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Coppa di cui non fregava un cazzo a nessuno tra Conte e società, ricordiamolo.
Interessava solo a noi tifosi :asd: .
Il problema europeo di Conte imho non è tanto alla Juve, in cui era alle prime esperienze ed in cui una delle due (quella in cui siamo usciti col Bayern) ha fatto il massimo che gli si potesse chiedere e forse anche qualcosa in più, quanto in tutto il resto della carriera... in cui ha fondamentalmente confermato gli stessi difetti che aveva agli inizi.
Paradossalmente la migliore annata europea l'ha fatta la prima stagione con la squadra meno forte in mano.
Oggettivamente il rendimento "europeo" di Conte e quello nei campionati sembrano opera di due tecnici diversi.
E se uno è fenomenale, l'altro è meno che mediocre.
"Meno che mediocre".
Quarti di CL, Semifinale di EL, Finale di EL.
Pensa quelli scarsi davvero cosa combinano in Europa.
beh Pirlo in CL si è fermato solo un turno prima :asd:
Alla fine, come sempre, chi parla dei "risultati europei" (che, già di suo, non è un'espressione con tantissimo senso) di Conte, parla solo di risultati e tabellini... storia vecchia come la prostituzione.
Tra l'altro, completamente decontestualizzata.
- - - Aggiornato - - -
beh Pirlo in CL si è fermato solo un turno prima :asd:
Con una Juve dai mezzi un POCHINO diversi, rispetto a quella di Conte :asd: .
Alla Juve, Conte ha giocato DUE champions: in una è arrivato ai quarti, nell'altra ci fu quel girone di cui tutti dovremmo ricordare :asd: .
Girone dove non sei riuscito a battere Galatasaray e Copenaghen? eeehhh.
O gli ultimi 2 gironi di champions con l'inter?
Pure al Chelsea ste champions fenomenali non me le ricordo.
Grandissimo tecnico Conte (ihmo il top europeo se vuoi costruire una squadra vincente per il campionato) ma quando gioca le coppe ha veramente dei grandi limiti.
Non ho visto la partita ma mi sembra di capire che sia stata simile a quelle precedenti, giusto?
E questa squadra dovrebbe battere l'Inter... giusto?
Veramente Rabiot sarebbe al secondo assist in tre partite... la partita con l'Udinese l'abbiamo vinta proprio grazie al suo cross per Ronaldo.
Non era quello che intendevo, il mio "finalmente" deriva dal fatto che prima di fare l'assist ha fatto almeno un paio di minchiate tra cui il farsi ciulare la palla per il goal dei Verdoni.
Con una Juve dai mezzi un POCHINO diversi, rispetto a quella di Conte :asd: .
Mah, per me la juve dei 102 punti aveva una rosa decisamente migliore di quella di quest'anno. Solo a centrocampo ci sta un abisso :asd:
Mah, per me la juve dei 102 punti aveva una rosa decisamente migliore di quella di quest'anno. Solo a centrocampo ci sta un abisso :asd:
Effettivamente, ma era molto meglio fare il record di punti che andarsi a giocare la finale di EL in Casa.... :facepalm:
Mah, per me la juve dei 102 punti aveva una rosa decisamente migliore di quella di quest'anno. Solo a centrocampo ci sta un abisso :asd:
Completamente d'accordo.
Aggiungo anche che quella juve e quella successiva di Allegri avrebbero devastato "la fenomenale" inter di quest'anno :asd: ma proprio presa a pallate :asd:
Girone dove non sei riuscito a battere Galatasaray e Copenaghen? eeehhh.
O gli ultimi 2 gironi di champions con l'inter?
Pure al Chelsea ste champions fenomenali non me le ricordo.
Grandissimo tecnico Conte (ihmo il top europeo se vuoi costruire una squadra vincente per il campionato) ma quando gioca le coppe ha veramente dei grandi limiti.
E' questo, che intendevo quando parlavo di mancanza di contestualizzazione: tu, di quelle cose di cui parli, ricordi a malapena i tabellini.
Io, invece, ricordo che battere il Galatasaray non era neanche necessario, all'ultima giornata. E si perse una partita in cui quel campo rese tutto una lotteria del cazzo (si giocava a chi indovinava meglio i rimbalzi della palla). E ricordo che nella partita d'andata il Galatasaray fece due gol incredibili per due cazzate individuali senza motivazione (a meno che non sia colpa di Conte se Bonucci decide di lanciare Drogba a tu per tu col portiere o se Isla non capisce che si è cambiato schema).
E ce n'è un altro milione, di questi episodi qua.
Certo, parlare di calcio guardando solo ai tabellini è più facile e democratico.
Come pure dire "sono cose che succedono sempre" (eh, in effetti roba del genere si vede a ogni partita, proprio :asd: ).
PS: al Chelsea mi pare fece una sola CL, senza infamia e senza lode.
Aggiungo anche che quella juve e quella successiva di Allegri avrebbero devastato "la fenomenale" inter di quest'anno :asd: ma proprio presa a pallate :asd:
Roba da 4 a 0 andata e ritorno, senza se e senza ma.
Mah, per me la juve dei 102 punti aveva una rosa decisamente migliore di quella di quest'anno. Solo a centrocampo ci sta un abisso :asd:
Aggiungo anche che quella juve e quella successiva di Allegri avrebbero devastato "la fenomenale" inter di quest'anno :asd: ma proprio presa a pallate :asd:
Seh, come no :asd: .
Ogni volta che si parla della Juve di Conte, voialtri ve ne uscite con "eeeeeeeeh, ma il centrocampooohh!!UNO!!!"
Ma ce l'avete presente, che il centrocampo non è fatto solo di centrali, sì? Che esistono anche gli esterni e noi quell'anno avevamo Lichtsteiner e Asamoah (dopo di loro, il migliore era probabilmente Pepe) e adesso abbiamo Chiesa/Cuadrado/Sandro?
E vogliamo parlare della panchina, che adesso non si capisce manco bene chi dovrebbe essere titolare e chi riserva e invece all'epoca il massimo che poteva uscire dalla panchina era (appunto) Pepe?
O parliamo dell'attacco, in cui all'epoca il massimo era Tevez e ora è Ronaldo (e qua risparmiatevi le cazzate, per piacere)?
Io mi chiedo di che parlate, quando nominate la vecchia Juve.
Sembra che la squadra inizi e finisca ai centrali di centrocampo :asd: .
PS: ah, per la cronaca: avere Vidal-Marchisio-Pogba-Pirlo significa avere QUATTRO centrali di centrocampo.
E poterne far giocare al massimo tre, a meno di non dirottarne uno in un ruolo che non è il suo (con risultati scadenti, come si è visto con Pogba e Marchisio).
Così, tanto per capirsi: un reparto con sovrabbondanza non significa avere una squadra migliore in campo.
felaggiano
13-05-21, 10:42
Mah, per me la juve dei 102 punti aveva una rosa decisamente migliore di quella di quest'anno.
Ma certo. :asd:
I primi cambi erano Padoin, Giovinco e Vucinic. Rosa stellare.
PS: ah, per la cronaca: avere Vidal-Marchisio-Pogba-Pirlo significa avere QUATTRO centrali di centrocampo.
E poterne far giocare al massimo tre, a meno di non dirottarne uno in un ruolo che non è il suo (con risultati scadenti, come si è visto con Pogba e Marchisio).
Così, tanto per capirsi: un reparto con sovrabbondanza non significa avere una squadra migliore in campo.
Risultati così scadenti nel far giocare quei 4 insieme che Allegri l'anno dopo ci ha sfiorato il triplete :asd: proprio scadenti da fargli giocare assieme :asd:
Te di calcio ne capisci quanto il buon Secco. Un cazzo di nulla.
Risultati così scadenti nel far giocare quei 4 insieme che Allegri l'anno dopo ci ha sfiorato il triplete :asd: proprio scadenti da fargli giocare assieme :asd:
Te di calcio ne capisci quanto il buon Secco. Un cazzo di nulla.
"Risultati scadenti" nella prestazione del singolo giocatore, che ha reso meno quando spostato sulla fascia. E' per questo, che parlavo del numero troppo alto di centrocampisti centrali: quattro centrali forti, sono inutili.
Ogni volta che penso che una cosa sia scontata, mi devo sempre ricordare che sto parlando con te e il vecchio problema: rispetto a te, Secco è uno bravo.
Ma non del calcio, dico proprio in genere.
La rosa dei 102 punti era inferiore a questa.
Se ne accorgerebbe chiunque vada a guardare l'insieme e non "oh, il centrocampoooooooohhh" (senza manco sapere cos'è, il centrocampo).
D'altronde si sa che se una rosa la paghi molto di più, è perchè è molto più scarsa. Nel mondo di Vermont, le cose funzionano così.
Coppa di cui non fregava un cazzo a nessuno tra Conte e società, ricordiamolo.
Interessava solo a noi tifosi :asd: .
La finale però era prevista allo Stadium... ci si poteva impegnare di più..
E' questo, che intendevo quando parlavo di mancanza di contestualizzazione: tu, di quelle cose di cui parli, ricordi a malapena i tabellini.
Io, invece, ricordo che battere il Galatasaray non era neanche necessario, all'ultima giornata. E si perse una partita in cui quel campo rese tutto una lotteria del cazzo (si giocava a chi indovinava meglio i rimbalzi della palla). E ricordo che nella partita d'andata il Galatasaray fece due gol incredibili per due cazzate individuali senza motivazione (a meno che non sia colpa di Conte se Bonucci decide di lanciare Drogba a tu per tu col portiere o se Isla non capisce che si è cambiato schema).
E ce n'è un altro milione, di questi episodi qua.
Certo, parlare di calcio guardando solo ai tabellini è più facile e democratico.
Come pure dire "sono cose che succedono sempre" (eh, in effetti roba del genere si vede a ogni partita, proprio :asd: ).
PS: al Chelsea mi pare fece una sola CL, senza infamia e senza lode.
Ni, non è vero è solo no.
Non è un discorso di tabellini, è che Conte si ritrova sempre all'ultima partita a dover fare lo strappo o ad avere l'accesso agli ottavi in bilico.
