

09-08-20, 14:45

Matri per fare il talent scout delle Juventus Women?

:asd:

Ciccius81

09-08-20, 15:12

Hellfire

09-08-20, 16:29

Meani :caffe:

hai ragione.
povero galliani, lui riceveva gli arbitri sul retro del ristorante in segreto dopo l'orario di chiusura per il fantacalcio, non poteva sapere, non poteva immaginare.
e "facciamo che domani sia vittoria" era chiaramente una goliardica boutade di un simpatico umorista di cui non si può parlar male.
però la juventus è colpevole perché la sentenza dice che non lo è. mi pare giusto.

Camus

09-08-20, 16:49

Io sono Contento, più ci penso più lo sono.
Serve qualcuno che riporti un po' dello spirito Juve, dopo questi 12 mesi di sbandamento.
Pirlo ha classe, carisma, è uno che sa farsi ascoltare e rispettare anche senza urlare, e se ha convinto così Agnelli per me un motivo c'è, e non è quello economico.

La squadra quest'anno ha smesso totalmente di seguire il mister a novembre, e lo scudetto è arrivato lo stesso. Questa rosa in Italia vince anche senza nessuno in panchina, cerchiamo di rendercene conto.

Boh, per me massima fiducia, adoravo il calciatore e stimo l'uomo, voglio crederci.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkPer me ci stiamo andando a schiantare fortissimo.

Vedo lo stesso atteggiamento del Milan di Berlusconi degli ultimi anni. Siamo troppo forti, non abbiamo bisogno di fare come gli altri e cose così.

Quest'anno la Juve ha sì vinto il campionato ma con molto meno distacco contro avversarie che avrebbe dovuto invece tenere sempre lontane ed é uscita dalla champions con il Lione.

I risultati dicono che la Juve sta avendo sempre più difficoltà sia in Europa sia in Italia, che il margine per fare esperimenti in Italia si sta sempre di più assottigliando e che in Europa altro che finale e trofeo, sta diventando proibitivo accedere ai quarti.

Siamo passati da una società che programmava e pianificava una costante evoluzione ad una che in due anni ha prima rivoluzionato la struttura dirigenziale per paura di perdere Paratici dando il ben servito a Marotta e che ora vede il suo presidente scavalcare il suo direttore tecnico, eliminare la scelta del direttore per un progetto pluriennale e imporre un allenatore appena presentato per la serie C

E dovremmo puntare alla champions? Non abbiamo né i soldi, né la struttura societaria, nè una rosa paragonabile a quelle delle altre pretendenti alla champions ma ora un assoluto neofita dovrebbe risolvere tutti questi gap?

Mai sperato così tanto di aver torto

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freddye78

09-08-20, 16:55

Per me ci stiamo andando a schiantare fortissimo.

Vedo lo stesso atteggiamento del Milan di Berlusconi degli ultimi anni. Siamo troppo forti, non abbiamo bisogno di fare come gli altri e cose così.

Quest'anno la Juve ha sì vinto il campionato ma con molto meno distacco contro avversarie che avrebbe dovuto invece tenere sempre lontane ed é uscita dalla champions con il Lione.

I risultati dicono che la Juve sta avendo sempre più difficoltà sia in Europa sia in Italia, che il margine per fare esperimenti in Italia si sta sempre di più assottigliando e che in Europa altro che finale e trofeo, sta diventando proibitivo accedere ai quarti.

Siamo passati da una società che programmava e pianificava una costante evoluzione ad una che in due anni ha prima rivoluzionato la struttura dirigenziale per paura di perdere Paratici dando il ben servito a Marotta e che ora vede il suo presidente scavalcare il suo direttore tecnico, eliminare la scelta del direttore per un progetto pluriennale e imporre un allenatore appena presentato per la serie C

E dovremmo puntare alla champions? Non abbiamo né i soldi, né la struttura societaria, nè una rosa paragonabile a quelle delle altre pretendenti alla champions ma ora un assoluto neofita dovrebbe risolvere tutti questi gap?

Mai sperato così tanto di aver torto

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkSono i miei stessi timori, vedo in società l'approssimazione morattiana e berlusconiana degli ultimi anni

testudo13

09-08-20, 16:58

È un'incognita. Il non averlo visto all'opera ci dice che non ha un'esperienza, ma dal lato opposto non puoi dire manco che è scarso non avendolo mai visto.

Una cosa positiva è lo spirito di gruppo che può portare. Non ce li vedo i giocatori ad andare a festeggiare in campo un gol con Sarri... ma ce li vedo a farlo con Pirlo.
Perche è uno di loro. E l'unità è una cosa potentissima anche nel calcio.

Vedremo. Troppo incognita per fare ipotesi serie.

Angels

09-08-20, 17:02

De Ligt si opera alla spalla sarà fuori per circa 2 mesi per fortuna il campionato inizia il 19 settembre

freddye78

09-08-20, 17:04

tomlovin

09-08-20, 17:15

testudo13

09-08-20, 18:05

Pirlo non è un'incognita.
Un'incognita poteva essere De Zerbi, che non ha mai allenato ad alto livello.
O Spalletti, che ai livelli della Juve attuale non ci ha mai allenato.
O Pochettino, che non conosce la serie A.
O Nesta, che ha allenato solo in serie inferiori.

Pirlo è molto più rischioso di tutta questa gente: non è un'incognita, è il NULLA totale.
Non è neanche un allenatore, considerato che non ha mai allenato in vita sua.

Definire Pirlo una "incognita" è sbagliato, considerando che nella scala del "non si sa" è molto più avanti di qualunque allenatore.
Se Pirlo è un'incognita, quelli precedentemente nominati sono certezze fatte e finite e Sarri una garanzia di scudetto e CL.

PS: il famoso "spirito di gruppo" è un'arma a doppio taglio.
Pirlo lo instaurerà sicuramente ma altrettanto sicuramente dovrà uscirne alla svelta per poter fare davvero l'allenatore. Il gruppo si fa tra pari e se l'allenatore è un pari dei giocatori sono cazzi amari.
Non hai la più pallida idea neanche tu di quello che succederà. Non dir cagate.
Quindi è un incognita bella e buona. Nessuno sa che cazzo porterà questa cosa.
Ma Agnelli ci crede, visto che gli ha affidato un giocattolo parecchio costoso, presumo che abbia ben chiaro quello a cui potrebbe portare questa cosa. Oltre al fatto che propabilemte era già programmato che diventasse allenatore della prima squadra, ovvio non quest'anno.

Conosce uomini, ambiente, ha esperienza di come gli allenatori allenano. Ed è stato allenato dai migliori nella sua storia. Sa come si dirige un allenamento, e come si fa l'allenatore. Può contare su un sacco di amicizie a cui appoggiarsi per skill (ancelotti etc). E fino a prova contraria è diventato allenatore. :asd:

Può essere un disastro come no. Non lo puoi sapere a prescindere.

tomlovin

09-08-20, 18:33

Non hai la più pallida idea neanche tu di quello che succederà. Non dir cagate.
Quindi è un incognita bella e buona. Nessuno sa che cazzo porterà questa cosa.
Ma Agnelli ci crede, visto che gli ha affidato un giocattolo parecchio costoso, presumo che abbia ben chiaro quello a cui potrebbe portare questa cosa. Oltre al fatto che propabilemte era già programmato che diventasse allenatore della prima squadra, ovvio non quest'anno.

Conosce uomini, ambiente, ha esperienza di come gli allenatori allenano. Ed è stato allenato dai migliori nella sua storia. Sa come si dirige un allenamento, e come si fa l'allenatore. Può contare su un sacco di amicizie a cui appoggiarsi per skill (ancelotti etc). E fino a prova contraria è diventato allenatore. :asd:

Può essere un disastro come no. Non lo puoi sapere a prescindere.
In pratica, hai ripetuto esattamente le cose del tuo post precedente senza aggiungere niente (in realtà hai aggiunto alcune stupidaggini epiche). E non ho mai detto che so già come andrà a finire, ho detto solo che il termine "incognita" è addirittura sprecato: Pirlo è molto meno di un'incognita.
In sintesi: non hai capito niente di quel che hai letto.

Bentornato :asd: .

PS: "ha esperienza di come gli allenatori allenano" ?
"un sacco di amicizie a cui appoggiarsi per skill"?
"Agnelli ci crede"?
Ma che, veramente :rotfl: ?!?
Secondo me manco ti rendi conto, delle cazzate che scrivi.

Sarpedon

09-08-20, 18:37

Non ha neanche il patentino. L'esame finale a Coverciano è previsto per fine Ottobre. :asd:

tomlovin

09-08-20, 18:45

Secondo me, lo passa :fag: .

freddye78

09-08-20, 18:57

Non ha neanche il patentino. L'esame finale a Coverciano è previsto per fine Ottobre. :asd:Come mancini all'esordio con la fiorentina :snob:

Twilight

09-08-20, 19:38

Pare ingaggio tra 1.8 e 2.2

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Lurge

09-08-20, 21:01

Secondo voi pirlo quanto può incidere nel mercato della juve?
secondo me si accontenterà di quello che gli passa paratici..
vedo scambi,colpi a parametro zero,niente di che..
il tutto per abbassare il monte ingaggi..
Visto che la rosa e piena zeppa di equivoci continueranno a strascinare fino al prossimo scudetto..
altrimenti se si mettono male le cose sfanculamento con un del neri a traghettare a fine stagione...
:fag:

- - - Aggiornato - - -

la lotta in CL è pura utopia...
non eravamo e non siamo strutturati bene per arrivare in finale...
:fag:

Camus

09-08-20, 21:13

Non hai la più pallida idea neanche tu di quello che succederà. Non dir cagate.
Quindi è un incognita bella e buona. Nessuno sa che cazzo porterà questa cosa.
Ma Agnelli ci crede, visto che gli ha affidato un giocattolo parecchio costoso, presumo che abbia ben chiaro quello a cui potrebbe portare questa cosa. Oltre al fatto che propabilemte era già programmato che diventasse allenatore della prima squadra, ovvio non quest'anno.

Conosce uomini, ambiente, ha esperienza di come gli allenatori allenano. Ed è stato allenato dai migliori nella sua storia. Sa come si dirige un allenamento, e come si fa l'allenatore. Può contare su un sacco di amicizie a cui appoggiarsi per skill (ancelotti etc). E fino a prova contraria è diventato allenatore. :asd:

Può essere un disastro come no. Non lo puoi sapere a prescindere.

Vero, Pirlo é un'incognita.

Io domani vado a giocare il superenalotto.

Il risultato é un'incognita. Statisticamente ci sono più possibilità che io non vinca nulla che io vinca. Entrambe le possibilità sono un'incognita ma per mia sfortuna non è un 50% e 50%

Pirlo è un esordiente. E questo è un dato di fatto.

La società ha come obiettivo il vincere la Champions, o almeno tornare a fare dei quarti.

Storicamente, e non statisticamente, a pochissimi esordienti è riuscita un'impresa del genere.

Poi hai assolutamente ragione quando dici che Pirlo ha conoscenze pregresse e capacità personali che non lo rendono un neofita qualunque e quella è la mia speranza.

Il mio timore, e credo anche quello di Tom, è che giocatori di talento innato, come spiegava Buffa per Larry Bird, non sempre riescono a spiegare a giocatori privi di talento quello che vedono e non sempre riescono a capire le esigenze di persone meno dotate a livello sportivo.

Come ho detto a ciccius spero che voi abbiate ragione

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benvelor

09-08-20, 21:25

De Ligt si opera alla spalla sarà fuori per circa 2 mesi per fortuna il campionato inizia il 19 settembre

si sapeva da un mese :uhm:
ha giocato con una spalla malandata
ma le notizie le leggete o vi fate abbagliare dai WOT di tom, zuma e bobo? :asd:

tomlovin

09-08-20, 21:25

I miei timori su Pirlo sono anche altri.