E' quello l'errore, il problema. Non la singola partita
"Meno che mediocre".
Quarti di CL, Semifinale di EL, Finale di EL.
Pensa quelli scarsi davvero cosa combinano in Europa.
Ciccius, se contestualizzi quei risultati, ti accorgerai del problema.
Alla fine, come sempre, chi parla dei "risultati europei" (che, già di suo, non è un'espressione con tantissimo senso) di Conte, parla solo di risultati e tabellini... storia vecchia come la prostituzione.
Tra l'altro, completamente decontestualizzata.
No, non si parla solo di quello.
Ma è una cosa ripetuta 8000 volte, quindi va bene così: Conte sfigato come Paperino e via, altrimenti chissà che risultati stellari in questi 10 anni :sisi:
Seh, come no :asd: .
Ogni volta che si parla della Juve di Conte, voialtri ve ne uscite con "eeeeeeeeh, ma il centrocampooohh!!UNO!!!"
Ma ce l'avete presente, che il centrocampo non è fatto solo di centrali, sì? Che esistono anche gli esterni e noi quell'anno avevamo Lichtsteiner e Asamoah (dopo di loro, il migliore era probabilmente Pepe) e adesso abbiamo Chiesa/Cuadrado/Sandro?
E vogliamo parlare della panchina, che adesso non si capisce manco bene chi dovrebbe essere titolare e chi riserva e invece all'epoca il massimo che poteva uscire dalla panchina era (appunto) Pepe?
O parliamo dell'attacco, in cui all'epoca il massimo era Tevez e ora è Ronaldo (e qua risparmiatevi le cazzate, per piacere)?
Io mi chiedo di che parlate, quando nominate la vecchia Juve.
Sembra che la squadra inizi e finisca ai centrali di centrocampo :asd: .
PS: ah, per la cronaca: avere Vidal-Marchisio-Pogba-Pirlo significa avere QUATTRO centrali di centrocampo.
E poterne far giocare al massimo tre, a meno di non dirottarne uno in un ruolo che non è il suo (con risultati scadenti, come si è visto con Pogba e Marchisio).
Così, tanto per capirsi: un reparto con sovrabbondanza non significa avere una squadra migliore in campo.
Lichsteiner era un signor terzino mica è Danilo o il Sandro odierno...Gran giocatore
Asamoah nel 2014 era il migliore del periodo juve, avevi anche Caceres e Evra.
Aveva delle mancanze ma era una squadra con il miglior centrocampo d'Italia e fra i migliori in Europa.
La rosa poteva tranquillamente vincere la coppa Uefa ma giocava in maniera molto compassata.
La finale però era prevista allo Stadium... ci si poteva impegnare di più..
Vero, chi lo nega?
Anzi, io sono di quelli che avrebbe voluto che Conte se ne sbattesse di quanto ci teneva o non ci teneva la società e portasse a casa la coppa.
Ci sono rimasto male pure io, per non esser riusciti a fare un merdoso gol al Benfica, è ovvio.
Ni, non è vero è solo no.
Non è un discorso di tabellini, è che Conte si ritrova sempre all'ultima partita a dover fare lo strappo o ad avere l'accesso agli ottavi in bilico.
E' quello l'errore, il problema. Non la singola partita
Vai a vedere PERCHE' si ritrova all'ultima partita in quelle condizioni e poi dimmi.
Io mica parlo solo delle ultime partite, per me una partita vale l'altra (sempre tre punti sono): dico semplicemente che è di una sfiga incredibile.
Non esente da colpe, beninteso, ma le sue colpe sono state amplificate dagli episodi sfavorevoli.
Infatti, non c'è nessuno che scriva "fa giocare male la squadra", anche perchè quello presupporrebbe sapere come gioca quella squadra. Dicono tutti, esclusivamente "è stato eliminato ai gironi".
E mi vieni a dire che non è questione di tabellini :asd: ?
Ciccius, se contestualizzi quei risultati, ti accorgerai del problema.
No, non si parla solo di quello.
Ma è una cosa ripetuta 8000 volte, quindi va bene così: Conte sfigato come Paperino e via, altrimenti chissà che risultati stellari in questi 10 anni :sisi:
E il bello è che ti lamenti quando 'ste stronzate di straw men argument le scrive Ciccius :asd: .
- - - Aggiornato - - -
Lichsteiner era un signor terzino mica è Danilo o il Sandro odierno...Gran giocatore
Asamoah nel 2014 era il migliore del periodo juve, avevi anche Caceres e Evra.
Aveva delle mancanze ma era una squadra con il miglior centrocampo d'Italia e fra i migliori in Europa.
La rosa poteva tranquillamente vincere la coppa Uefa ma giocava in maniera molto compassata.
1) Lichtsteiner non era certo superiore a Danilo o a Sandro. Ma proprio per niente.
2) Evra non c'era .
3) Caceres non valeva più di Pepe, come esterno (era meglio come centrale).
4) Asamoah era buono, niente altro. Stesso livello di Lichtsteiner.
5) Era un ottimo centrocampo solo nei centrali, sugli esterni era normale (o addirittura mediocre, se vogliamo considerare titolari e riserve).
E il bello è che ti lamenti quando 'ste stronzate di straw men argument le scrive Ciccius :asd:
Ma no, io mica ho scritto che te hai parlato di CL vinte a mani basse o cose simili :asd:
Ci si lamenta dei risultati europei di conte, al di sotto delle aspettative (o quantomeno delle aspettative che potrebbero nascere vedendo viceversa i risultati nazionali)
Te scrivi (da anni) che no, è stato essenzialmente sfigato.
Io presumo che quindi, senza tutta questa sfiga, secondo te avrebbe fatto decisamente meglio di così.
Non ci vedo alcun straw men.
Guarda, è la stessa, IDENTICA cosa ed è lo stesso, identico straw man argument.
A uno, dici "Pirlo fa cacare" e quello ti risponde "con De Zerbi stravinciamo la CL" o roba così.
All'altro, dici "Conte è stato terribilmente sfigato" e quello ti risponde "Senza sfiga, risultati stellari".
E' veramente clamorosa, come affinità :asd: .
Ma certo. :asd:
I primi cambi erano Padoin, Giovinco e Vucinic. Rosa stellare.Ti sei dimenticato Brad Pitt
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Vero, chi lo nega?
Anzi, io sono di quelli che avrebbe voluto che Conte se ne sbattesse di quanto ci teneva o non ci teneva la società e portasse a casa la coppa.
Ci sono rimasto male pure io, per non esser riusciti a fare un merdoso gol al Benfica, è ovvio.
Vai a vedere PERCHE' si ritrova all'ultima partita in quelle condizioni e poi dimmi.
Io mica parlo solo delle ultime partite, per me una partita vale l'altra (sempre tre punti sono): dico semplicemente che è di una sfiga incredibile.
Non esente da colpe, beninteso, ma le sue colpe sono state amplificate dagli episodi sfavorevoli.
Infatti, non c'è nessuno che scriva "fa giocare male la squadra", anche perchè quello presupporrebbe sapere come gioca quella squadra. Dicono tutti, esclusivamente "è stato eliminato ai gironi".
E mi vieni a dire che non è questione di tabellini :asd: ?
E il bello è che ti lamenti quando 'ste stronzate di straw men argument le scrive Ciccius :asd: .
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1) Lichtsteiner non era certo superiore a Danilo o a Sandro. Ma proprio per niente.
2) Evra non c'era .
3) Caceres non valeva più di Pepe, come esterno (era meglio come centrale).
4) Asamoah era buono, niente altro. Stesso livello di Lichtsteiner.
5) Era un ottimo centrocampo solo nei centrali, sugli esterni era normale (o addirittura mediocre, se vogliamo considerare titolari e riserve).
Te non hai mai visto giocare lo svizzero, era un terzino considerato al tempo fra i migliori in europa.
Caceres era un terzino mica un esterno come pepe.
Poi opinioni tue ma giocare 7 stagioni praticamente da titolare nella Juve...poi opinione tue ma basta rivedere le partite...magari averne uno così ora...
Erano allenate, sapevano cosa o dove andare, questo e' il boost di quella squadra, TUTTI SAPEVANO COSA FARE, mettila oggi con il Maestro pane e calcio e vediamo cosa riescono a fare, magari qualche risultato migliore magari lo riuscivano a portare a casa ma avrebbero iniziato a giocare alla "come viene viene".
Lich era un buon terzino, corsa, polmoni ed inserimenti, ma come scrive Fela nei cross era una sciagura, ne prendeva 1 su 20, Asa avrebbe potuto diventare veramente un Ottimo terzino, e lo e' stato prima della Coppa D'Africa, dopo di allora e' regredito parecchio, rimanendo su buoni livelli ma niente di esaltante.
felaggiano
13-05-21, 13:13
Ti sei dimenticato Brad Pitt
Non me lo ricordo in rosa.
Te non hai mai visto giocare lo svizzero, era un terzino considerato al tempo fra i migliori in europa.
Adesso non esageriamo. :asd:
Era affidabile, correva tantissimo ed era bravo negli inserimenti, in una squadra con un gioco collaudato rendeva molto; solo che tecnicamente non era niente di che e i cross non erano proprio roba sua. Insomma un buon giocatore, ma fra i migliori in Europa proprio no (il confronto sarebbe con gente tipo Dani Alves o Marcelo, vedi tu se può reggere).
Coppa di cui non fregava un cazzo a nessuno tra Conte e società, ricordiamolo.
Interessava solo a noi tifosi :asd: .
direi che questa è un'emerita cazzata, visto che quell'anno si giocava la finale a Torino
alla società interessava di più il record di punti, evidentemente :snob:
Asa avrebbe potuto diventare veramente un Ottimo terzino, e lo e' stato prima della Coppa D'Africa, dopo di allora e' regredito parecchio.
perché era una mezz'ala. è stato usato una volta terzino in una situazione d'emergenza, non è stato una catastrofe e improvvisamente "è un terzino".
felaggiano
13-05-21, 13:43
direi che questa è un'emerita cazzata, visto che quell'anno si giocava la finale a Torino
alla società interessava di più il record di punti, evidentemente :snob:
Che poi l'ultima vittoria in un trofeo europeo serio risale al 1996, già solo questo era un motivo più che sufficiente provare a vincere quella cazzo di Europa League.
Il Litch non era assolutamente tra i migliori d'europa, ma in quegli anni era probabilmente tra i migliori terzini della serie A.
Tecnicamente non era eccelso, ma col tempo era diventato discreto pure nei cross ed in tutto il resto era notevole: corsa, fisico, palle, attitudine difensiva, capacità di inserimento e sovrapposizione
Certo, parliamo sempre di un terzino "difensivo"... di certo non era Cuadrado.
Ma era un signor giocatore
Back to the origin
13-05-21, 13:53
Aveva un carattere che questi se lo sognano.
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ma che dite Licht era una pippazza, vuoi mettere con Danilo (che per inciso quest'anno è stato forse il miglior giocatore della Juve) :snob:
Gli unici giocatori della rosa attuale che sarebbero titolari in quella dei 102 punti o in quella dell'anno successivo sono Ronaldo e forse De Ligt.
O pensate che Dybala ruberebbe il posto a quel TEVEZ? :asd:
perché era una mezz'ala. è stato usato una volta terzino in una situazione d'emergenza, non è stato una catastrofe e improvvisamente "è un terzino".
Asa e' stato utilizzato da Terzino molto prima della Coppa D'Africa con ottimi risultati, la prima volta in emergenza e poi sempre, dopo e' andato a giocarsi la C.A. ed e' calato vistosamente.
"è stato utilizzato" != "era"
visto che è uscito il nome di tevez...
volevo ricordare a tutti che Betancur al Boca l'abbiamo pagato con:
- 10 milioni
- tutto Carlito
- metà del cartellino di Rodrigo in caso di vendita
così per tirarvi giù di morale dopo il successo di ieri sera
felaggiano
13-05-21, 14:42
Tevez voleva andarsene, non credo si potesse ottenere di meglio.
Vai a vedere PERCHE' si ritrova all'ultima partita in quelle condizioni e poi dimmi.
Io mica parlo solo delle ultime partite, per me una partita vale l'altra (sempre tre punti sono): dico semplicemente che è di una sfiga incredibile.
Non esente da colpe, beninteso, ma le sue colpe sono state amplificate dagli episodi sfavorevoli.
Infatti, non c'è nessuno che scriva "fa giocare male la squadra", anche perchè quello presupporrebbe sapere come gioca quella squadra. Dicono tutti, esclusivamente "è stato eliminato ai gironi".
E mi vieni a dire che non è questione di tabellini :asd: ?
ah ma io sono convintissimo invece che il 3-5-2 di Conte sia un ottimo modulo per il campionato ma per l'europa fa abbastanza schifo
visto che è uscito il nome di tevez...
volevo ricordare a tutti che Betancur al Boca l'abbiamo pagato con:
- 10 milioni
- tutto Carlito
- metà del cartellino di Rodrigo in caso di vendita
così per tirarvi giù di morale dopo il successo di ieri sera
Credo che cmq sia stato un buon affare, Tevez sarebbe andato via cmq.
I valori della Ns rosa credo vado visti non ora dopo una stagione del genere, non si può sempre dire sono tutti da buttare..è evidente che c'è gente che non è da Juve ma non parlerei di gente scarsa.
Con il non gioco di Pirlo (che ha il merito di aver rivalutato praticamente pure Ferrara...) siamo 5°...credo che sia meglio valutare i giocatori con un allenatore vero...
sì, ma bentancur non sa fare niente bene, e non solo da quest'anno
è un giocatoricchio come se ne trovano a bizzeffe
il fatto che sia costato un Tevez, non lo fa diventare bravo in qualcosa
farei ora uno scambio con uno Zaccagni qualsiasi
sì, ma bentancur non sa fare niente bene, e non solo da quest'anno
è un giocatoricchio come se ne trovano a bizzeffe
il fatto che sia costato un Tevez, non lo fa diventare bravo in qualcosa
farei ora uno scambio con uno Zaccagni qualsiasi
Benta è un ottimo giocatore, che sa fare entrambe le fasi ed ha pure lui due discrete palle.
Quest'anno ha fatto cagare come tutta la rosa d'altronde, lo scorso anno è stato uno dei migliori ed anche con Allegri aveva fatto vedere ottime cose.
In una squadra che gira e con due compagni giusti accanto, è tranquillamente la mezz'ala titolare di questa Juventus.
Imho è complessivamente più forte, e non di poco, del tanto acclamato McCoso.
felaggiano
13-05-21, 15:29
il fatto che sia costato un Tevez, non lo fa diventare bravo in qualcosa
Non è "costato un Tevez", che discorsi sono. :asd:
Benta è un ottimo giocatore, che sa fare entrambe le fasi ed ha pure lui due discrete palle.
Quest'anno ha fatto cagare come tutta la rosa d'altronde, lo scorso anno è stato uno dei migliori ed anche con Allegri aveva fatto vedere ottime cose.
In una squadra che gira e con due compagni giusti accanto, è tranquillamente la mezz'ala titolare di questa Juventus.
Imho è complessivamente più forte, e non di poco, del tanto acclamato McCoso.
mah, resto convinto che "ottimo giocatore" associato a bentancur sia un ossimoro
e se per palle intendi picchiare random prendendo ammonizioni a cazzo, allora sì, ha le palle
io lo vedo sparire dal gioco per decine di minuti, soprattutto quando siamo in difficoltà
mah, resto convinto che "ottimo giocatore" associato a bentancur sia un ossimoro
e se per palle intendi picchiare random prendendo ammonizioni a cazzo, allora sì, ha le palle
io lo vedo sparire dal gioco per decine di minuti, soprattutto quando siamo in difficoltà
tu sei troppo buono. Per me Bentancur fa cagare. Ogni tanto si, recupera palloni. Non sa passare. Non sa smistare il gioco (ruolo che gli e' stato dato purtroppo troppe volte quest'anno). Non sa attaccare, e quando lo fa, lo fa male.
Poi magari sono gli allenatori che lo mettono in posizioni in campo sbagliate, gli danno istruzioni che non capisce, o lo allenano male. Quale che sia il motivo, ad oggi Benta fa cagare. Sicuramente tra i peggiori quest'anno.
Non è un regista.
Da regista rende un terzo, sempre detto.
Lo mettono spesso li perché le alternative in rosa sono peggio (quando manca arthur o prima Pjanic), ma lì è adattato (male)
Da mezzala è un altro giocatore, e lo scorso anno è stato tra i migliori.
Occhio eh, non sto dicendo che sia un fenomeno
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Te non hai mai visto giocare lo svizzero, era un terzino considerato al tempo fra i migliori in europa.
"Fra i migliori d'europa" :rotfl: ?!?
Ma smettila di sparar cazzate, su... dì una volta per tutte che non hai la minima idea di chi fosse Lichtsteiner e finiscila :asd: .
direi che questa è un'emerita cazzata, visto che quell'anno si giocava la finale a Torino
alla società interessava di più il record di punti, evidentemente :snob:
Giusto, quindi siccome la finale era a Torino, alla società di colpo è interessata l'EL.
Hint: ti sto prendendo per il culo dopo che hai scritto un'idiozia.
visto che è uscito il nome di tevez...
volevo ricordare a tutti che Betancur al Boca l'abbiamo pagato con:
- 10 milioni
- tutto Carlito
- metà del cartellino di Rodrigo in caso di vendita
così per tirarvi giù di morale dopo il successo di ieri sera
Ma non è vero :bua: .
Tevez doveva andar via gratis, si diceva all'epoca che avesse un accordo con Agnelli: due anni e poi mi svincolate.
Marotta fece un mezzo capolavoro a darlo al Boca in cambio di quell'opzione su Bentancur, anche perchè il Boca già sapeva che tirando la corda forse sarebbe arrivato gratis.
sì, ma bentancur non sa fare niente bene, e non solo da quest'anno
è un giocatoricchio come se ne trovano a bizzeffe
il fatto che sia costato un Tevez, non lo fa diventare bravo in qualcosa
Bentancur non è costato un Tevez e non è vero che non sa far niente :asd: .
Queste sono cazzate basate sugli ultimi ricordi (cioè quelli di quest'anno).
- - - Aggiornato - - -
Non è un regista.
Da regista rende un terzo, sempre detto.
Lo mettono spesso li perché le alternative in rosa sono peggio (quando manca arthur o prima Pjanic), ma lì è adattato (male)
Secondo me, anche da regista "facile", cioè a cui dai il compito di fare giusto il primo passaggio dopo la ricezione dai difensori (un mediano, insomma), se la caverebbe benissimo.
Ma nella Juve di Pirlo, il regista non ha MAI un compito facile: in quel casino, ci vorrebbero Xavi e Pirlo messi insieme, per azzeccare un primo passaggio.
Anche contro il Milan, si è vista la stessa cosa: Bentancur in possesso e nessuno, proprio NESSUNO a cui darla facilmente.
E lui che si inventava improbabili lanci (probabilmente ormai è terrorizzato dall'idea di passarla al portiere :asd: ).
"Fra i migliori d'europa" :rotfl: ?!?
Ma smettila di sparar cazzate, su... dì una volta per tutte che non hai la minima idea di chi fosse Lichtsteiner e finiscila :asd: .
Giusto, quindi siccome la finale era a Torino, alla società di colpo è interessata l'EL.
Hint: ti sto prendendo per il culo dopo che hai scritto un'idiozia.
Ma non è vero :bua: .
Tevez doveva andar via gratis, si diceva all'epoca che avesse un accordo con Agnelli: due anni e poi mi svincolate.
Marotta fece un mezzo capolavoro a darlo al Boca in cambio di quell'opzione su Bentancur, anche perchè il Boca già sapeva che tirando la corda forse sarebbe arrivato gratis.
Bentancur non è costato un Tevez e non è vero che non sa far niente :asd: .
Queste sono cazzate basate sugli ultimi ricordi (cioè quelli di quest'anno).
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Secondo me, anche da regista "facile", cioè a cui dai il compito di fare giusto il primo passaggio dopo la ricezione dai difensori (un mediano, insomma), se la caverebbe benissimo.