1) Sa organizzare una squadra? Fase difensiva e fase offensiva, coordinando i movimenti di tutti i giocatori (e non solo i suoi, come fa un giocatore)? Sa capire il modo migliore per impostare la sua squadra in base agli uomini a disposizione? Sa tappare i buchi che un allenatore avversario può provare ad aprire nel suo schieramento (vedi Zidane nella finale di CL contro la Juve)? Sa capire i punti deboli della squadra avversaria e sfruttarli? In una parola, SA ALLENARE? Chè qua, questo piccolo dettaglio rischia di perdersi in mezzo a tutte le cazzate di contorno della "mentalità vincente", "vincitore di CL", "conoscitore dell'ambiente", ecc...
2) Conosce gli avversari? Intendo conoscerli a fondo, in modo da preparare una partita? Di solito, i giocatori non sanno un cazzo di calcio e conoscono pochi giocatori avversari (non ne parliamo di calcio estero).
3) Sarà capace di fare quel che hanno fatto Ancelotti e Mancini (e che non è riuscito a fare Ferrara), passando da "ex giocatore" ad "allenatore"? Chè un conto è il rapporto che hai con i giocatori come loro ex compagno di squadra, un altro è quello che DEVI avere come allenatore...
4) Saprà reggere la pressione (che per un esordiente che si ritrova a guidare la Juve deve essere una cosa paurosa) e rimanere lucido?
5) Forse il dubbio più grande di tutti: Pirlo è un allenatore che non ha mai allenato, è meno che esordiente: perchè cazzo nessun club del livello della Juve ha mai fatto una cosa del genere :bua: ? Il caso più simile è stato probabilmente Lampard al Chelsea, ma il Chelsea NON veniva da 9 scudetti di fila, NON faceva la CL e NON doveva competere per il titolo: non è proprio lo stesso livello.

Così, giusto i primi dubbi che mi vengono in mente.

Twilight

09-08-20, 23:15

tomlovin

10-08-20, 00:08

Ci sono una valanga di punti di domanda. Ma ormai è fatta, magari gli affiancheranno uno specialista per certe cose, magari un vice esperto che lo possa aiutare a rendere applicabili le idee che ha in testa. Lui credo servirà più come personaggio carismatico per farsi riconoscere comw leader effettivo, boh.
Eh, buonanotte ai suonatori, proprio.
Se abbiamo come allenatore un personaggio di rappresentanza, stiamo messi veramente una merda :asd: .

Per inciso, io non credo che sarà così.
Pirlo avrà le sue idee e proverà a metterle in pratica. Quel che mi terrorizza è pensare a quante possibilità ha di riuscirci.

Bobo

10-08-20, 00:09

Vorrei vederla in maniera più rosea di Camus, ma non sono sicuro di riuscirci :bua:

E se ero una vedova di Marotta due anni fa, ne sento ancor più la mancanza ora :bua:

Il che è ovvio, considerato che Sarri non aveva il peso di Allegri.

Imho il peso di un tecnico dipende dal "carisma" che trasmette la persona (che può venire dal suo lato umano, dalla sua carriera, dai suoi successi) e da quanto è appoggiato dalla società.

Puoi avere tutto il carisma del mondo, ma se la società appoggia più il giocatore X di te, se ti trovi a voler imporre le tue idee ad X ed a lui non sta bene rischi di fare una brutta fine lo stesso.

Puoi chiamarti Ancelotti, Mourihno o Sarcazzo... ma se non sei appoggiato dall'alto avrai delle difficoltà.

In questo caso sicuramente parliamo di un uomo che per carattere e carriera (da calciatore) trasmette delle buone vibrazioni, e che almeno attualmente pare appoggiato al 100% dalla società.

Poi chiaro, se le cose dovessero proprio partire male, è possibile che i giocatori comincino a guardarsi tra loro pensando: "ma non è che questo non ci sta capendo una fava?".
Cosa che con un tecnico con molti anni di esperienza magari è più difficile che accada.

C'è anche da dire che alcuni tra i più quotati allenatori di questa generazione (Guardiola e Zidane) effettivamente non è che avessero proprio chissà quale esperienza in panchina.

Vero che poco è sempre meglio di niente, ma entrambi si son fatti una stagione ad allenare i ragazzini in serie C.
Non è che se hai avuto quella carriera da giocatore, impari come si allena una squadra in una stagione di serie C.

Forse hai imparato di più in 20 di carriera ad alti livelli.

Howard TD

10-08-20, 00:14

Ci sono una valanga di punti di domanda. Ma ormai è fatta, magari gli affiancheranno uno specialista per certe cose, magari un vice esperto che lo possa aiutare a rendere applicabili le idee che ha in testa. Lui credo servirà più come personaggio carismatico per farsi riconoscere comw leader effettivo, boh.

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Il vice "esperto" è Baronio, esonerato qualche mese fa dalla primavera del Napoli (era ultimo) :rotfl:

Siamo nella merda, speriamo di restare nella top4.

Bobo

10-08-20, 00:15

Il vice "esperto" è Baronio, esonerato qualche mese fa dalla primavera del Napoli (era ultimo) :rotfl:

Siamo nella merda, speriamo di restare nella top4.

:bua:

caesarx

10-08-20, 06:09

Ma perché alla Juve sono impazziti?
:uhm:

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tomlovin

10-08-20, 07:21

Imho il peso di un tecnico dipende dal "carisma" che trasmette la persona (che può venire dal suo lato umano, dalla sua carriera, dai suoi successi) e da quanto è appoggiato dalla società.

Puoi avere tutto il carisma del mondo, ma se la società appoggia più il giocatore X di te, se ti trovi a voler imporre le tue idee ad X ed a lui non sta bene rischi di fare una brutta fine lo stesso.

Puoi chiamarti Ancelotti, Mourihno o Sarcazzo... ma se non sei appoggiato dall'alto avrai delle difficoltà.

In questo caso sicuramente parliamo di un uomo che per carattere e carriera (da calciatore) trasmette delle buone vibrazioni, e che almeno attualmente pare appoggiato al 100% dalla società.

Poi chiaro, se le cose dovessero proprio partire male, è possibile che i giocatori comincino a guardarsi tra loro pensando: "ma non è che questo non ci sta capendo una fava?".
Cosa che con un tecnico con molti anni di esperienza magari è più difficile che accada.
I giocatori potrebbero tranquillamente pensare "ma non è che questo non sa una fava ed è un semplice raccomandato?" fin dal primo giorno.
E ne avrebbero tutte le ragioni :asd: .
Secondo me, i giocatori non sono così stupidi come ce li immaginiamo, a un'intelligenza normale ci arrivano: se un qualunque impiegato vede entrare in azienda il nipote 25enne del megadirettore ipergalattico, privo di qualunque titolo (che nel caso di un allenatore si chiama "esperienza" o "palmares") e vede che gli viene data da subito la massima qualifica di dirigente... cosa pensa?

Spero vivamente che Pirlo faccia bene, ovviamente, ma la Juve ha deciso di camminare sul filo del rasoio.
Coi tacchi a spillo.
E con la gente che le tira i pomodori da sotto.

C'è anche da dire che alcuni tra i più quotati allenatori di questa generazione (Guardiola e Zidane) effettivamente non è che avessero proprio chissà quale esperienza in panchina.

Vero che poco è sempre meglio di niente, ma entrambi si son fatti una stagione ad allenare i ragazzini in serie C.
Non è che se hai avuto quella carriera da giocatore, impari come si allena una squadra in una stagione di serie C.

Forse hai imparato di più in 20 di carriera ad alti livelli.
Zidane aveva fatto prima il vice di Ancelotti, poi l'allenatore (due anni) del Castilla in serie C.
Guardiola solo un anno in serie C ma il Barcellona è una cosa molto diversa dal resto delle squadre: hanno un modo di giocare e soprattutto uno schema che è fisso, da decenni, e che viene seguito a tutti i livelli, dai pulcini alla prima squadra. In questo contesto, per un allenatore è molto più semplice inserirsi e lavorare, a qualunque livello. Non è un caso se di allenatori 40-45enni vincitori di champions league ce ne sono stati solo tre e due di loro sono del Barcellona degli ultimi 10 anni.

Ma stiamo parlando di casi eccezionali. E Pirlo, in ogni caso, parte con ancora meno esperienza di loro.
Perchè faccia bene ci vuole qualcosa di più di un miracolo.

Il vice "esperto" è Baronio, esonerato qualche mese fa dalla primavera del Napoli (era ultimo) :rotfl:

Siamo nella merda, speriamo di restare nella top4.
Ma è confermato, che sarà lui?

bellaLI!

10-08-20, 07:46

Renzaccio si sbilancia
https://calciomercato.com/news/juve-ulivieri-vi-svelo-il-pirlo-tra-i-banchi-di-coverciano-diven-23429

benvelor

10-08-20, 08:13

il PSG insiste forte per Ronaldo: mi gasa vederlo con la nostra maglia, ma per 120 milioni lo venderei

Major Sludgebucket (ABS)

10-08-20, 08:20

felaggiano

10-08-20, 08:33

Guardiola solo un anno in serie C ma il Barcellona è una cosa molto diversa dal resto delle squadre: hanno un modo di giocare e soprattutto uno schema che è fisso, da decenni, e che viene seguito a tutti i livelli, dai pulcini alla prima squadra. In questo contesto, per un allenatore è molto più semplice inserirsi e lavorare, a qualunque livello

Per un allenatore che conosce già l'ambiente, forse, perché quelli che sono venuti da fuori non hanno avuto per niente vita facile.

Io ancora non mi spiego cosa sia passato per la testa della dirigenza juventina.
Non credo sia stata una decisione improvvisa, secondo me avevano già deciso da tempo cosa sarebbe successo in caso di eliminazione col Lione ma resta comunque una mossa molto, molto azzardata. Boh, vedremo.

Ah sì, impopolarmente mi dispiace per Sarri, che mi è sempre sembrato una brava persona. E sinceramente lo avrei confermato per il prossimo anno, ma c'è la concreta possibilità che la squadra non lo seguisse (questo spiegherebbe l'atteggiamento inaccettabile di quasi tutti i giocatori, almeno).

freddye78

10-08-20, 08:54

Renzaccio si sbilancia
https://calciomercato.com/news/juve-ulivieri-vi-svelo-il-pirlo-tra-i-banchi-di-coverciano-diven-23429"mai allenati così" :bua:

Piuttosto ma lo staff da chi sarà composto? Suppongo che licenziato sarri, anche al suo staff sia stato dato il benservito.

Bobo

10-08-20, 09:01

I giocatori potrebbero tranquillamente pensare "ma non è che questo non sa una fava ed è un semplice raccomandato?" fin dal primo giorno.
E ne avrebbero tutte le ragioni :asd: .
Secondo me, i giocatori non sono così stupidi come ce li immaginiamo, a un'intelligenza normale ci arrivano: se un qualunque impiegato vede entrare in azienda il nipote 25enne del megadirettore ipergalattico, privo di qualunque titolo (che nel caso di un allenatore si chiama "esperienza" o "palmares") e vede che gli viene data da subito la massima qualifica di dirigente... cosa pensa?

Dai, non è la stessa cosa.

Stai parlando di uno che mangia col calcio da 30 anni, che ha calcato i massime palcoscenici mondiali, che conosce l'ambiente, la società e parte dei ragazzi e che ha le qualifiche per sedersi su una panchina.

Il 25enne raccomandato non c'entra nulla con Pirlo.

Che poi, mettendoci in mezzo i due primi esempi che vengono in mente nel confronto, pensate davvero che Zidane e Guardiola venissero ascoltati da due delle rose più forti del mondo per via della loro esperienza in panchina?