Ma nella Juve di Pirlo, il regista non ha MAI un compito facile: in quel casino, ci vorrebbero Xavi e Pirlo messi insieme, per azzeccare un primo passaggio.
Anche contro il Milan, si è vista la stessa cosa: Bentancur in possesso e nessuno, proprio NESSUNO a cui darla facilmente.
E lui che si inventava improbabili lanci (probabilmente ormai è terrorizzato dall'idea di passarla al portiere :asd: ).
eheheehhe Tom si hai ragione tu...come sempre...tanto come si dice la ragione si dà...
Yuza, se non sai che pesci prendere, stai zitto.
E' molto meglio, fidati.
Yuza, se non sai che pesci prendere, stai zitto.
E' molto meglio, fidati.
Brrrrr...paura.
Quando si devono usare toni del genere significa poca sicurezza....
Come ti ho detto hai ragione, non posso competere con le tue analisi tecniche e se anche fosse sarebbe tempo perso....
Aveva un carattere che questi se lo sognano.
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Mah in quel periodo nel era uno dei piu' richiesti sul mercato, per me non era fra i primi 5 ma di sicuro fra i primi 10.
Averne giocatori così!
Nessuna analisi tecnica, è chiaro a chiunque qua dentro che quando uno dice che Lichtsteiner era uno dei terzini migliori d'europa, dice una cazzata fatta e finita e dimostra di non sapere di che parla.
Ti hanno già detto che i migliori terzini d'europa del periodo (Alves, Marcelo, Lahm, Carvajal... continuo o lo capisci, che hai detto una cazzata?) erano altra roba, rispetto a Lichtsteiner.
Alves, Lahm, Carvajal, Azpilicueta, anche Sagna... solo per rimanere ai terzini destri, senza andare sull'altra fascia a nominare Marcelo, Alba e compagnia.
Lascia stare, te l'ho già detto: non sai di che parli.
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Mah in quel periodo nel era uno dei piu' richiesti sul mercato, per me non era fra i primi 5 ma di sicuro fra i primi 10.
Averne giocatori così!
Probabilmente non era neanche tra i primi 10 :asd: .
Ma comunque, stare nei primi 10 significa essere "uno dei migliori", nella tua testa?
Vedi nel calcio non esistono opinioni giuste o sbagliate ma valutazioni.
Lich ha giocato nella juve 7 anni da titolare e per te non era forte. Pace opinioni diverse....
Dire che Lichtsteiner era tra i migliori del suo periodo, non è un'opinione.
E' proprio una cosa falsa.
I nomi di quelli migliori di lui te li ho già fatti, stanno là sopra.
Sono solo i primi che mi sono venuti in mente, ovviamente.
E non sono "opinioni", sono giocatori. A meno che tu non creda che Lichtsteiner fosse meglio di qualcuno di quelli là :asd: .
Pure lo Spinazzola attuale è meglio di Lichtsteiner, eppure nessuno si sogna di dire che è uno dei migliori :asd: .
Pure lo Spinazzola attuale è meglio di Lichtsteiner, eppure nessuno si sogna di dire che è uno dei migliori :asd: .
Bon, dire che fosse uno dei migliori d'europa è una esagerazione, ma questa qui è quasi altrettanto grossa (ma nel verso opposto) eh :asd:
Il litch dei tempi migliori era probabilmente il miglior terzino destro della serie A.
E se non era il migliore, ci andava molto vicino.
Tra l'altro se nel complesso era ben lontano da un Alves (che è stato probabilmente uno dei più forti della sua generazione), gli era cmq superiore lato difensivo.
Perchè poi bisogna anche valutare le caratteristiche del giocatore: lo svizzero era essenzialmente un terzino con attitudini difensive, ma nonostante questo era instancabile e prezioso anche davanti.
A momenti lo stai facendo passare per un De Sciglio, non esageriamo.
1) Non è vero che Lichtsteiner era un terzino difensivo.
2) Anche Spinazzola è uno dei migliori terzini della serie A, ma non è che la cosa voglia dire chissà che. Dipende tutto dai periodi: quali erano, i concorrenti di Lichtsteiner per la palma di miglior terzino della serie A?
3) Lichtsteiner non era superiore a Spinazzola. Tecnicamente gli era dietro, atleticamente alla pari, difensivamente forse meglio Lichtsteiner, offensivamente meglio Spinazzola. L'unico vantaggio netto di Lichtsteiner era nel fatto che si rompeva meno ma è un altro paio di maniche.
4) Se per te paragonarlo a Spinazzola significa dire che è una sega, mi sa che non hai presente Spinazzola, eh... secondo te, è da paragonare a De Sciglio, fammi capire :asd: ?
5) Non ho mai detto che Lichtsteiner fosse scarso, per me era un discreto giocatore, che ha fatto alcune stagioni di livello superiore. Uno da 6,5 che per uno o due anni ha giocato da 7.
PS: tra l'altro, De Sciglio non è proprio il miglior termine di paragone che potevi scegliere, eh :asd: .
De Sciglio, di suo, sarebbe anche forte. Solo che (a parte i continui infortuni) quasi ad ogni partita fa una cazzata di proporzioni bibliche e rovina tutto quel che di buono aveva fatto fino ad allora. Probabilmente è una questione di concentrazione ma se volevi prendere un terzino scarso davvero potevi pescare meglio.
Per me Spinazzola non è affatto scarso, e se non fosse stato per ragioni di bilancio non penso che lo avremmo ceduto, ma lo svizzero imho gli era complessivamente superiore quasi in tutto (compresa la continuità nel corso delle stagioni... altro che due stagioni sopra la media), con l'eccezione delle abilità tecniche e l'attitudine offensiva (anche se imho il Litch era più bravo negli inserimenti di Spinazzola).
Terzini da sufficienza erano i Birindelli o i Pessotto, il Litch era su un livello più alto.
E si, era fondamentalmente un terzino "difensivo".
Certo non un Barzagli o un Sorensen quando furono messi lì, ma quelli erano centrali adattati alla fascia più che terzini veri e propri.
De Sciglio neanche è una sega, ma se giochi anche da buon giocatore per 80 minuti salvo fare una cazzata da gol nei 10 che rimangono, rimani un giocatore poco affidabile e di livello medio, medio/basso.
Nella valutazione del livello di un giocatore anche parametri come il carattere, la capacità di mantenere alta la concentrazione e la continuità di rendimento hanno un peso.
1) Lichtsteiner superiore a Spinazzola in "quasi tutto"... cosa? Quali sarebbero, queste cose in cui lo svizzero era superiore?
2) Lichtsteiner ha fatto un paio di stagioni superiori alle altre, il resto è sempre stato da 6,5 o lì attorno. Il che non significa sufficienza, significa giocatore affidabile e niente altro. Che, infatti, è proprio ciò che era.
3) Hai scritto tu, nello stesso post, che era esagerato paragonarlo a Spinazzola e poi che lo facevo sembrare "quasi De Sciglio". Metti insieme le due cose e ne vien fuori che hai messo Spinazzola quasi al livello di De Sciglio :asd: . Il che, semplicemente, non esiste.
4) No che non era un terzino difensivo. Era un terzino di fascia, lo è sempre stato. Valeva tanto in attacco quanto in difesa e passava tutta la partita a fare entrambe le fasi: per quale motivo dovrebbe essere considerato "difensivo"? Solo perchè non è Alves o Cuadrado?
PS: tra Lichtsteiner e Spinazzola, io sceglierei l'italiano.
felaggiano
13-05-21, 22:25
Terzini da sufficienza erano i Birindelli o i Pessotto, il Litch era su un livello più alto.
Qui si sottovaluta Pessotto, vedo. :nono:
Sì, penso anch'io che il livello di Birindelli e quello di Pessotto non fossero per niente uguali.
Pessotto era più tecnico, più continuo, più affidabile di Birindelli.
Si, Pessotto era più forte di Birindelli :sisi:
Diciamo uno da sei meno, l'altro da sei e mezzo.
1) Lichtsteiner superiore a Spinazzola in "quasi tutto"... cosa? Quali sarebbero, queste cose in cui lo svizzero era superiore?
2) Lichtsteiner ha fatto un paio di stagioni superiori alle altre, il resto è sempre stato da 6,5 o lì attorno. Il che non significa sufficienza, significa giocatore affidabile e niente altro. Che, infatti, è proprio ciò che era.
3) Hai scritto tu, nello stesso post, che era esagerato paragonarlo a Spinazzola e poi che lo facevo sembrare "quasi De Sciglio". Metti insieme le due cose e ne vien fuori che hai messo Spinazzola quasi al livello di De Sciglio :asd: . Il che, semplicemente, non esiste.
4) No che non era un terzino difensivo. Era un terzino di fascia, lo è sempre stato. Valeva tanto in attacco quanto in difesa e passava tutta la partita a fare entrambe le fasi: per quale motivo dovrebbe essere considerato "difensivo"? Solo perchè non è Alves o Cuadrado?
PS: tra Lichtsteiner e Spinazzola, io sceglierei l'italiano.
Spinazzola è più bravo nel dribbling e nel cross.
Il Litch era superiore in tutto il resto: continuità di rendimento, tenuta fisica, tenuta difensiva, grinta, capacità di inserimento.
Ha giocato ad alti livelli per anni.
Non stiamo parlando di Roberto Carlos vs Molinaro eh, ma imho era complessivamente più forte.
Spinazzola è più forte di De Sciglio, senza dubbio, il che però non rende De Sciglio una sega sparata.
Sei te che stai mettendo lo svizzero sotto Spinazzola e quindi verso un De Sciglio, mica io :mah:
Per me un terzino deve correre e deve farsi la fascia.
Poi ci sono quelli con attitudini più offensive, che magari stanno mediamente qualche metro più avanti e che pur lasciando qualcosa per strada quando si tratta di coprire, poi si fanno perdonare quando giocano nella metà campo avversaria.
E ci sono quelli con attitudini più difensive, che sono molto efficaci dietro anche se non eccellono davanti.
Poi ci sono i Barzagli o i Caceres, per fare due nomi, che sono fondamentalmente difensori che tengono la posizione ed ogni tanto se capita sgroppano davanti.