Uno o due anni in serie C? :asd:

Moreno Longo ha due mezze stagioni in A e due piene in B: molta più esperienza in panchina di quanta ne avessero Zidane e Guardiola.
Dite che se lo avessero chiamato al Real o al Barcellona i giocatori lo avrebbero seguito più facilmente di Guardiola e Zidane?

Chiaro che in questo contesto l'uomo, la sua storia, i suoi legami con la società ed il supporto che la società gli offre contano molto di più dell'esperienza maturata in panchina.

Poi, se comincia a fare minchiate a nastro allora penso anche io che avere una esperienza importante alle spalle possa aiutare.
Però in partenza no, e penso tra l'altro che uno come Pirlo sappia gestire certe pressioni e trattare certe situazioni a questi livelli più di quanto sapesse fare Sarri... che è arrivato alla Juventus a 61 anni dopo 20 anni da allenatore di provincia.

tomlovin

10-08-20, 09:07

"Non è un caso se di allenatori 40-45enni vincitori di champions league ce ne sono stati solo tre e due di loro sono del Barcellona degli ultimi 10 anni".

Ce ne saranno, prevedibilmente, sempre di più perché ormai i top club puntano sempre più spesso su profili di questo tipo (se non hanno 45 anni magari ne hanno 47 ma cambia poco). Il confronto col calcio del passato, nel quale si dava grande importanza al tecnico esperto e navigato, conta poco. È uno sport che ha subito una rivoluzione negli ultimi tempi, più o meno da qualsiasi punto di vista.
Ho anch'io la stessa impressione ma i casi che si avvicinano a Pirlo (allenatori semi-improvvisati messi alla guida di una big), per ora, sono quei tre: Guardiola, Zidane e Lampard. Luis Enrique se proprio si vuole (ma comunque aveva già allenato la Roma in serie A).
Per dire che sarà una tendenza regolare, ci vuole qualcosa in più, per adesso la scelta di allenatori navigati è ancora largamente maggioritaria.

Per un allenatore che conosce già l'ambiente, forse, perché quelli che sono venuti da fuori non hanno avuto per niente vita facile.
Ovviamente.
Non l'ho specificato perchè il paragone era appunto con Pirlo, che ricade in questa stessa categoria.
E' chiaro che più un modo di giocare è radicato e specializzato, più è facile per chi è dell'ambiente e più è difficile per chi non lo è.

ma c'è la concreta possibilità che la squadra non lo seguisse (questo spiegherebbe l'atteggiamento inaccettabile di quasi tutti i giocatori, almeno).
Mah, sulla squadra che non lo seguiva ho qualche dubbio.
Rabiot e De Ligt sono cresciuti notevolmente nel post-covid, Dybala è praticamente resuscitato rispetto all'anno scorso, Ronaldo ha migliorato le sue cifre (e comunque sono almeno dieci anni che non segue nessun allenatore, fa sempre quel che gli pare), Cuadrado si è sempre sbattuto fino addirittura a scoppiare... chi è, che ha dato l'impressione di non seguirlo?
Quelli che hanno giocato male lo hanno fatto pure l'anno scorso (Pjanic, Sandro così così), poi ci sono quelli che non hanno fatto bene ma non certo per mancanza di impegno (Matuidi, Bernardeschi)..

freddye78

10-08-20, 09:07

Essendo stato scelto da Agnelli in persona, direi che stavolta il totale sostegno della società stavolta non mancherà, a differenza che con sarri

Zuma

10-08-20, 09:08

I giocatori potrebbero tranquillamente pensare "ma non è che questo non sa una fava ed è un semplice raccomandato?" fin dal primo giorno.
E ne avrebbero tutte le ragioni :asd: .
Secondo me, i giocatori non sono così stupidi come ce li immaginiamo, a un'intelligenza normale ci arrivano: se un qualunque impiegato vede entrare in azienda il nipote 25enne del megadirettore ipergalattico, privo di qualunque titolo (che nel caso di un allenatore si chiama "esperienza" o "palmares") e vede che gli viene data da subito la massima qualifica di dirigente... cosa pensa?

mmm....l'esempio non è sbagliato ma è incompleto. Perché ci sono 25enni e 25enni.
C'è il nipote che si è laureato alla triennale fuoricorso, in una materia che nulla ha a che vedere con l'attività dell'azienda, e privo di esperienza lavorativa...

E poi c'è il nipote che ha lauree e dottorati in finanza e gestione aziendale, prese col massimo dei voti nelle migliori università americane, che ha fatto studi e ricerche pubblicati sulle migliori riviste d'economia, che negli anni precedenti ha avuto un ruolo di primissimo piano - occupando altri ruoli aziendali - a trasformare l'azienda di paese dello zio in una multinazionale, e gode dell'ammirazione di tutto il consiglio di amministrazione e da molti dipendenti anziani, che magari hanno pure collaborato con lo zio nella scelta.

Guardiola e Zidane sicuramente avevano un po' di esperienza in più in panchina, ma di certo non hanno vinto coppe e campionati, gestendo grandi campioni e preparando sfide in CL grazie all'esperienza maturata allenando i primavera in serie C. Probabilmente più per quello che hanno fatto prima di diventare allenatori.

Pirlo è un grosso azzardo, senza alcun dubbio. Ed è difficile prevedere ciò che farà sulla nostra panchina, ma non credo sia l'anno in più o in meno sulla panchina della primavera ciò che determinerà i suoi risultati. Anche perché abbiamo appena visto il fallimento del caso opposto: Maurizio Sarri, uno che è arrivato sulla nostra panchina partendo dalla terza categoria (o giù di lì), che nelle due esperienze con big è stato esonerato dopo appena un anno e nonostante la vittoria di un trofeo importantissimo (EL al Chelsea, Scudetto da noi). EDIT: e a quanto pare proprio nella gestione dei campioni.

Bobo

10-08-20, 09:11

Stanno uscendo retroscena...

Gelo tra il tecnico ed alcuni giocatori (Chiellini e Cr7 in testa) che mal digerivano lo stile ed alcune idee tattiche dell'ex tecnico.
Pare che Cr7 gradisse maggiore libertà, considerando Sarri troppo legato alla tattica.

Bon, ricordo il giorno della vittoria dello scudo, con la gente qui che "ah ah, vedete? Negli spogliatoi hanno festeggiato".
Ma era evidente che ci fosse qualche problema... non si è mai visto che alla vittoria dello scudo il tecnico prenda e se ne vada via da solo in quel modo, senza essere cercato da nessuno, come se fosse un corpo estraneo.

Se davvero si era arrivati ad una situazione del genere, direi che l'esonero fosse quasi inevitabile.
Tra l'altro Paratici ha parlato di decisione maturata da tempo, non determinata dal risultato col Lione (che certo non ha aiutato).

freddye78

10-08-20, 09:12

L'esonero di sarri era abbastanza palese che sia avvenuto più per ragioni umane che tecniche.

Zuma

10-08-20, 09:13

Bobo

10-08-20, 09:21

mmm....l'esempio non è sbagliato ma è incompleto. Perché ci sono 25enni e 25enni.
C'è il nipote che si è laureato alla triennale fuoricorso, in una materia che nulla ha a che vedere con l'attività dell'azienda, e privo di esperienza lavorativa...

E poi c'è il nipote che ha lauree e dottorati in finanza e gestione aziendale, prese col massimo dei voti nelle migliori università americane, che ha fatto studi e ricerche pubblicati sulle migliori riviste d'economia, che negli anni precedenti ha avuto un ruolo di primissimo - occupando altri ruoli aziendali - a trasformare l'azienda di paese dello zio in una multinazionale, e gode dell'ammirazione di tutto il consiglio di amministrazione e da molti dipendenti anziani..

Guardiola e Zidane sicuramente avevano un po' di esperienza in più in panchina, ma di certo non hanno vinto coppe e campionati, gestendo grandi campioni e preparando sfide in CL grazie all'esperienza maturata allenando i primavera in serie C. Probabilmente più per quello che hanno fatto prima di diventare allenatori.

Pirlo è un grosso azzardo, senza alcun dubbio. E è difficile prevedere ciò che farà sulla nostra panchina, ma non credo sia l'anno in più o in meno sulla panchina della primavera ciò che determinerà i suoi risultati. Anche perché abbiamo appena visto il fallimento del caso opposto: Maurizio Sarri, uno che è arrivato sulla nostra panchina partendo dalla terza categoria (o giù di lì), che nelle due esperienze con big è stato esonerato dopo appena un anno e nonostante la vittoria di un trofeo importantissimo (EL al Chelsea, Scudetto da noi).

Esatto :sisi:

L'anno alla guida della seconda squadra ti permette magari di fare qualche esperimento in più e limare le stronzate da niubbo che possono uscirti il primo anno, senza far troppi danni (e soprattutto senza fare troppo rumore).

Ma è un po come le 3 missioni di addestramento che c'erano all'inizio di alcuni VG: i concetti teorici li sai, ti fanno vedere dove sono i pulsanti da spingere e poi dopo 10 minuti parti col gioco vero :asd:
Ma non è che impari a giocare in quelle tre missioni, quelle al massimo ti aiutano solo a muoverti meglio nelle prime fasi.

Sempre meglio avercela quella esperienza che no, sicuramente.

Ma non sarà quella a fare la differenza tra sapere allenare o meno, o tra essere seguiti dal gruppo o meno.

Non è che Cr7 segue Pirlo forte di una stagione alla guida dell'U23 ma no, il Pirlo alla prima esperienza proprio no.

E' sicuramente un enorme azzardo, intendiamoci.
Fosse stato possibile, io mi sarei andato a prendere un Ancelotti.... però non credo che sia un azzardo per questa ragione.

- - - Aggiornato - - -

Posso capire CR7.....ma le lamentele di Chiellini su tattiche e modo di allenare? :bua:
Lui che ha i piedi quadrati e che ha passato l'intera stagione a recuperare dall'infortunio....

Si parla proprio di modo di lavorare :sisi:

Lo stile di Maurizio Sarri non gli andava giù. Così La Gazzetta dello Sport assicura che era calato il gelo tra Giorgio Chiellini e l'ormai ex allenatore della Juventus: "In generale, più di qualche giocatore in questi mesi non ha gradito lo stile Sarri – uno su tutti, Giorgio Chiellini, importantissimo nel suo ruolo di capitano – e non è un caso che quasi nessun giocatore della rosa abbia pubblicato un post social di addio. Strascichi antipatici su una stagione lunga, in cui Sarri ha introdotto alcuni concetti del suo calcio ma poi ha scelto un compromesso con la squadra - un esempio, no agli allenamenti frequenti al mattino, non graditi ai giocatori - che alla lunga non ha dato risultato", si legge.

Poi il 90% delle cose che usciranno saranno minchiate :asd:

tomlovin

10-08-20, 09:32

Dai, non è la stessa cosa.

Stai parlando di uno che mangia col calcio da 30 anni, che ha calcato i massime palcoscenici mondiali, che conosce l'ambiente, la società e parte dei ragazzi e che ha le qualifiche per sedersi su una panchina.

Il 25enne raccomandato non c'entra nulla con Pirlo.
"Qualifiche" :asd: ?
Pirlo, come tutti quelli che non hanno mai allenato e che hanno un grande passato da calciatori, ha al massimo le "qualifiche" per sedersi sulla panchina di una piccola.
Niente altro, non prendiamoci per il culo: qua si sta arrivando a dire che il passato da calciatore conti quanto un passato da allenatore, che è veramente un assurdo.
Poi, se con la Juve andrà forte, sarò più contento io di lui. Ma, ad oggi, la realtà questa è.

Pirlo è il 25enne nipote del megadirettore della fabbrica di auto,con esperienza vincente da pilota :asd: .