Ma sono difensori che se la cavano anche sull'esterno, non sono terzini veri e propri.
Ecco, se per te questi sono i terzini "difensivi" allora no: il Litch spingeva molto di più.
Ma ripeto: per me quelli sono difensori, un terzino vero deve correre e coprire la fascia.
Solo che un terzino "offensivo" (toh, un Cancelo) interpreta il ruolo con caratteristiche e qualità completamente diverse da un terzino "difensivo".
quest' anno lo dobbiamo bollare come l'anno buttato nel cesso a livello calcistico per la juve...
grazie a gnello...
:fag:
sì, ma bentancur non sa fare niente bene, e non solo da quest'anno
è un giocatoricchio come se ne trovano a bizzeffe
il fatto che sia costato un Tevez, non lo fa diventare bravo in qualcosa
farei ora uno scambio con uno Zaccagni qualsiasi
È costato un Tevez che valeva 0 perché non voleva rinnovare e voleva tornare a casa.
Si, Pessotto era più forte di Birindelli :sisi:
Diciamo uno da sei meno, l'altro da sei e mezzo.
Spinazzola è più bravo nel dribbling e nel cross.
Il Litch era superiore in tutto il resto: continuità di rendimento, tenuta fisica, tenuta difensiva, grinta, capacità di inserimento.
Ha giocato ad alti livelli per anni.
"Tenuta fisica" sì, l'ho detto anch'io che Lichtsteiner si è infortunato di meno.
Continuità di rendimento, mah: Spinazzola gioca anche lui ad alti livelli da anni (infortuni permettendo, ovviamente).
Difensivamente era un po' meglio Lichtsteiner, infatti.
Come grinta, mah... Lichtsteiner era parecchie volte arrabbiato ma non so se questo sia sinonimo di grinta. Non credo di aver mai visto avversari intimiditi da lui.
Nei cross, appunto, Spinazzola è meglio.
Nei dribbling, invece, non è semplicemente "meglio": tra lui e Lichtsteiner ci passa un bel po'. Lo svizzero non ha mai, mai avuto l'1vs1, cosa nella quale Spinazzola è invece bravissimo.
Per quanto riguarda gli inserimenti, credo che i gol in più fatti da Lichtsteiner siano stati soprattutto questione di compiti dell'allenatore: Spinazzola è bravo a inserirsi in area, anche facendo triangoli coi compagni. Solo che rimane largo e cerca di crossare, mentre Lichtsteiner spesso andava verso il centro e tirava.
Spinazzola è più forte di De Sciglio, senza dubbio, il che però non rende De Sciglio una sega sparata.
Sei te che stai mettendo lo svizzero sotto Spinazzola e quindi verso un De Sciglio, mica io :mah:
Ma il fatto che io consideri migliore Spinazzola, non significa che reputi Lichtsteiner più vicino a De Sciglio che al romanista :asd: .
Per me un terzino deve correre e deve farsi la fascia.
Poi ci sono quelli con attitudini più offensive, che magari stanno mediamente qualche metro più avanti e che pur lasciando qualcosa per strada quando si tratta di coprire, poi si fanno perdonare quando giocano nella metà campo avversaria.
E ci sono quelli con attitudini più difensive, che sono molto efficaci dietro anche se non eccellono davanti.
Poi ci sono i Barzagli o i Caceres, per fare due nomi, che sono fondamentalmente difensori che tengono la posizione ed ogni tanto se capita sgroppano davanti.
Ma sono difensori che se la cavano anche sull'esterno, non sono terzini veri e propri.
Ecco, se per te questi sono i terzini "difensivi" allora no: il Litch spingeva molto di più.
Ma ripeto: per me quelli sono difensori, un terzino vero deve correre e coprire la fascia.
Solo che un terzino "offensivo" (toh, un Cancelo) interpreta il ruolo con caratteristiche e qualità completamente diverse da un terzino "difensivo".
Per me, "terzino difensivo" è un Danilo o un Hysaj.
Gente che NON è un difensore centrale spostato sulla fascia (tipo Barzagli, appunto, o talvolta Sule o... boh, Rudiger), è semplicemente il terzino che rimane più dietro rispetto a quello di fascia opposta.
E Lichtsteiner non lo era affatto.
PS: con tutto questo parlare di terzini destri, mi sta tornando in mente che qualcuno (non ricordo chi) qualche tempo fa diceva che la Juve aveva fatto una gran cosa a dar via "quella sega di Cancelo" e che addirittura ci aveva GUADAGNATO, prendendo Danilo.
Cancelo, oggi, è uno dei migliori terzini della premier :rotfl: !
quest' anno lo dobbiamo bollare come l'anno buttato nel cesso a livello calcistico per la juve...
grazie a gnello...
:fag:Secondo me sei troppo ottimista :chebotta:
Una stagione del genere non la riassorbi in una stagione
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PS: con tutto questo parlare di terzini destri, mi sta tornando in mente che qualcuno (non ricordo chi) qualche tempo fa diceva che la Juve aveva fatto una gran cosa a dar via "quella sega di Cancelo" e che addirittura ci aveva GUADAGNATO, prendendo Danilo.
Cancelo, oggi, è uno dei migliori terzini della premier :rotfl: !
Non ricordo che qualcuno abbia mai detto qualcosa del genere :look:
Secondo me sei troppo ottimista :chebotta:
Una stagione del genere non la riassorbi in una stagione
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Temo anche io :bua:
O meglio... se entri nelle prime 4 magari si.
Altrimenti so cazzi
Non ricordo che qualcuno abbia mai detto qualcosa del genere :look:
Io sì :asd: .
"Tenuta fisica" sì, l'ho detto anch'io che Lichtsteiner si è infortunato di meno.
Continuità di rendimento, mah: Spinazzola gioca anche lui ad alti livelli da anni (infortuni permettendo, ovviamente).
Difensivamente era un po' meglio Lichtsteiner, infatti.
Come grinta, mah... Lichtsteiner era parecchie volte arrabbiato ma non so se questo sia sinonimo di grinta. Non credo di aver mai visto avversari intimiditi da lui.
Nei cross, appunto, Spinazzola è meglio.
Nei dribbling, invece, non è semplicemente "meglio": tra lui e Lichtsteiner ci passa un bel po'. Lo svizzero non ha mai, mai avuto l'1vs1, cosa nella quale Spinazzola è invece bravissimo.
Per quanto riguarda gli inserimenti, credo che i gol in più fatti da Lichtsteiner siano stati soprattutto questione di compiti dell'allenatore: Spinazzola è bravo a inserirsi in area, anche facendo triangoli coi compagni. Solo che rimane largo e cerca di crossare, mentre Lichtsteiner spesso andava verso il centro e tirava.
Ma il fatto che io consideri migliore Spinazzola, non significa che reputi Lichtsteiner più vicino a De Sciglio che al romanista :asd: .
Per me, "terzino difensivo" è un Danilo o un Hysaj.
Gente che NON è un difensore centrale spostato sulla fascia (tipo Barzagli, appunto, o talvolta Sule o... boh, Rudiger), è semplicemente il terzino che rimane più dietro rispetto a quello di fascia opposta.
E Lichtsteiner non lo era affatto.
PS: con tutto questo parlare di terzini destri, mi sta tornando in mente che qualcuno (non ricordo chi) qualche tempo fa diceva che la Juve aveva fatto una gran cosa a dar via "quella sega di Cancelo" e che addirittura ci aveva GUADAGNATO, prendendo Danilo.
Cancelo, oggi, è uno dei migliori terzini della premier :rotfl: !
Ah siamo passati da: non è un terzino difensivo a per me...La mossa del Gambero.
Secondo me sei troppo ottimista :chebotta:
Una stagione del genere non la riassorbi in una stagione
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Con una società seria alle spalle non cambia un cazzo.
Con una società seria alle spalle non cambia un cazzo.
E' più questione di soldi che di "serietà".
Non entrare in CL comporta una perdita enorme a livello economico.
Se dietro hai quello che stacca l'assegno e ripiana la perdita, al netto di eventuali maggiori difficoltà a prendere gente che in EL non ci vuole giocare, puoi rimetterti sulla strada giusta senza troppi problemi.
Se devi ripianare le perdite con cessioni sofferte in un mercato che tra l'altro sarà pure poco ricco (quindi rischi di svendere rispetto ad un paio di anni fa), allora puoi essere quello più "serio" del mondo ma so cazzi lo stesso.
Ah siamo passati da: non è un terzino difensivo a per me...La mossa del Gambero.
Non esistendo una definizione certificata di "terzino difensivo", è ovvio che si possano creare equivoci. Il "per me" indica "cosa intedo io", più che "come la vedo io".
Nello specifico, mentre Bobo intendeva "centrale di difesa adattato a terzino", io intendevo "terzino che copre di più e spinge meno".
Due definizioni che potevano starci entrambe, alla fine.
Il che non significa che qualunque idea personale sia valida: ad esempio, la tua, per cui Lichtsteiner era "uno dei migliori d'europa", è una cavolata buttata là senza avere la minima idea di quali fossero gli altri terzini che giocavano in europa all'epoca :asd: .
Secondo me sei troppo ottimista :chebotta:
Una stagione del genere non la riassorbi in una stagione
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Per riassorbire e mangiarsi i cumuli di letame creati in questa stagione, non penso basti un anno solo, specialmente se non si va in CL, cosa probabilissima, nonostante il Maestro pane e calcio continui con il training autogeno a dire che siamo solo 1 punto distanti dal quarto posto, non tenendo conto che le altre non sono li a smacchiare giaguari.
Come scrive Bobo, o la proprietà conscia della minchiata fatta da Agnelli Junior mette il grano e ripiana, e si fa la EL cercando magari di vincerla pure, che non farebbe comunque male, oppure sono uccelli per diabetici.
Non esistendo una definizione certificata di "terzino difensivo", è ovvio che si possano creare equivoci. Il "per me" indica "cosa intedo io", più che "come la vedo io".
Nello specifico, mentre Bobo intendeva "centrale di difesa adattato a terzino", io intendevo "terzino che copre di più e spinge meno".
Due definizioni che potevano starci entrambe, alla fine.