Che poi, mettendoci in mezzo i due primi esempi che vengono in mente nel confronto, pensate davvero che Zidane e Guardiola venissero ascoltati da due delle rose più forti del mondo per via della loro esperienza in panchina?

Uno o due anni in serie C? :asd:

Moreno Longo ha due mezze stagioni in A e due piene in B: molta più esperienza in panchina di quanta ne avessero Zidane e Guardiola.
Dite che se lo avessero chiamato al Real o al Barcellona i giocatori lo avrebbero seguito più facilmente di Guardiola e Zidane?
Ma infatti sono stati due azzardi enormi, lo stiamo dicendo dall'inizio.
E sono casi rari, mica la regola: dobbiamo riprendere gli esempi dei vari Ferrara, Seedorf, Inzaghi, ecc..? Ce n'è a buttare, di ex giocatori stravincenti che hanno floppato in panchine grosse.
E c'è anche da dire che Zidane è subentrato a stagione in corso, non è mica stato una scelta di inizio stagione (che chissà se avrebbero fatto, altrimenti).

Chiaro che in questo contesto l'uomo, la sua storia, i suoi legami con la società ed il supporto che la società gli offre contano molto di più dell'esperienza maturata in panchina.
Ma in base a cosa, si pensa una cosa simile?
Cioè, finora il mondo del calcio è andato esattamente all'opposto...

Poi, se comincia a fare minchiate a nastro allora penso anche io che avere una esperienza importante alle spalle possa aiutare.
Però in partenza no, e penso tra l'altro che uno come Pirlo sappia gestire certe pressioni e trattare certe situazioni a questi livelli più di quanto sapesse fare Sarri... che è arrivato alla Juventus a 61 anni dopo 20 anni da allenatore di provincia.
In partenza, l'autorevolezza che ti viene dai tuoi risultati precedenti serve eccome: come detto prima, nessun giocatore si fa impressionare dal fatto che tu sia amico del presidente o dal fatto che come giocatore tu fossi un grande. Può andarti bene (nel senso che i giocatori si fidano di te) e può andarti male, non c'è modo di saperlo in anticipo.
Peraltro, non capisco perchè uno che non è mai stato allenatore dovrebbe saper gestire le pressioni di un allenatore (che sono completamente diverse da quelle su un giocatore)... ma vabbè.

felaggiano

10-08-20, 09:37

chi è, che ha dato l'impressione di non seguirlo?

La squadra era quasi sempre spenta, svogliata, lenta e deconcentrata.
A parte Ronaldo (che però non fa testo), De Ligt e ultimamente Rabiot, gli altri in genere sembravano scendere in campo per dovere e basta.
Cosa successa anche l'anno scorso, e infatti Allegri è stato mandato via per non dover cacciare mezza rosa.

Domanda: Capello quando ha sostituito Sacchi non era praticamente al debutto?

tomlovin

10-08-20, 09:52

mmm....l'esempio non è sbagliato ma è incompleto. Perché ci sono 25enni e 25enni.
C'è il nipote che si è laureato alla triennale fuoricorso, in una materia che nulla ha a che vedere con l'attività dell'azienda, e privo di esperienza lavorativa...

E poi c'è il nipote che ha lauree e dottorati in finanza e gestione aziendale, prese col massimo dei voti nelle migliori università americane, che ha fatto studi e ricerche pubblicati sulle migliori riviste d'economia, che negli anni precedenti ha avuto un ruolo di primissimo piano - occupando altri ruoli aziendali - a trasformare l'azienda di paese dello zio in una multinazionale, e gode dell'ammirazione di tutto il consiglio di amministrazione e da molti dipendenti anziani, che magari hanno pure collaborato con lo zio nella scelta.
L'esempio non è quello, perchè il nipote con dottorati e titoli vari ha appunto studiato la materia di cui si occuperà, il management. Non avrà studiato come funziona un'auto, ma le logiche di gestione aziendali sono universali (a parte le specificità dei singoli casi, ovviamente), quindi ha acquisito competenze proprio nel campo in cui dovrà andare a operare. Poi dovrà aggiungere la conoscenza del campo specifico, ma se uno studia per diventare manager e poi fa il manager, è chiaro che i titoli li ha.
Pirlo ha semplicemente lavorato nello stesso campo (il calcio) di un allenatore ma da una prospettiva COMPLETAMENTE diversa.
L'esempio giusto è quello che facevo prima del pilota plurititolato che viene messo a capo di un'azienda di auto: sempre con le auto lavorava, ma si occupava di aspetti che c'entrano poco con il nuovo ruolo.
Esattamente come Pirlo.

Ma, d'altra parte, ci sarà un motivo o no se le squadre continuano a pagare gli stramiliardi ai vari Ancelotti, Mourinho, Guardiola e compagnia cantante, piuttosto che affidarsi alle loro vecchie glorie :asd: ?
Secondo voi, perchè Xavi (tanto per dirne uno) sta allenando in medio oriente e non al Barcellona?
Di titolo ad allenare ne aveva anche più di Pirlo, no?

La squadra era quasi sempre spenta, svogliata, lenta e deconcentrata.
A parte Ronaldo (che però non fa testo), De Ligt e ultimamente Rabiot, gli altri in genere sembravano scendere in campo per dovere e basta.
Cosa successa anche l'anno scorso, e infatti Allegri è stato mandato via per non dover cacciare mezza rosa.
Ma non è vero, eh... Cuadrado si è impegnato fino a scoppiare, l'ho già detto prima.
Bernardeschi ha comunque dato l'anima, Matuidi (per quel poco che ha giocato) pure. A livello di impegno, non si può rimproverare nulla a nessuno, soprattutto nella fase post-covid.
Non confondiamo l'impegno coi risultati sul campo.

Domanda: Capello quando ha sostituito Sacchi non era praticamente al debutto?
Sì, aveva fatto il secondo di Liedholm per un anno e poi aveva guidato la squadra per qualche giornata ma niente altro.
All'epoca, si disse che stava "continuando il lavoro di Sacchi" (il che, in parte, era vero).

Bobo

10-08-20, 10:03

Si, ma il fatto di avere problemi col tecnico e di non seguirlo, non è che voglia dire necessariamente mettersi a camminare per il campo o non mettere impegno nel tuo lavoro.

Alla fine il tuo impegno è verso la società, che tra l'altro ti paga lo stipendio.

Magari semplicemente non trovando un feeling umano e professionale con una persona, il gruppo nel complesso non riesce ad esprimersi al meglio.
Cosa che in effetti non è praticamente mai avvenuta quest'anno: non abbiamo mai visto una Juve che fosse ma neanche lontanamente prossima al 100%

"Qualifiche" :asd: ?
Pirlo, come tutti quelli che non hanno mai allenato e che hanno un grande passato da calciatori, ha al massimo le "qualifiche" per sedersi sulla panchina di una piccola.
Niente altro, non prendiamoci per il culo: qua si sta arrivando a dire che il passato da calciatore conti quanto un passato da allenatore, che è veramente un assurdo.
Poi, se con la Juve andrà forte, sarò più contento io di lui. Ma, ad oggi, la realtà questa è.

Pirlo è il 25enne nipote del megadirettore della fabbrica di auto,con esperienza vincente da pilota :asd: .

Ma infatti sono stati due azzardi enormi, lo stiamo dicendo dall'inizio.
E sono casi rari, mica la regola: dobbiamo riprendere gli esempi dei vari Ferrara, Seedorf, Inzaghi, ecc..? Ce n'è a buttare, di ex giocatori stravincenti che hanno floppato in panchine grosse.
E c'è anche da dire che Zidane è subentrato a stagione in corso, non è mica stato una scelta di inizio stagione (che chissà se avrebbero fatto, altrimenti).

Ma in base a cosa, si pensa una cosa simile?
Cioè, finora il mondo del calcio è andato esattamente all'opposto...

In partenza, l'autorevolezza che ti viene dai tuoi risultati precedenti serve eccome: come detto prima, nessun giocatore si fa impressionare dal fatto che tu sia amico del presidente o dal fatto che come giocatore tu fossi un grande. Può andarti bene (nel senso che i giocatori si fidano di te) e può andarti male, non c'è modo di saperlo in anticipo.
Peraltro, non capisco perchè uno che non è mai stato allenatore dovrebbe saper gestire le pressioni di un allenatore (che sono completamente diverse da quelle su un giocatore)... ma vabbè.

Le uniche qualifiche per sedersi su una panchina sono il patentino :asd:

Non è che hanno preso il nipotino di Agnelli che fino a ieri giocava a Pes e Football Manager e lo hanno messo sulla panchina della Juventus.

E l'esempio della fabbrica di auto non c'entra nulla: perchè il pilota ed una fabbrica di auto son due mondi diversi che non si toccano minimamente.

Al massimo hai preso un pilota di F1 leggendario, che conosce a menadito la tua scuderia, e lo hai messo a dirigere il gruppo che si occupa lì della gara, dopo aver preso le certificazioni necessarie per farlo.
Vero che non ha esperienza in quel ruolo specifico, ma ha corso per 15 anni dentro una scuderia di F1, sa perfettamente come funziona e come ci si muove.

Occhio che non sto dicendo che non sia un ENORME azzardo, eh.

Camus

10-08-20, 10:08

Talismano

10-08-20, 10:11

Oh, pare che ritornerà anche Barzagli nello staff.

Ora sono molto più tranquillo. Se oltre a Matri richiamano anche Vucinic lo scudetto per la stagione 2010/2011 ce lo possiamo giocare.

Il Milan per non essere da meno potrebbe rinnovare Ibra e dare un incarico dirigenziale a Pazzini e Montolivo

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Pazzini ancora gioca. A quanto ne so, a Montolivo abbiano mandato la maglia nuova ed è già tanto. Ibra mi pare che non abbia niente da dimostrare. O sei di opinione contraria?

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Bobo

10-08-20, 10:16

Cmq riguardo ad Inzaghi e Seedorf... quel Milan aveva grossi problemi di suo.

Seedorf non fece manco troppo peggio di Allegri in quella stagione, e Mihailovic fece appena 5 punti in più di Pippo Inzaghi.

Ferrara a Torino fece piuttosto male, ma non è che Zaccheroni nel resto della stagione ha fatto molto meglio.

Quindi ok, sono perfettamente d'accordo che il grande giocatore che siede sulla panchina sia un rischio e non sia per nulla garanzia di successo, ma molti di questi esempi negativi avevano dalla loro anche delle squadre con dei problemi.

Oh, pare che ritornerà anche Barzagli nello staff.

Ora sono molto più tranquillo. Se oltre a Matri richiamano anche Vucinic lo scudetto per la stagione 2010/2011 ce lo possiamo giocare.

Il Milan per non essere da meno potrebbe rinnovare Ibra e dare un incarico dirigenziale a Pazzini e Montolivo

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:bua:

Howard TD

10-08-20, 10:20

Ma è confermato, che sarà lui?

Al momento pare di sì, si parla anche della possibile permanenza di Martusciello come una sorta di "supervisore" :bua:

bellaLI!

10-08-20, 10:25

questa cosa di Barzagli è strana..
a inizio stagione quando la difesa era un colabrodo, viene tirato dentro come assistente allenatore specializzato sulla fase difensiva
a primavera, poco prima di riprendere il post-covid, abbandona perchè preferisce la vita di famiglia (e lo dice facendo intendere che ci rimarrà)
in estate, se ne va sarri e gli ritorna la voglia di lavorare sul campo?