Il che non significa che qualunque idea personale sia valida: ad esempio, la tua, per cui Lichtsteiner era "uno dei migliori d'europa", è una cavolata buttata là senza avere la minima idea di quali fossero gli altri terzini che giocavano in europa all'epoca :asd: .
La tua idea è valida ne piu' ne meno rispetto alla mia, senza se o ma. La differenza che io non ti dico che dici cazzate perchè non ho la presunzione di essere sicuro di aver sempre ragione a differenza tua.
- - - Aggiornato - - -
E' più questione di soldi che di "serietà".
Non entrare in CL comporta una perdita enorme a livello economico.
Se dietro hai quello che stacca l'assegno e ripiana la perdita, al netto di eventuali maggiori difficoltà a prendere gente che in EL non ci vuole giocare, puoi rimetterti sulla strada giusta senza troppi problemi.
Se devi ripianare le perdite con cessioni sofferte in un mercato che tra l'altro sarà pure poco ricco (quindi rischi di svendere rispetto ad un paio di anni fa), allora puoi essere quello più "serio" del mondo ma so cazzi lo stesso.
Io credo che ci sarà una rivoluzione pesante probabilmente Paratici e Pirlo saltano, e a livello di rosa ci saranno cessioni pesanti per rimettere in sesto un centrocampo mal assemblato che ha mostrato molti limiti con il Non gioco di Pirlo.
Secondo me, la nostra speranza più concreta sta nel fatto che il Napoli sbagli una delle ultime due partite.
Ma, anche così, dovremmo vincere con l'Inter (il Napoli sta meglio di noi negli scontri diretti, raggiungerli non basterebbe).
In pratica, è quasi impossibile qualificarsi :bua: .
Che fine di merda, mamma mia.
- - - Aggiornato - - -
Idem la tua con il tuo ragionamento
Eh :asd: ?
PS: con tutto questo parlare di terzini destri, mi sta tornando in mente che qualcuno (non ricordo chi) qualche tempo fa diceva che la Juve aveva fatto una gran cosa a dar via "quella sega di Cancelo" e che addirittura ci aveva GUADAGNATO, prendendo Danilo.
Cancelo, oggi, è uno dei migliori terzini della premier :rotfl: !
Ricordo anche io una serie di commenti del genere :rotfl:
Boh, Cancelo a mio avviso e' stato mandato via sempre per una questione di bilancio, per essere forte era forte, almeno offensivamente era un boost non indifferente, però c'è da dire che difensivamente spesso faceva delle minchiate d'antologia, non che ora non se ne facciano.
Boh, Cancelo a mio avviso e' stato mandato via sempre per una questione di bilancio, per essere forte era forte, almeno offensivamente era un boost non indifferente, però c'è da dire che difensivamente spesso faceva delle minchiate d'antologia, non che ora non se ne facciano.
Cancelo con Guardiola dopo il primo anno scarso in questa stagione ha giocato bene spesso a centrocampo perchè tecnicamente è molto forte, difensivamente non tanto ma quando hai quasi sempre la palla come il City si nota meno.
Cancelo con Guardiola dopo il primo anno scarso in questa stagione ha giocato bene spesso a centrocampo perchè tecnicamente è molto forte, difensivamente non tanto ma quando hai quasi sempre la palla come il City si nota meno.
Nella Juve ha fatto una prima parte di stagione alla grande per andare in calando la seconda, ripeto secondo me e' stato sacrificato sull'altare del Bilancio, altrimenti rimaneva, e non mi sarebbe dispiaciuto.
E' più questione di soldi che di "serietà".
Non entrare in CL comporta una perdita enorme a livello economico.
Se dietro hai quello che stacca l'assegno e ripiana la perdita, al netto di eventuali maggiori difficoltà a prendere gente che in EL non ci vuole giocare, puoi rimetterti sulla strada giusta senza troppi problemi.
Se devi ripianare le perdite con cessioni sofferte in un mercato che tra l'altro sarà pure poco ricco (quindi rischi di svendere rispetto ad un paio di anni fa), allora puoi essere quello più "serio" del mondo ma so cazzi lo stesso.
No Bobo, perchè una società seria pianifica e deve essere in grado di assorbire eventuali "sbandamenti". Sono 10 anni che andiamo in CL fissi, alla prima stagione in cui non ci si va non può saltare il banco. Ce lo vedi il real senza CL a svendere mezza rosa? O il bayern?
Una stagione storta ogni 10 anni è da mettere in preventivo per chiunque, se non sei in grado di sostenere un anno che va male ogni 2 lustri non sei una società seria, ma una banda di scappati di casa che vivono di scommesse e azzardi.
No Bobo, perchè una società seria pianifica e deve essere in grado di assorbire eventuali "sbandamenti". Sono 10 anni che andiamo in CL fissi, alla prima stagione in cui non ci si va non può saltare il banco. Ce lo vedi il real senza CL a svendere mezza rosa? O il bayern?
Una stagione storta ogni 10 anni è da mettere in preventivo per chiunque, se non sei in grado di sostenere un anno che va male ogni 2 lustri non sei una società seria, ma una banda di scappati di casa che vivono di scommesse e azzardi.
Il Real va ogni anno in Cl, e se non ci andasse puo' assorbire molto meglio della Juventus i mancati introiti, tanto che quest'anno rispetto al 2020 ha una perdita di 100mln solo, e stanno costruendo lo stadio nuovo. Con le sponsorizzazioni, merchandising ed altre attivita' a latere possono assorbire qualsiasi cosa, quello che non puo' fare la Juve.
No Bobo, perchè una società seria pianifica e deve essere in grado di assorbire eventuali "sbandamenti". Sono 10 anni che andiamo in CL fissi, alla prima stagione in cui non ci si va non può saltare il banco. Ce lo vedi il real senza CL a svendere mezza rosa? O il bayern?
Una stagione storta ogni 10 anni è da mettere in preventivo per chiunque, se non sei in grado di sostenere un anno che va male ogni 2 lustri non sei una società seria, ma una banda di scappati di casa che vivono di scommesse e azzardi.
Il ns errore è stato fare il passo piu' lungo della gamba con Cr7, Agnelli ha rischiato convinto che Allegri sarebbe riuscito a vincere la Champion il primo anno ma così non è stato.
L'investimento economico Cr7 ha condizionato tutto il ns mercato con l'esigenza sempre piu' urgente di creare plusvalenze a scapito di scelte ponderate sulla rosa e ciliegina sulla torta mettere un esordiente alla guida.
La Juve riuscirà a sostenere la situazione (non siamo mica l'inter...) ma prima di avere una squadra competitiva in Europa (se ci fanno giocare) ci vorranno almeno 2/3 anni, in Italia penso meno soprattutto se l'inter implode.
Nella Juve ha fatto una prima parte di stagione alla grande per andare in calando la seconda, ripeto secondo me e' stato sacrificato sull'altare del Bilancio, altrimenti rimaneva, e non mi sarebbe dispiaciuto.
E' stato sicuramente sacrificato per il bilancio :sisi:
No Bobo, perchè una società seria pianifica e deve essere in grado di assorbire eventuali "sbandamenti". Sono 10 anni che andiamo in CL fissi, alla prima stagione in cui non ci si va non può saltare il banco. Ce lo vedi il real senza CL a svendere mezza rosa? O il bayern?
Una stagione storta ogni 10 anni è da mettere in preventivo per chiunque, se non sei in grado di sostenere un anno che va male ogni 2 lustri non sei una società seria, ma una banda di scappati di casa che vivono di scommesse e azzardi.
Sarei d'accordo con te se non ci fosse stato di mezzo il covid.
Ci siamo presi un rischio enorme con Cr7, poi sono arrivate insieme il covid e la mancata qualificazione alla CL.
Una delle due cose soltanto forse l'avresti retta, due sono una mazzata troppo grossa.
Ed assolutamente imprevista eh.
Perchè il covid non poteva prevederlo nessuno, ma anche il fatto di mancare la CL era una cosa che nessuno si sarebbe mai aspettato.
Magari una stagione storta in cui non vinci lo scudo si, ma una in cui non entri neanche nelle prime 4 no.
Poi penso dipenda anche da quale parte del bilancio dipende dalla CL.
Il Real per dire ha degli introiti mostruosi dal marketing/tv in giro per il mondo e mi pare anche dai possedimenti immobiliari interni.
Il Bayern ha una gestione molto oculata delle risorse... che è un po quella che avevamo anche noi fino a qualche anno fa.
E' stato sicuramente sacrificato per il bilancio :sisi:
.
Dici che no? Visto che ci hai preso Danilo e ti hanno dato anche il resto...
No Bobo, perchè una società seria pianifica e deve essere in grado di assorbire eventuali "sbandamenti". Sono 10 anni che andiamo in CL fissi, alla prima stagione in cui non ci si va non può saltare il banco. Ce lo vedi il real senza CL a svendere mezza rosa? O il bayern?
Una stagione storta ogni 10 anni è da mettere in preventivo per chiunque, se non sei in grado di sostenere un anno che va male ogni 2 lustri non sei una società seria, ma una banda di scappati di casa che vivono di scommesse e azzardi.la società seria appena ha avuto i ricavi in crescita ha fatto l'operazione Ronaldo, poi tra lo spogliatoio e l'allenatore ha scelto la squadra, poi quando il managament ha difeso il nuovo allenatore, il capo ha deciso che invece non ne voleva sapere e ha preso un suo amico come allenatore per dare alla squadra quello che voleva, in più già che c'era ha creato una superlega, l'ha annunciata quando non era ancora finita e ora è fuori da tutti i tavoli.
E per non farci mancare nulla, ad oggi Nedved e Paratici sono in scadenza a giugno ma stanno facendo il mercato per il prossimo anno.
La verità è che sono anni che sbandiamo, non solo questo, managament e squadra hanno pensato che fosse solo merito loro e non anche dell'allenatore, e Agnelli e Paratici, ciascuno nel suo non sono riusciti a seguire tutto quello che dovevano fare...
felaggiano
14-05-21, 13:22
Secondo me, la nostra speranza più concreta sta nel fatto che il Napoli sbagli una delle ultime due partite.