Zuma

10-08-20, 10:33

L'esempio non è quello, perchè il nipote con dottorati e titoli vari ha appunto studiato la materia di cui si occuperà, il management. Non avrà studiato come funziona un'auto, ma le logiche di gestione aziendali sono universali (a parte le specificità dei singoli casi, ovviamente), quindi ha acquisito competenze proprio nel campo in cui dovrà andare a operare. Poi dovrà aggiungere la conoscenza del campo specifico, ma se uno studia per diventare manager e poi fa il manager, è chiaro che i titoli li ha.
Pirlo ha semplicemente lavorato nello stesso campo (il calcio) di un allenatore ma da una prospettiva COMPLETAMENTE diversa.
L'esempio giusto è quello che facevo prima del pilota plurititolato che viene messo a capo di un'azienda di auto: sempre con le auto lavorava, ma si occupava di aspetti che non c'entrano nulla con il nuovo ruolo.
Esattamente come Pirlo.
.
L'esempio del pilota secondo me descrive bene la vicenda.

Lo zio che assume il nipote pilota sportivo appare una stronzata al primo sguardo, per i motivi che hai elencato tu.

Però, se il prodotto principale dell'azienda è un modello di auto sportiva, la cui ultima versione ha fatto flop sul mercato perché ritenuta poco sportiva ed emozionate da parte della clientela,......beh....magari mettere il nipote pluricampione di F1 alla guida del nuovo progetto, assistito dal team di ingegneri e progettisti dell'azienda, potrebbe dare i suoi risultati, no? Magari intervenendo proprio quei difetti del modello precedente. Così come potrebbe essere un enorme fallimento.

Comunque, quello che tu scrivi è vero, concordo con te stavolta. Ma dico solo che è mezza realtà, perché nell'altra metà c'è l'esperienza in campo ad altissimi livelli che conta tantissimo, anche più dell'esperienza da allenatore in Serie C o in piccole squadre. Perché per preparare una partita decisiva contro il Real Madrid può essere più importante averne giocate 100 in CL che aver allenato l'Empoli in Serie B :boh2:

Zidane e Guardiola non sono diventati tra gli allenatori più vincenti di sempre perché hanno allenato prima la primavera per 2-3.
Così come Ferrara ha fallito alla Juve nonostante 4-5 anni di esperienza tra giovanili e vice-allenatore di Lippi in nazionale.
Ci sono tantissimi fattori in gioco: esperienza da allenatore, da giocatore, carattere, idee calcistiche, ecc.

Ripeto, abbiamo avuto sulla panchina Sarri che si è fatto tutto il percorso da allenatore, senza però mai avere esperienza di campo. E a Napoli, Chelsea e Juve ha pagato questa inesperienza sul campo nella gestione del gruppo più che nelle scelte tattiche.

Ritornando all'esempio dell'auto.
- Quest'anno abbiamo fatto progettare l'auto sportiva di punta ad una professoressa di ingegneria meccanica ma senza patente, che non ha mai guidato un'auto in vita sua e che si muove solo coi mezzi pubblici o in bici. Risultato....è uscita fuori una Fiat Multipla :asd:
- Adesso affidiamo il nuovo progetto a Mika Hakkinen. Cosa ne uscirà fuori? Boh...onestamente non lo so. Magari una roba che cade a pezzi o una 250 GTO

Howard TD

10-08-20, 10:34

Sarpedon

10-08-20, 10:35

Possiamo rinominare la sezione del forum in: Il Club del Predestinato? :asd:

Zuma

10-08-20, 10:37

Possiamo rinominare la sezione del forum in: Il Club del Predestinato? :asd:
o il Club del Raccomandato

Ma anche il titolo della gazzetta/corriere......Pirlalandia :rotfl:

MrWashington

10-08-20, 11:11

Club Pirlolandia è tanta roba :rotfl:

Bobo

10-08-20, 11:21

o il Club del Raccomandato

Ma anche il titolo della gazzetta/corriere......Pirlalandia :rotfl:

Ma :rotfl:

tomlovin

10-08-20, 11:27

Le uniche qualifiche per sedersi su una panchina sono il patentino :asd:
Vabbè :asd: .

Zidane e Guardiola non sono diventati tra gli allenatori più vincenti di sempre perché hanno allenato prima la primavera per 2-3.
Così come Ferrara ha fallito alla Juve nonostante 4-5 anni di esperienza tra giovanili e vice-allenatore di Lippi in nazionale.
Ci sono tantissimi fattori in gioco: esperienza da allenatore, da giocatore, carattere, idee calcistiche, ecc.

Ripeto, abbiamo avuto sulla panchina Sarri che si è fatto tutto il percorso da allenatore, senza però mai avere esperienza di campo. E a Napoli, Chelsea e Juve ha pagato questa inesperienza sul campo nella gestione del gruppo più che nelle scelte tattiche.
Sarri, tenendo conto del valore della rosa a disposizione, probabilmente è stato il miglior allenatore della storia del Napoli, si può capire anche limitandosi a guardare solo i numeri (cosa sempre e comunque sbagliata), senza stare a vedere come giocava la squadra, come sono stati valorizzati i suoi giocatori, ecc... ne avessero avuti dieci di fila, di Sarri, ora il Napoli avrebbe già vinto qualche scudetto.
E al Chelsea ha fatto bene, tanto che la Juve l'estate scorsa ha dovuto pure trattare con la dirigenza londinese perchè lo svincolassero.

Detto ciò, al resto ho già risposto, credo.
Se l'esperienza da (grande) giocatore è così determinante, perchè ad allenare il Barcellona non c'è Xavi? Perchè ad allenare il Liverpool c'è Klopp e non Gerrard? Perchè ad allenare il Bayern non c'è... toh, Lahm, Schweinsteiger o Kahn? Perchè lo United di Solskjaer fa così tanto cacare?
E possiamo andare avanti per ore.
E' inutile girarci intorno, i casi di allenatori così inesperti che abbiano avuto successo si contano sulle dita di una mano. Significa che l'esperienza da giocatore conta (mai detto il contrario) ma è secondaria, rispetto ad altre cose.
E quelle altre cose, Pirlo non ce le ha.

Peraltro, qua fate tutti l'equivalenza "conosco i giocatori = non avrò problemi col gruppo".
Credo sia completamente sbagliata: come dicevo prima, un conto è essere un (ex) compagno di squadra, un conto è essere l'allenatore. I rapporti umani cambiano (devono cambiare, necessariamente) e vanno ricostruiti da zero.
Chiellini, imho, sarà la prima grana grossa che Pirlo dovrà affrontare: nel corso di quest'anno ha perso il posto da titolare a favore di De Ligt e sarà praticamente impossibile (per caratteristiche tecniche) che lo tolga a Bonucci. Se Chiellini comincia la stagione con l'idea di fare di nuovo il titolare, vedremo quanto la conoscenza personale aiuterà Pirlo nel gestire la cosa.

- Quest'anno abbiamo fatto progettare l'auto sportiva di punta ad una professoressa di ingegneria meccanica ma senza patente, che non ha mai guidato un'auto in vita sua e che si muove solo coi mezzi pubblici o in bici. Risultato....è uscita fuori una Fiat Multipla :asd:
- Adesso affidiamo il nuovo progetto a Mika Hakkinen. Cosa ne uscirà fuori? Boh...onestamente non lo so. Magari una roba che cade a pezzi o una 250 GTO
Ma Hakkinen, come dovrebbe fare a realizzare una 250 GTO o una F40, se non sa come si costruisce un'auto?
Prende quella vecchia e cambia le parti in cui ci capisce qualcosa?

E quali sarebbero, queste parti che alla Juve attuale mancano e che Pirlo conosce (addirittura meglio di Sarri)?
Cioè, stiamo facendo un discorso reale o stiamo facendo solo la miglior combinazione possibile di ipotesi?

- - - Aggiornato - - -

Ah, dimenticavo: per il titolo, quando si decide lo cambio.
Io voto per "Pirlolandia", mi sembra molto calzante.

Camus

10-08-20, 11:29

Club Pirlolandia è tanta roba :rotfl:
Pazzini ancora gioca. A quanto ne so, a Montolivo abbiano mandato la maglia nuova ed è già tanto. Ibra mi pare che non abbia niente da dimostrare. O sei di opinione contraria?

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando TapatalkEra solo per far notare che a distanza di 10 anni la Juve avrà almeno un terzo dei titolari di quella rosa dietro ad una scrivania

E delle squadre al vertice di dieci anni fa gli unici giocatori che sono ancora in campo sono Ibra, Buffon e chiellini ma anche il Milan potrebbe fare lo stesso, d'altra parte l'anno scorso si sono presi boban e maldini....

Quando spieghi una freddura é sempre meno divertente

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tomlovin

10-08-20, 11:29

Nel topic-Inter ho letto "Pirlandia", a me piace ancora di più :asd: .

bellaLI!

10-08-20, 11:30

voto per [IL CLUB PIRLOLANDIA]

testudo13

10-08-20, 11:31

Io continuo a non credere che una società come la Juve con dei soci che sganciano il grano da tenere a bada e che ha certi obbiettivi affidi la squadra a uno a cazzo.
Avranno i loro feedback. Avranno ponderato la scelta molto bene e saranno sicuri di poter far meglio della passata stagione.
Punto.

felaggiano

10-08-20, 11:41

Ma non è vero, eh... Cuadrado si è impegnato fino a scoppiare, l'ho già detto prima.
Bernardeschi ha comunque dato l'anima, Matuidi (per quel poco che ha giocato) pure. A livello di impegno, non si può rimproverare nulla a nessuno, soprattutto nella fase post-covid.
Non confondiamo l'impegno coi risultati sul campo.

Si può rimproverare eccome. Le partite giocate con l'atteggiamento giusto si contano sulle dita di una mano: Atletico, le due contro l'Inter e poi?
Non ho mai scritto che non correvano, lo facevano ma male perché, appunto, erano deconcentrati (a parte quelle poche eccezioni che ho citato e sì, su Cuadrado hai ragione, me l'ero dimenticato).

Bobo

10-08-20, 11:44

Vabbè :asd:

Beh, a livello formale è la verità :asd:

D'altronde per l'esempio del ragazzino di 25 anni che ha fatto master e cazzi vari mi pare che la cosa valesse... lascia stare che senza patentino non puoi allenare proprio, ma il patentino a coverciano è l'equivalente di quel tipo di specializzazioni "teoriche" per un tecnico :sisi:

D'altra parte è evidente che ci sia un abisso tra il neo-patentinato Bobo, con zero esperienza sui campi da calcio, e Pirlo.
Magari possiamo aver studiato le stesse cose e possiamo avere la stessa preparazione teorica appresa dai libri e dal corso.

Ma di certo all'atto pratico lui ha uno spessore pregresso che io mi sogno.

C'è niubbo e niubbo, ecco.

Se l'esperienza da (grande) giocatore è così determinante, perchè ad allenare il Barcellona non c'è Xavi? Perchè ad allenare il Liverpool c'è Klopp e non Gerrard? Perchè ad allenare il Bayern non c'è... toh, Lahm, Schweinsteiger o Kahn? Perchè lo United di Solskjaer fa così tanto cacare?

Può essere un fattore importante, una cosa che ti aiuta, ma è certo l'unico.
Chiaro che devi avere delle qualità e devi essere portato per quel tipo di lavoro.

Di Guardiola molti ex tecnici dicono che già da giocatore ragionasse da tecnico, confrontandosi dopo ogni gara con lo staff per capire cosa era andato e cosa no, e come migliorarsi all'interno del gruppo.
Già da giocatore non si limitava a scendere in campo, ma voleva capire cosa ci girasse attorno, per così dire.

Su Pirlo pure ho sentito dire cose simili.

Per dire, ho molti dubbi sul fatto che un Vieri potesse riuscire bene in questa cosa ad esempio :asd:

Hellfire

10-08-20, 11:47

io voto sempre per il mio "una squadra di pirlo" u_u

Ferrara a Torino fece piuttosto male

era secondo eh, non è che si giocasse la retrocessione. anche sarri era secondo però "il water del bel giuoco"...

Bobo

10-08-20, 11:52

era secondo eh, non è che si giocasse la retrocessione. anche sarri era secondo però "il water del bel giuoco"...

Si?

Io ricordo che eravamo usciti sia dalla CL che dalla CI, ma la posizione in classifica non la ricordo :mah:
Sicuro che fosse secondo però?

Perchè leggo 10v, 3p ed 8s in serie A quell'anno.... non mi pare proprio un cammino da seconda della classe :mah:

Edit.
Infatti, ho controllato: eravamo sesti dopo il Palermo.

Angels

10-08-20, 12:34

voto per [IL CLUB PIRLOLANDIA]Anche io

Howard TD

10-08-20, 12:37

Ferrara ai tempi venne tenuto fin troppo...

bellaLI!

10-08-20, 12:53

ah comunque -8% oggi in borsa

un motivo in più per razionalizzare la scelta fatta è ricordarci che Agnelli ai mercati presta particolare attenzione e sapeva che alla riapertura dopo un eliminazione+esonero+nuova nomina sarebbe seguito un bel tonfo

la speranza è che se è stato fatto quel che è stato fatto è stato anche accettandone le conseguenze

di conseguenza nella scelta ci dev'essere stata convinzione

Hellfire

10-08-20, 13:06

Si?

Io ricordo che eravamo usciti sia dalla CL che dalla CI, ma la posizione in classifica non la ricordo :mah:
Sicuro che fosse secondo però?

Perchè leggo 10v, 3p ed 8s in serie A quell'anno.... non mi pare proprio un cammino da seconda della classe :mah:

Edit.
Infatti, ho controllato: eravamo sesti dopo il Palermo.

davvero? davvero davvero? e a che cavolo stavo pensando? comunque sempre preferibile a delneri e zaccheroni. cavolo, zaccheroni aveva trasformato del piero in una persona scostante e intrattabile. e ho detto tutto.

frittole

10-08-20, 13:11

Concordo con il [IL CLUB PIRLOLANDIA]...

felaggiano

10-08-20, 13:13

davvero? davvero davvero? e a che cavolo stavo pensando?

Ranieri, forse.

Roby90

10-08-20, 13:38

Matuidì all'Inter Miami, fuori uno.

Bobo

10-08-20, 13:50

Pirlolandia anche per me :snob:

Matuidì all'Inter Miami, fuori uno.

spe, che ce ne vuole per l'ufficialità :asd:

Ne parlavano come molto vicino, ma 12 mesi fa sembrava stesse sull'aereo per gli USA pure Khedira.

Howard TD

10-08-20, 13:53

Matuidì all'Inter Miami, fuori uno.Ultima stagione veramente pessima, giocatore finito

freddye78

10-08-20, 14:34

Parametro 0,gli hanno regalato il cartellino pur di levarselo dalle palle.
Speriamo che si porti in USA anche khedira e higuain

Howard TD

10-08-20, 14:35

Costato appena 30 milioni 3 anni fa..

Angels

10-08-20, 14:40

Grazie Blaise ma aveva finito la benzina

Major Sludgebucket (ABS)

10-08-20, 15:06

Tom ancora non cambia titulo, con Zerò mod avremmo già risolto da tempo :snob: (nel senso che avrebbe brasato efficientemente tutto alla notizia di Pirlo nuovo allenatore)(era juventino, no?).

bellaLI!

10-08-20, 15:12

Parametro 0,gli hanno regalato il cartellino pur di levarselo dalle palle.
Speriamo che si porti in USA anche khedira e higuain

aprile 2020: contratto rinnovato
agosto 2020: regalato pur di risparmiare l'ingaggio

:bua:

Hellfire

10-08-20, 15:14

come plague inc, anche football manager ci dimostra che la realtà è easy mode.

tomlovin

10-08-20, 15:28

E "Pirlolandia" sia.
Ma vi avviso che a fine girone di andata tireremo le somme: se avremo fatto male, diventerà "Pirlandia" :bua: .

bellaLI!

10-08-20, 15:40

primo messaggio col nuovo soggetto

freddye78

10-08-20, 15:48

aprile 2020: contratto rinnovato
agosto 2020: regalato pur di risparmiare l'ingaggio

:bua:Non gli avevano rinnovato il contratto :nono: ad aprile si diceva che si stavano accordando per il rinnovo ma poi non è stato fatto, ad oggi gli mancava l'ultimo anno

Howard TD

10-08-20, 16:15

Non gli avevano rinnovato il contratto :nono: ad aprile si diceva che si stavano accordando per il rinnovo ma poi non è stato fatto, ad oggi gli mancava l'ultimo anno

In realtà ad aprile è stata esercitata l'opzione per il rinnovo di un anno.. vabbè alla fine dei conti cambierà poco, sarebbe comunque andato via gratis.

Twilight

10-08-20, 16:20

Bobo

10-08-20, 16:21

tomlovin

10-08-20, 16:46

Zuma

10-08-20, 17:00

Vabbè :asd: .
Sarri, tenendo conto del valore della rosa a disposizione, probabilmente è stato il miglior allenatore della storia del Napoli, si può capire anche limitandosi a guardare solo i numeri (cosa sempre e comunque sbagliata), senza stare a vedere come giocava la squadra, come sono stati valorizzati i suoi giocatori, ecc... ne avessero avuti dieci di fila, di Sarri, ora il Napoli avrebbe già vinto qualche scudetto.
E al Chelsea ha fatto bene, tanto che la Juve l'estate scorsa ha dovuto pure trattare con la dirigenza londinese perchè lo svincolassero.

Sarri ha avuto la possibilità di vincere uno scudetto col Napoli e l'ha sbagliata perché non ha saputo motivare il suo gruppo (fu lui stesso a fare il discorso dell'albergo, se non sbaglio). E visto che nei 3 anni di Napoli non è riuscito a vincere neppure una coppetta secondaria, pur esprimendo un gran calcio, ci andrei coi piedi di piombo nel dire che continuando con gli azzurri avrebbe vinto qualche scudetto :asd:
Ma poi non ho scritto che è scarso...ho detto che ha dimostrato di avere difficoltà nel gestione del gruppo quando il livello si alza. E al Chelsea ha dimostrato gli stessi identici problemi alla Juve, rompendo con società e spogliatoio (al Chelsea si parlava di addio di Sarri e arrivo di Lampard già nella parte finale di stagione, pure alla vigilia della finale di EL).

Ho fatto l'esempio sessista della ingegnera yippie che magari riesce a progettarti una vettura quasi da zero, che ha disegnato la Dacia Logan/Empoli e la Toyota Prius/Napoli....però poi quando si tratta di lavorare con una vettura supersportiva esce fuori una Duna :asd:

Sarri ha dimostrato di essere bravissimo nell'assemblare una squadra medio o piccola, senza molte pressioni, gestire i giovani, farli crescere, fare bel calcio...però quando ha preso in mano un gruppo già forte, già più definito tatticamente, con la necessità di vincere...ha fatto male o comunque ha deluso parecchio

Ma Hakkinen, come dovrebbe fare a realizzare una 250 GTO o una F40, se non sa come si costruisce un'auto?
Prende quella vecchia e cambia le parti in cui ci capisce qualcosa?
E quali sarebbero, queste parti che alla Juve attuale mancano e che Pirlo conosce (addirittura meglio di Sarri)?
Cioè, stiamo facendo un discorso reale o stiamo facendo solo la miglior combinazione possibile di ipotesi?

Ma questo "Pirlakkien" è, comunque, fresco di laurea in ingegneria. Conosce anche la teoria. Oltre ad avere una grande esperienza pratica. Sa magari dove l'auto può essere migliorata, perché il pilota non riesce ad affrontare quella curva al meglio, sa come gestire la pressione di una gara e magari consigliare il suo pilota.... Poi magari è una schiappa e fa cagare.

Cosa può portare Pirlo che Sarri non è riuscito? Magari la gestione del gruppo di campioni(*), la preparazione mentale di partite decisive, la lettura della partita :boh2:
Come ha fatto Zidane a Madrid, che ha saputo spremere mentalmente fino all'ultima goccia un gruppo di campioni a fine ciclo/appagati.

Poi il rischio FLOP è elevatissimo, chi lo nega. Ma non è un inesperto totale né saranno 1-2 di primavera in più o in meno a decretare il successo/insuccesso di Pirlo. Ferrara ha dimostrato alla Juve di essere scarso nonostante l'esperienza da allenatore in primavera/nazionale :asd:

(*)

Peraltro, qua fate tutti l'equivalenza "conosco i giocatori = non avrò problemi col gruppo".
Credo sia completamente sbagliata: come dicevo prima, un conto è essere un (ex) compagno di squadra, un conto è essere l'allenatore. I rapporti umani cambiano (devono cambiare, necessariamente) e vanno ricostruiti da zero.
Chiellini, imho, sarà la prima grana grossa che Pirlo dovrà affrontare: nel corso di quest'anno ha perso il posto da titolare a favore di De Ligt e sarà praticamente impossibile (per caratteristiche tecniche) che lo tolga a Bonucci. Se Chiellini comincia la stagione con l'idea di fare di nuovo il titolare, vedremo quanto la conoscenza personale aiuterà Pirlo nel gestire la cosa.
sì, qui concordo. Come ho già detto ieri, c'è pure un forte rischio autogestione

Camus

10-08-20, 17:24

Ma fa minusvalenza a bilancio. E idem faranno higuain e soci. Il prossimo cda sarà lacrime e sangue, a meno di dar via qualcuno di grosso... ma io egoisticamente almeno un anno di Ronaldo con un mister propositivo che non si scaccola ed esordisce negli spogliatoi con "ma io come ho fatto a perdere due scudetti contro di voi come ho fatto" ce lo vorrei vedere

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkNon automaticamente, devi vedere quant'è l'ammortamento residuo (costo del cartellino diviso per la durata più eventuali rinnovi) e poi vedere quanto costa di ingaggio lordo

Pirlo non lo sa nessuno che tipo di allenatore sia, nemmeno lui :bua:

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

tomlovin

10-08-20, 17:30

Sarri ha avuto la possibilità di vincere uno scudetto col Napoli e l'ha sbagliata perché non ha saputo motivare il suo gruppo (fu lui stesso a fare il discorso dell'albergo, se non sbaglio). E visto che nei 3 anni di Napoli non è riuscito a vincere neppure una coppetta secondaria, pur esprimendo un gran calcio, ci andrei coi piedi di piombo nel dire che continuando con gli azzurri avrebbe vinto qualche scudetto :asd:
Ma poi non ho scritto che è scarso...ho detto che ha dimostrato di avere difficoltà nel gestione del gruppo quando il livello si alza. E al Chelsea ha dimostrato gli stessi identici problemi alla Juve, rompendo con società e spogliatoio (al Chelsea si parlava di addio di Sarri e arrivo di Lampard già nella parte finale di stagione, pure alla vigilia della finale di EL).