Più che altro direi che è l'unica speranza. :asd:
Su Cancelo: è vero che sta andando bene ma fa il terzino solo di nome, di fatto non saprei dire in che ruolo gioca. Cosa che più o meno vale per tutti quelli del City, a parte portiere e difensori centrali.
Dici che no? Visto che ci hai preso Danilo e ti hanno dato anche il resto...
No no, dico che sono d'accordo.
Al netto del fatto che in italia abbia giocato due mezze stagioni (perchè sia con l'inter che con noi poi nell'altra metà ha fatto cagare), si sono trovati con una plusvalenza facile facile e l'hanno colta al volo... confidando sul fatto che l'alternativa (Cuadrado) ce l'avessero gratis in casa.
Percepisco la vastità del lauto interesse per la partita di oggi [emoji28]
Secondo voi riusciamo almeno a non far figure di m?
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la quaresima delle mazz't.
Percepisco la vastità del lauto interesse per la partita di oggi [emoji28]
Secondo voi riusciamo almeno a non far figure di m?
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E che vuoi interessarti, "Io speriamo che me la cavo"
Percepisco la vastità del lauto interesse per la partita di oggi [emoji28]
Secondo voi riusciamo almeno a non far figure di m?
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkImho oggi abbiamo tante probabilità di vincere (è una di quelle gare in cui magari già solo l'orgoglio ti fa rendere bene) quante ne abbiamo di tornare con altre tre pere
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Sinceramente, chissene. Che si vinca o si perda non cambia di una virgola il giudizio sulla stagione.
.
Fa molto ridere invece leggere i vari "esperti" invocare la passerella a favore delle merde stasera. Nessuno ovviamente che ci abbia minimamente pensato nei precedenti 9 anni, anzi, tutti a chiedere i playoff.
.
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Back to the origin
15-05-21, 16:05
Secondo voi riusciamo almeno a non far figure di m?
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No.
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conte ci sodomizza con un pastorale vescovile
centrocampo: Cuadrado, Bentancur, Rabiot, Chiesa
attacco: Kulucoso, Ronaldo
:alesisi:
Imho oggi abbiamo tante probabilità di vincere (è una di quelle gare in cui magari già solo l'orgoglio ti fa rendere bene) quante ne abbiamo di tornare con altre tre pere
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Bah c'è Sonego alle 18.30.
La stagione ormai è finita.
centrocampo: Cuadrado, Bentancur, Rabiot, Chiesa
attacco: Kulucoso, Ronaldo
:alesisi:
Questa e' la nr.??? Bella formazione, proprio bella....l'unica cosa intelligente è che ha capito che gli esterni devono essere veloci.
Ma Benta senza un giallo non sa stare?
Ronaldo sbaglia il rigore ma segna in ribattuta
Kuku tra poco lo buttano fuori se non si da un calmata.
Kulucoso sino ad ora utile come un ombrello rotto quando piove.
Rigore al limite del ridicolo
13 partite di fila che prendiamo goal
Gli pesta il tallone purtroppo....ci puo' anche stare.
Diciamo che l'Inda e' entrato in pantofole, ma noi si riesce con la solita approssimazione a non fare praticamente mai niente, si arriva al limite dell'area avversaria e si limitano a fare pasi doble o passaggi indietro, mai un cacchio di tiro da fuori o almeno a provarci.
Rigore ridicolo
Netto, spiaze
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Se avessero giocato con questa cattiveria tutta la stagione sarebbe stata diversa.
È non che siano poi così aggressivi...
Se avessero giocato con questa cattiveria tutta la stagione sarebbe stata diversa.
Chi sta giocando con cattiveria, non abbiamo fatto un tiro in porta che sia una, se escludiamo il piattone di Kulu in faccia a Skriniar....
Netto, spiaze
Inviato dal mio iPhone utilizzando TapatalkA parti invertite sarebbe già partita l'interrogazione parlamentare
Chi sta giocando con cattiveria, non abbiamo fatto un tiro in porta che sia una, se escludiamo il piattone di Kulu in faccia a Skriniar....
Corrono cosa mai successa, ritornano a pressare cosa sporadica.
Inequivocabile l'ultima azione, Kulu da la palla a Cristina che entra in area e la passa laterale, pensando che Kulu avesse seguito l'azione, invece era mezzo metro dietro a guardare..... :no:
Chi sta giocando con cattiveria, non abbiamo fatto un tiro in porta che sia una, se escludiamo il piattone di Kulu in faccia a Skriniar....Eh magari con un centravanti al posto di Bracconeri...
Rabiot oggi è in giornata buona.
Eh magari con un centravanti al posto di Bracconeri...
Eh...magari!
Sti triangoli quando mai li abbiamo visti?
Rabiot oggi è in giornata buona.Bentacourt purtroppo fa cagare come sempre
Sti triangoli quando mai li abbiamo visti?
Per vedere un inserimento abbiamo dovuto aspettare la penultima...siamo sulla buona strada :bua:
Inequivocabile l'ultima azione, Kulu da la palla a Cristina che entra in area e la passa laterale, pensando che Kulu avesse seguito l'azione, invece era mezzo metro dietro a guardare..... :no:
Ma la rosa è adeguata...
Ma la rosa è adeguata...
Non devi avere Benzema per vincere dove abbiamo perso la bellezza di 14/15 punti, devi avere gente che sappia cosa fare e che l'allenatore pane e calcio gli dica come si devono muovere.
ECHECACCHIO ERA ORA CHE QUALCUNO TIRASSE DA FUORI!!!!!! VAI OTTUSANGOLO.
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Se non fosse tragicomico direi che e' la classica partita di fine stagione per la Juve campione d'Italia, dove non ha piu' niente da dire, poi mi sveglio e ricordo che e' l'Inter Campione, e che e' L'inda che sta giocando in pantofole, si cincischia ,si tira in porta con un minimo di cattiveria nel recupero da fuori area e pur con deviazione si segna...ma va!!!! KuluBracconeri e' l'involuzione fatta uomo, Benta continua ad elargire palloni d'oro, all'avversario, e Rabiot si sta svegliando dal lungo letargo invernale. Bon, vediamo cosa si riesca a recuperare.
Non devi avere Benzema per vincere dove abbiamo perso la bellezza di 14/15 punti, devi avere gente che sappia cosa fare e che l'allenatore pane e calcio gli dica come si devono muovere.
Era sarcasmo... Io a gennaio volevo prendessero il cristone da mettere in mezzo all'area.
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Se avessero giocato con sta voglia per tutta la stagione...manica di stronzi che sono.
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ECHECACCHIO ERA ORA CHE QUALCUNO TIRASSE DA FUORI!!!!!! VAI OTTUSANGOLO.
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Se non fosse tragicomico direi che e' la classica partita di fine stagione per la Juve campione d'Italia, dove non ha piu' niente da dire, poi mi sveglio e ricordo che e' l'Inter Campione e che e' L'inda che sta giocando in pantofole, si cincischia si tira in porta con un minimo di cattiveria nel recupero da fuori area e pur con deviazione si segna...ma va!!!! KuluBracconeri e' l'involuzione fatta uomo, Benta continua ad elargire palloni d'oro, all'avversario, e Rabiot si sta svegliando dal lungo letargo invernale. Bon, vediamo cosa si riesca a recuperare.
Kulu avesse avuto un allenatore sarebbe giudicabile oggi no.
Se avessero giocato con sta voglia per tutta la stagione...manica di stronzi che sono.
Non sarebbe successo niente di diverso, mancano le idee i movimenti, si vedono solo in parte alcune cose buone, ma sono fini a se stesse, da quando non si tira da fuori area, anche solo per provarci, non lo fanno più e queste non sono motivazioni.
Rigore tragicomico, ma quest'anno con le piccole va così.
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Non sarebbe successo niente di diverso, mancano le idee i movimenti, si vedono solo in parte alcune cose buone, ma sono fini a se stesse, da quando non si tira da fuori area, anche solo per provarci, non lo fanno più e queste non sono motivazioni.
Dici? Io credo che saremmo in CL tranquilli.
Dici? Io credo che saremmo in CL tranquilli.
Se perdi 15 punti con squadre alla tua portata e di più, meriti di stare dove stai.
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Le uscite di Cesni, quelle belle, stava ripetendo la minchiata di Handanovic in C.I. :asd:
Le ripartenze dal Basso....quelle strabelle :asd:
Una follia questo secondo giallo
Se perdi 15 punti con squadre alla tua portata e di più, meriti di stare dove stai.
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Le uscite di Cesni, quelle belle, stava ripetendo la minchiata di Handanovic in C.I. :asd:
Le ripartenze dal Basso....quelle strabelle :asd:
Non ti sto dando contro ma se avessero giocato con sta voglia da subito non avremmo perso quei punti almeno non tutti.
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Ammonizione inesistente.
Era gia' ammonito, doveva solo stare piu' attento.
Arbitraggio telecomandato dalla Lega calcio
Era gia' ammonito, doveva solo stare piu' attento.Non è giallo mai
Era gia' ammonito, doveva solo stare piu' attento.Ma non era mai fallo da giallo...
Ma non era mai fallo da giallo...
Come hanno ripetuto, bisogna veder cosa gli ha eventualmente detto Benta dopo il fischio.
Qua finisce maleAdesso ci vuole un miracolo
Adesso ci vuole un miracolo
Ci vuole che giochino da squadra con un minimo di logica. Cristo santo sono entrati nel secondo tempo come se fosse gia' finita, infatti era l'inda stavolta che premeva.
In questo secondo tempo si vede la differenza tra una squadra e 11 messi a caso in campo
In questo secondo tempo si vede la differenza tra una squadra e 11 messi a caso in campo
Si vedeva anche nel primo, ma quella di Milano non aveva voglia.
67' Ottusangolo prende palla da Danilo che era al limite dell'angolo lato Juve, liberandosi di Hakimi ed invece di prendere e partire palla al piede, circondato da avversari si gira e la ripassa, ma di cosa vogliamo parlare.
Unica nota positiva Bentancur non giocherà la prossima..
a ronaldo non gliene frega un cazz :asd:
Come hanno ripetuto, bisogna veder cosa gli ha eventualmente detto Benta dopo il fischio.