Ho fatto l'esempio sessista della ingegnera yippie che magari riesce a progettarti una vettura quasi da zero, che ha disegnato la Dacia Logan/Empoli e la Toyota Prius/Napoli....però poi quando si tratta di lavorare con una vettura supersportiva esce fuori una Duna :asd:

Sarri ha dimostrato di essere bravissimo nell'assemblare una squadra medio o piccola, senza molte pressioni, gestire i giovani, farli crescere, fare bel calcio...però quando ha preso in mano un gruppo già forte, già più definito tatticamente, con la necessità di vincere...ha fatto male o comunque ha deluso parecchio
Ha fatto tre volte il record di punti della società, la squadra è andata in ascesa per tutti e tre gli anni nonostante le cessioni (Higuain prima di tutti), è stato in due anni su tre l'unica alternativa credibile alla Juve. Il tutto, con una squadra nettamente inferiore a quella della Juve.
Dire "ha avuto la possibilità di vincere lo scudetto", confrontando le rose a disposizione, è raccontarsi favole. E infatti, è stata l'argomentazione preferita di De Laurentiis (rinomato cazzaro) quando ha voluto mandarlo via per noni alzargli l'ingaggio :asd: .
E infatti (e due), via Sarri, s'è visto quanto valeva la rosa del Napoli.
Qua, le chiacchiere stanno a zero proprio: i fatti dicono chiaramente che il Napoli sotto Sarri ha fatto una cosa fuori da ogni previsione, impegnando la Juve fino all'ultimo.
Le teorie sulla mancata motivazione, perlomeno a Napoli, sono campate per aria: senza motivazioni, quei risultati non li fai neanche se sei il Brasile del 1982.

Stesso discorso per il campionato al Chelsea: se uno pensa che quel Chelsea dovesse tener dietro a City e Liverpool, si racconta favole-
Anche qua, sono i fatti (e i soldi a disposizione :asd: ) che parlano chiaro.

A Sarri hanno dato in mano una Golf e ne ha fatto una Maserati a Napoli e una M3 a Londra.
Poi, che davanti avesse Ferrari e Lamborghini varie, è un altro paio di maniche.
Altro che Duna.

Cosa può portare Pirlo che Sarri non è riuscito? Magari la gestione del gruppo di campioni(*), la preparazione mentale di partite decisive, la lettura della partita :boh2:
Come ha fatto Zidane a Madrid, che ha saputo spremere mentalmente fino all'ultima goccia un gruppo di campioni a fine ciclo/appagati.

Poi il rischio FLOP è elevatissimo, chi lo nega. Ma non è un inesperto totale né saranno 1-2 di primavera in più o in meno a decretare il successo/insuccesso di Pirlo. Ferrara ha dimostrato alla Juve di essere scarso nonostante l'esperienza da allenatore in primavera/nazionale :asd:
La vostra idea che Pirlo saprà gestire un gruppo di campioni, su cosa sarebbe basata?
E soprattutto, come si concilia con "un forte rischio di autogestione"?

Se uno sa gestire il gruppo di campioni, il rischio di autogestione semplicemente non esiste.
Lo dicono le due parole stesse: "gestione" (da parte dell'allenatore) e "autogestione" sono antitetiche, quindi se c'è un forte rischio di autogestione significa che c'è un forte rischio che Pirlo non sappia gestire un gruppo di campioni :asd: .

Idem la "preparazione mentale": dove l'avete vista? In base a cosa, gliela accreditate?
Tenendo sempre presente che un conto è saperSI preparare mentalmente, un altro conto (completamente diverso) è saper preparare gli altri...

yuza76

10-08-20, 19:00

Teoricamente perdiamo l'ultimo anno di ammortamento (minusvalenza), ma dovremmo coprirla abbondantemente col risparmio dell'ingaggio.

Mi pare :look:
Come funziona in caso di rescissione consensuale? :mah:

Significa che gli dici: o vai via ora o ti passi l'anno prossimo in tribuna...
Solitamente se ne vanno...
In tutto questo non ci guadagni nulla...quindi ha senso tipo con un parametro zero tipo khedira?
Strano non ci sono cause di mobbing in corso?

tomlovin

10-08-20, 19:29

Non ho capito che c'entra tutto questo con Matuidi, che va via perchè ha trovato un ingaggio altrove.
Khedira, l'anno in tribuna, il parametro zero... cos'hanno a che vedere, con Matuidi?

Zuma

10-08-20, 19:52

Ha fatto tre volte il record di punti della società, la squadra è andata in ascesa per tutti e tre gli anni nonostante le cessioni (Higuain prima di tutti), è stato in due anni su tre l'unica alternativa credibile alla Juve. Il tutto, con una squadra nettamente inferiore a quella della Juve.
Dire "ha avuto la possibilità di vincere lo scudetto", confrontando le rose a disposizione, è raccontarsi favole. E infatti, è stata l'argomentazione preferita di De Laurentiis (rinomato cazzaro) quando ha voluto mandarlo via per noni alzargli l'ingaggio :asd: .
E infatti (e due), via Sarri, s'è visto quanto valeva la rosa del Napoli.
Qua, le chiacchiere stanno a zero proprio: i fatti dicono chiaramente che il Napoli sotto Sarri ha fatto una cosa fuori da ogni previsione, impegnando la Juve fino all'ultimo.
Le teorie sulla mancata motivazione, perlomeno a Napoli, sono campate per aria: senza motivazioni, quei risultati non li fai neanche se sei il Brasile del 1982.

Stesso discorso per il campionato al Chelsea: se uno pensa che quel Chelsea dovesse tener dietro a City e Liverpool, si racconta favole-
Anche qua, sono i fatti (e i soldi a disposizione :asd: ) che parlano chiaro.

A Sarri hanno dato in mano una Golf e ne ha fatto una Maserati a Napoli e una M3 a Londra.
Poi, che davanti avesse Ferrari e Lamborghini varie, è un altro paio di maniche.
Altro che Duna.

Tom, a Napoli aveva una Golf e ne ha fatto una Audi A3 (cioè roba simile ma meglio esteticamente)
A Londra aveva una BMW M3 e ne ha fatto una Audi A3
A Torino aveva una Ferrari, magari vecchiotta, tipo una F430, e ne ha fatto una Audi A3

Risultato: Sarri è bravissimo a far rendere le auto come della Audi A3. E infatti il proprietario della Golf era contentissimo, quelli della M3 e della F430 NO. E infatti l'hanno mandato via dopo un anno.

La vostra idea che Pirlo saprà gestire un gruppo di campioni, su cosa sarebbe basata?
E soprattutto, come si concilia con "un forte rischio di autogestione"?

Se uno sa gestire il gruppo di campioni, il rischio di autogestione semplicemente non esiste.
Lo dicono le due parole stesse: "gestione" (da parte dell'allenatore) e "autogestione" sono antitetiche, quindi se c'è un forte rischio di autogestione significa che c'è un forte rischio che Pirlo non sappia gestire un gruppo di campioni :asd: .

Idem la "preparazione mentale": dove l'avete vista? In base a cosa, gliela accreditate?
Tenendo sempre presente che un conto è saperSI preparare mentalmente, un altro conto (completamente diverso) è saper preparare gli altri...
Ma non è questione di idee, convinzioni o certezze.
Hai chiesto cosa potrebbe portare Pirlo alla Juve rispetto a Sarri. La risposta è l'esperienza in campo, che lui ha vissuto da giocatore ad altissimi livelli. Esperienza che Sarri non ha mai fatto e che probabilmente lo avrebbe aiutato nella gestione di uno spogliatoio pieno di campioni, che in questi due anni - tra Chelsea e Juventus - si è dimostrato essere il suo tallone d'Achille :boh2:

Pirlo sa come un allenatore si relaziona correttamente con i grandi campioni, in quanto lui era uno di quei grandi campioni con cui gli allenatori si relazionavano. A differenza di Sarri almeno conosce la teoria.
Poi, che sia in grado di trasformare questa conoscenza teorica in pratica una volta in panchina è impossibile oggi da dire e non sarà semplice. Forse più No che Sì.

tomlovin

10-08-20, 20:09

Tom, a Napoli aveva una Golf e ne ha fatto una Audi A3 (cioè roba simile ma meglio esteticamente)
A Londra aveva una BMW M3 e ne ha fatto una Audi A3
A Torino aveva una Ferrari, magari vecchiotta, tipo una F430, e ne ha fatto una Audi A3

Risultato: Sarri è bravissimo a far rendere le auto come della Audi A3. E infatti il proprietario della Golf era contentissimo, quelli della M3 e della F430 NO. E infatti l'hanno mandato via dopo un anno.
Manco per niente, è solo una tua vecchia idea basata sul nulla.
Già detto, l'andamento del Napoli è lì a parlare chiaro.
Altro che Audi A3, Fiat Duna e roba simile :asd: .

Ma non è questione di idee, convinzioni o certezze.
Hai chiesto cosa potrebbe portare Pirlo alla Juve rispetto a Sarri. La risposta è l'esperienza in campo, che lui ha vissuto da giocatore ad altissimi livelli. Esperienza che Sarri non ha mai fatto e che probabilmente lo avrebbe aiutato nella gestione di uno spogliatoio pieno di campioni, che in questi due anni - tra Chelsea e Juventus - si è dimostrato essere il suo tallone d'Achille :boh2:
Mourinho non è praticamente mai stato neanche un calciatore e i campioni li ha spesso gestiti benissimo (anche se non sempre).
Klopp è stato un calciatore che non ha visto campioni neanche per sbaglio.
Pochettino praticamente idem.
A seguire questa tua teoria, tutta 'sta gente non doveva essere in grado di allenare campioni.

E il problema di Sarri non è rapportarsi ai campioni.
E' che i campioni vogliono fare il cazzo che gli pare e non stare agli ordini di un tecnico.

Zuma

10-08-20, 20:22

Manco per niente, è solo una tua vecchia idea basata sul nulla.
Già detto, l'andamento del Napoli è lì a parlare chiaro.
Altro che Audi A3, Fiat Duna e roba simile :asd: .

Non è una mia teoria...ma è la realtà, visto che Chelsea e Juventus non hanno ritenuto di continuare con Sarri per un secondo anno.
Se per te ha fatto rendere queste due squadre meglio delle aspettative, perché allora Sarri è stato allontanato?
Perché si trombava le donne di Abrahmovic e Agnelli?

Mourinho non è praticamente mai stato neanche un calciatore e i campioni li ha spesso gestiti benissimo (anche se non sempre).
Klopp è stato un calciatore che non ha visto campioni neanche per sbaglio.
Pochettino praticamente idem.
A seguire questa tua teoria, tutta 'sta gente non doveva essere in grado di allenare campioni.

Aggiungi anche Guardiola e Zidane alla tua lista, però. Due che con una misera esperienza con le primavere hanno poi vinto tutto al primo incarico con una prima squadra.

E il problema di Sarri non è rapportarsi ai campioni.
E' che i campioni vogliono fare il cazzo che gli pare e non stare agli ordini di un tecnico.
E allora l'autogestione è la miglior gestione possibile, che ti devo dire :asd:
Quindi per te i Mourinho, i Pochettino e i Klopp come facevano a gestire i campioni?

Bobo

10-08-20, 21:39

Significa che gli dici: o vai via ora o ti passi l'anno prossimo in tribuna...
Solitamente se ne vanno...
In tutto questo non ci guadagni nulla...quindi ha senso tipo con un parametro zero tipo khedira?
Strano non ci sono cause di mobbing in corso?

Eh? :bua:

Matuidi parte perchè ha trovato un ingaggio che lo soddisfa mica per altro.
Poi il fatto che entrambe le parti trovino ragionevole rinunciare a qualcosa (la società accetta una minusvalenza compensata dal risparmio dello stipendio, il giocatore rinuncia all'ultima annualità) vuol dire solo che entrambe le parti hanno trovato vantaggioso salutarsi amichevolmente.

Se Khedira non trova una sistemazione che lo soddisfa, Khedira si prende tutto il suo ultimo stipendio guardando le partite dalla tribuna.
Con te che hai buttato dei soldi sul giocatore senza poterlo usare e lui che si intasca ogni centesimo residuo del suo contratto.

freddye78

10-08-20, 21:43

Noi ci lamentiamo di khedira ma pensate a Bale che è stato messo fuori rosa e ha detto che rifiuterà tutte le offerte non intendendo schiodarsi da lì fino all'ultimo giorno di contratto, incassando quindi 30 milioni in due anni :asd:

freddye78

10-08-20, 21:48

tomlovin

10-08-20, 21:50

Non è una mia teoria...ma è la realtà, visto che Chelsea e Juventus non hanno ritenuto di continuare con Sarri per un secondo anno.
Se per te ha fatto rendere queste due squadre meglio delle aspettative, perché allora Sarri è stato allontanato?
Perché si trombava le donne di Abrahmovic e Agnelli?
Alla Juventus Sarri è andato male, esonero discutibile ma che ci poteva stare.
Al Chelsea ha fatto il suo, infatti non è stato esonerato :asd: . Niente di eccezionale ma una buona stagione.
Al Napoli è stato superlativo.

Molto semplice.

Aggiungi anche Guardiola e Zidane alla tua lista, però. Due che con una misera esperienza con le primavere hanno poi vinto tutto al primo incarico con una prima squadra.
Mosche bianche.

E allora l'autogestione è la miglior gestione possibile, che ti devo dire :asd:
Quindi per te i Mourinho, i Pochettino e i Klopp come facevano a gestire i campioni?
Non certo con tutte le cazzate pseudopsicologiche che ci raccontiamo qua dentro :asd: .
Ci riescono perchè sono allenatori e vengono riconosciuti come tali.

Hanno fatto la gavetta, si sono guadagnati una reputazione come allenatori, sono andati in crescendo con i loro incarichi dimostrando sempre di aver fatto bene nell'incarico precedente. I giocatori sanno che quello che arriva non è un improvvisato (tipo Pirlo :asd: ) e che ha già dimostrato qualcosa, quindi sono disposti (almeno tendenzialmente) a seguirlo.
A quel punto, sta all'allenatore mantenere il ruolo di guida, dimostrando di saper condurre una squadra.

E comunque, non è che questo sia garanzia di niente, beninteso: lo scazzo coi giocatori può sempre capitare e il rischio aumenta sempre di più all'aumentare del numero di campioni in squadra. Mourinho ne ha avuti al Real, alla seconda esperienza al Chelsea e allo United (mentre, viceversa, alla prima col Chelsea e all'Inter i giocatori erano disposti a tutto per lui), per fare un esempio.
Certo è che, se tutta la tua autorevolezza è nella frase "è stato un grande giocatore", parti con una posizione molto più fragile: per far venire brutti dubbi ai giocatori ci vuole molto meno.

freddye78

10-08-20, 21:55

Sky dice che pirlo ha chiamato personalmente i giocatori che non rientrano nei suoi piani.
Mi pare una cazzata ma ve la riporto

yuza76

10-08-20, 22:06

Eh? :bua:

Matuidi parte perchè ha trovato un ingaggio che lo soddisfa mica per altro.
Poi il fatto che entrambe le parti trovino ragionevole rinunciare a qualcosa (la società accetta una minusvalenza compensata dal risparmio dello stipendio, il giocatore rinuncia all'ultima annualità) vuol dire solo che entrambe le parti hanno trovato vantaggioso salutarsi amichevolmente.

Se Khedira non trova una sistemazione che lo soddisfa, Khedira si prende tutto il suo ultimo stipendio guardando le partite dalla tribuna.
Con te che hai buttato dei soldi sul giocatore senza poterlo usare e lui che si intasca ogni centesimo residuo del suo contratto.

Ci riprovo và...

Matuidi perchè pensi si sia trovato un ingaggio il giorno dopo la champion?
Forse e dico forse gli è stato detto: Ragazzo sei fuori probabilmente giocherai al max 10 partite che fai? E lui: Mi sa che vado via.
Se a khedira fosse stato fatto sto discorso lo scorso anno (cosa buona e giusta visto che è finito...) sarebbe già andato via con gli europei alle porte...
I discorsi di pagare i khedira e de sciglio sono ridicoli per gente che ti fa 20 presenze in 2 anni...ti pago per stare in tribuna tanto in campo mi dai quasi zero..perchè? Se si capisce che il modus è quello non saranno in tanto a fare un braccio di ferro...o pensi che il real con Bale perchè lo fà? O sono stupidi? O il barca con coutihno? Fermo restando che questi 2 esempi riguardano giocatori con mercato e SANI non paracarri morti...

freddye78

10-08-20, 22:10

Veramente Bale smentisce la tua teoria, il perché l'ho scritto poco sopra, tra l'altro :asd:
Khedira veniva talmente schifato che lo scorso anno per allegri era imprescindibile e lo è diventato anche per sarri prima che si rompesse, per l'ennesima volta.

yuza76

10-08-20, 22:11

Va bè....magari leggi tutto no?

Biocane

10-08-20, 22:13

ronaldo andra' via

Bobo

10-08-20, 22:19

Tom, a me pare che ci siano molti allenatori con l'esperienza (TM) che hanno avuto problemi con le varie rose, e gente con meno esperienza che invece si è trovata a meraviglia in determinati ambienti piuttosto che in altri.
E la cosa è tanto più vera quanto più la persona ha legami con quel particolare ambiente (lo conosce, ha la fiducia della società ecc...)

In altre parole così come essere stato un grande giocatore può non darti particolari garanzie da questo punto di vista, ma magari aiuta, analogamente non te la da l'avere qualche anno in più di esperienza in panchina.

Ogni caso è a se.

Da come dici pare viceversa che se non hai almeno X anni di esperienza da allenatore allora sia impossibile farsi seguire da qualcuno perchè sto qualcuno penserà sempre "ma chi è sto coglione?"
Invece non è così.

- - - Aggiornato - - -

Ci riprovo và...

Matuidi perchè pensi si sia trovato un ingaggio il giorno dopo la champion?
Forse e dico forse gli è stato detto: Ragazzo sei fuori probabilmente giocherai al max 10 partite che fai? E lui: Mi sa che vado via.

Bello sto film, come si chiama? :asd:

Ma te pensi che la Juventus o qualsiasi altra società non faccia questo genere di discorsi con i giocatori diventati secondari nel progetto?

Solo che per un Matuidi che trova un ingaggio ricco ed una esperienza stimolante negli USA, magari hai un Higuain che punta i piedi e rimane a forza col secondo stipendio della rosa, perchè non trova qualcuno che gli dia i soldi e gli stimoli che vuole lui.

yuza76

10-08-20, 22:36

Guarda i film...che mi sà che forse sono piu' semplici...

freddye78

10-08-20, 22:41

Tom, a me pare che ci siano molti allenatori con l'esperienza (TM) che hanno avuto problemi con le varie rose, e gente con meno esperienza che invece si è trovata a meraviglia in determinati ambienti piuttosto che in altri.
E la cosa è tanto più vera quanto più la persona ha legami con quel particolare ambiente (lo conosce, ha la fiducia della società ecc...)

In altre parole così come essere stato un grande giocatore può non darti particolari garanzie da questo punto di vista, ma magari aiuta, analogamente non te la da l'avere qualche anno in più di esperienza in panchina.

Ogni caso è a se.

Da come dici pare viceversa che se non hai almeno X anni di esperienza da allenatore allora sia impossibile farsi seguire da qualcuno perchè sto qualcuno penserà sempre "ma chi è sto coglione?"
Invece non è così.

- - - Aggiornato - - -

Bello sto film, come si chiama? :asd:

Ma te pensi che la Juventus o qualsiasi altra società non faccia questo genere di discorsi con i giocatori diventati secondari nel progetto?

Solo che per un Matuidi che trova un ingaggio ricco ed una esperienza stimolante negli USA, magari hai un Higuain che punta i piedi e rimane a forza col secondo stipendio della rosa, perchè non trova qualcuno che gli dia i soldi e gli stimoli che vuole lui.Higuain in teoria non dovrebbe fare storie perché vuole tornare in Argentina dalla madre.
Ma è anche vero che se fosse veramente così avrebbe rescisso dal giorno successivo di juve-Lione :bua:
Matuidi credo che abbia trovato più stimolante Miami che l'esperienza in MLS :asd:

Twilight

10-08-20, 23:14

Letto anche io l'indiscrezione di sky su pirlo e le telefonate, sarebbe cosa buona. Khedira lo vedo come l'unico problematico, il pipa per quanto mi dispiaccia, soprattutto per non averlo saputo sfruttare nei 2 anni buoni, credo sia quello che farà meno storie. Più che altro io son curioso di sapere chi arriverà, perché la serie a riparte tra un mese e spiccioli, la stagione tra una settimana e mezza o poco più

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Picard

10-08-20, 23:35

ronaldo andra' via

E' l'unico motivo per cui continuo a guardare la Juve, pensa te

Camus

10-08-20, 23:46

Higuain in teoria non dovrebbe fare storie perché vuole tornare in Argentina dalla madre.
Ma è anche vero che se fosse veramente così avrebbe rescisso dal giorno successivo di juve-Lione :bua:
Matuidi credo che abbia trovato più stimolante Miami che l'esperienza in MLS :asd:Matuidi pare che abbia avuto una buonuscita, cioè ovviamente non vuole guadagnare di meno.

Ora bisogna capire se i vari Khedira, Higuain e chi altri se ne andranno via perché semplicemente minacciati (dal vangelo secondo yuza), vorranno almeno una buoniscita a compensare, o non arrivino a chiedere tutto lo stipendio che gli spetterebbe.

Vediamo/speriamo

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Howard TD

11-08-20, 00:20

ronaldo andra' via

Mah difficile al momento, nonostante il terrorismo dei magiarane...

tomlovin

11-08-20, 01:02

Ci riprovo và...

Matuidi perchè pensi si sia trovato un ingaggio il giorno dopo la champion?
Forse e dico forse gli è stato detto: Ragazzo sei fuori probabilmente giocherai al max 10 partite che fai? E lui: Mi sa che vado via.
Se a khedira fosse stato fatto sto discorso lo scorso anno (cosa buona e giusta visto che è finito...) sarebbe già andato via con gli europei alle porte...
I discorsi di pagare i khedira e de sciglio sono ridicoli per gente che ti fa 20 presenze in 2 anni...ti pago per stare in tribuna tanto in campo mi dai quasi zero..perchè? Se si capisce che il modus è quello non saranno in tanto a fare un braccio di ferro...o pensi che il real con Bale perchè lo fà? O sono stupidi? O il barca con coutihno? Fermo restando che questi 2 esempi riguardano giocatori con mercato e SANI non paracarri morti...
1) Matuidi è andato via semplicemente perchè ha trovato chi lo pagava. Uguale a Mandzukic. Trovare chi paghi Khedira e Higuain abbastanza da spingerli ad andarsene sarà UN POCHINO più complicato. L'idea del "trovati una squadra" lascia il tempo che trova: il giocatore forse ci proverà anche, ma se non trova uno stipendio soddisfacente non se ne andrà mai.
Infatti, se Khedira e Higuain non trovano questi stipendi, stai fresco a sperare e tenerli fuori.
2) Khedira è fuori dalla nazionale da due anni, non so se lo sapevi. Degli europei non gliene può fregare di meno.
3) Bale è proprio la smentita TOTALE delle tue teorie: preferisce star lì a prendere soldi senza giocare, piuttosto che andare a cercarsi un'altra squadra. Indovina perchè? Esatto, perchè i soldi del Real non glieli darà nessuno.
4) Appunto, quelli che trovano un'altra sistemazione sono quelli sani e con mercato. A sentire te, Khedira non rientra nella categoria. Quindi, cosa ne deduci..?

Tom, a me pare che ci siano molti allenatori con l'esperienza (TM) che hanno avuto problemi con le varie rose, e gente con meno esperienza che invece si è trovata a meraviglia in determinati ambienti piuttosto che in altri.
Io non sto parlando di gente con "meno esperienza".
Sto parlando di Pirlo, cioè di gente con ZERO esperienza :asd: .