Con le proteste che si vedono sui campi totalmente i punite o gli ha insultato la madre in perfetto italiano e per scritto oppure è inspiegabile.
Nessuna protesta, il giallo era per il fallo.
Pazzesco.
No hanno fatto vedere replay giallo per azione pericolosa
Nessuna protesta, il giallo era per il fallo.
Pazzesco.
Ottimo stanno ancora protestando per il fallo killer di vecino su mandzukic... Secondo il loro metro quello di bentancur non poteva essere fallo e invece diventerà da rosso come minimo
10 minuti di catenaccio come un Crotone qualsiasi.. riusciremo a farli?
beh, il Chiello trattiene la maglia di Lukaku che segna, cade e protesta, si becca il giallo e 2-2
Ridicolo su sti falli il var non esiste
Vabbè arbitraggio comico, rigore inesistente
L'arbitro è totalmente indecente.
Vabbe' stasera e' la fiera della comicita'.
arbitro non da serie a, comunque..
arbitro non da serie a, comunque..
Manco da serie B
Manco da serie BMa nemmeno da pulcini
Questo su Ottusangolo e' un giallo totalmente inventato.
Conte che meriterebbe che pancrazio fosse pitturato di bianco e nero
Avrei preferito vincere con il Milan, partita e squadra indecenti.
Ottimo, nonostante la follia dell'arbitro
Abbiamo battuto i campioni d'italia
Abbiamo battuto i campioni d'italiaL'arbitro, non noi
Ottimo, nonostante la follia dell'arbitro
Non si parla di follia si parla di disegno preciso...in un anno tutti questi casi di arbitraggi indecenti non sono un caso, fossimo l'Inda o la fiorentina o il toro avremmo i presidenti piangenti.
Migliore in Campo DeLigt, buone prestazioni di Rabiot ed Ottusangolo.
L'arbitro, non noi
Veramente l'arbitro ha fatto più porcate pro inda... Qui di abbiamo vinto con i campioni d'Italia e l'arbitro.
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Tanto in CL non ci andiamo lo stesso grazie agnelli e pirlo.
Veramente l'arbitro ha fatto più porcate pro inda... Qui di abbiamo vinto con i campioni d'Italia e l'arbitro.
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Tanto in CL non ci andiamo lo stesso grazie agnelli e pirlo.
Appunto...domani il Napoli non avrà problemi con una fiorentina salva...
Non si parla di follia si parla di disegno preciso...in un anno tutti questi casi di arbitraggi indecenti non sono un caso, fossimo l'Inda o la fiorentina o il toro avremmo i presidenti piangenti.
Sicuramente 15 punti persi per colpa degli arbitri. Tutti i rigori dati stasera a norma di regolamento ci sono senza se e senza ma, il primo, DeLigt prende il tallone di Lautaro e gli blocca il piede, cosi' come Darmian trattiene il Chiello, cosi' come il Chiello trattiene lui per primo Lukaku e si mantiene anche quando sta per cadere, cosa doveva fare Lukaku fermarsi e non andare sul pallone?
Appunto...domani il Napoli non avrà problemi con una fiorentina salva...Serve un miracolo come ai tempi dello scudetto in albergo..
Sicuramente 15 punti persi per colpa degli arbitri. Tutti i rigori dati stasera a norma di regolamento ci sono senza se e senza ma, il primo, DeLigt prende il tallone di Lautaro e gli blocca il piede, cosi' come Darmian trattiene il Chiello, cosi' come il Chiello trattiene lui per primo Lukaku e si mantiene anche quando sta per cadere, cosa doveva fare Lukaku fermarsi e non andare sul pallone?
non sto dicendo quello, ti sto dicendo che almeno 6 punti sono stati persi per decisioni indecenti e arbitraggi indecenti.
Benevento tra andata e ritorno, Crotone e Fiorentina.
partite falsate da decisioni fuori di ogni logica: Atalanta in cui alla fine de roon intervistato si è scusato e ha detto che il suo intervento era da rosso diretto. De roon non Pirlo.
quindi smettiamola di fare i superiori, combinando i fattori di un arbitraggio decente, un po' voglia in più e un allenatore normale 10 punti in più li avremmo fatti sicuramente e non saremmo in ste condizioni.
capisco che faccia male pensarlo ma è innegabile e stranamente le classifiche senza errori arbitrali quest'anno sono incredibilemente sparite.
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Serve un miracolo come ai tempi dello scudetto in albergo..
anche se arriviamo pari loro hanno una differenza reti migliore anche arrivassimo a apri punti oltre la differenza reti loro hanno pure segnato molti più goal quindi dobbiamo arrivare davanti o ciao ciao CL.
ammesso che il rigore su cuadrado mi è parso del tutto inesistente, riferisco le testuali parole della telecronaca che seguivo di pochi minuti prima: "deve essere frustrante per chi guarda assistere a una simile disparità di giudizio".
non sto dicendo quello, ti sto dicendo che almeno 6 punti sono stati persi per decisioni indecenti e arbitraggi indecenti.
Benevento tra andata e ritorno, Crotone e Fiorentina.
partite falsate da decisioni fuori di ogni logica: Atalanta in cui alla fine de roon intervistato si è scusato e ha detto che il suo intervento era da rosso diretto. De roon non Pirlo.
quindi smettiamola di fare i superiori, combinando i fattori di un arbitraggio decente, un po' voglia in più e un allenatore normale 10 punti in più li avremmo fatti sicuramente e non saremmo in ste condizioni.
capisco che faccia male pensarlo ma è innegabile
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anche se arriviamo pari loro hanno una differenza reti migliore anche arrivassimo a apri punti oltre la differenza reti loro hanno pure segnato molti più goal quindi dobbiamo arrivare davanti o ciao ciao CL.
Guarda volevo scrivere in maniera piu' articolata, ma oramai mi sono anche stancato, sei convinto che ci hanno sistematicamente danneggiato? Bene, contento te.
no sono convinto ci sono le prove video...non sono interpretabili...ed è uno dei tre responsabili della stagione di merda.
se facciamo le proprozioni
abbiamo un 25% di arbitraggi, 25% voglia, 50% idee malsane dell'allenatore e della dirigenza.
Quel 25% arbitrale, immagino tenga conto solo degli episodi a sfavore e non di quelli a favore, giusto?
Quel 25% arbitrale, immagino tenga conto solo degli episodi a sfavore e non di quelli a favore, giusto?
tiene conto di tutto visto che quelli a sfavore sono numericamente simili ma molto più decisivi, visti i risultati finali che si sono avuti.
Mancano almeno 8 punti per colpa di arbitraggi killer. E sarebbero di più, se non avessimo vinto stasera, o con la Lazio, entrambe partite assurde a livello arbitrale. Non c'è nulla di interpretabile, guardatevi le partite e bon.
Vittoria ininfluente stasera, ma ogni sconfitta delle merde fa bene al karma del mondo, quindi avanti così.
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tiene conto di tutto visto che quelli a sfavore sono numericamente simili ma molto più decisivi, visti i risultati finali che si sono avuti.
Un po come gli scorsi anni in. Ui episodi a favore e sfavore erano numericamente equivalenti, ma alla fine non erano molto determinanti visto che le vinceva lo stesso.
tiene conto di tutto visto che quelli a sfavore sono numericamente simili ma molto più decisivi, visti i risultati finali che si sono avuti.
Strano, qualche classifica "al VAR" che ho visto dava la Juve in parità.
Poi, non so cosa tu intenda per "decisivi": per dirne una, Ronaldo ha schivato un rosso contro il Cagliari e in quella partita ha poi fatto i due gol che hanno dato la vittoria alla Juve. E due partite dopo, col Torino, ha segnato di nuovo e ha dato alla Juve un altro punto.
Avesse preso quel rosso, ora la Juve avrebbe forse 4 punti in meno.
Strano, qualche classifica "al VAR" che ho visto dava la Juve in parità.
Poi, non so cosa tu intenda per "decisivi": per dirne una, Ronaldo ha schivato un rosso contro il Cagliari e in quella partita ha poi fatto i due gol che hanno dato la vittoria alla Juve. E due partite dopo, col Torino, ha segnato di nuovo e ha dato alla Juve un altro punto.
Avesse preso quel rosso, ora la Juve avrebbe forse 4 punti in meno.
avessimo avuto il due rigori con il benevento (andata e ritorno) adesso avremmo almeno 4 punti in più, avessimo preso il rigore il crotone avremmo 2 punti in più, avessero fatto giocare in 9 l'atalanta come meritava chissà cosa sarebbe successo stessa cosa con la fiorentina, abbiamo almeno 2 punti e alcuni potenziali quindi direi che 3-4 punti di danno come stima ci stanno tutti e saremmo in CL tranquilli, poi andiamo a pescare il resto, con scelta scellerata di allenatore (4-6 punti tutti) e vogia di giocare (2-3)
io dico che con un allantore decente e tutto il resto questa squadra faceva 10 punti in più ed era in CL tranquilla.
Non lo so, non sono stato a fare i conti sull'intero campionato.
Chiedevo se i conti che hai fatto tu tenevano conto anche di quel tipo di episodi (cioè una mancata espulsione che si ripercuote non solo sulla partita in cui avviene ma anche sulle successive).
Per dire che è abbastanza difficile fare un conteggio di questo tipo e si rischia di arrivare a risultati faciloni.
Non lo so, non sono stato a fare i conti sull'intero campionato.
Chiedevo se i conti che hai fatto tu tenevano conto anche di quel tipo di episodi (cioè una mancata espulsione che si ripercuote non solo sulla partita in cui avviene ma anche sulle successive).
Per dire che è abbastanza difficile fare un conteggio di questo tipo e si rischia di arrivare a risultati faciloni.
direi che gli arbitraggi di merda di quest'anno ci sono costati 3/4 punti più di quelli che ci abbiamo guadagnato direi che è una buona stima.
Si ragazzi, ma se mettete di mezzo l'arbitro per giustificare 1 punto su 6 col BENEVENTO non vi aspettate di essere presi suo serio, per cortesia :bua:
Stasera bene il risultato, anche perché battere l'inter è sempre cosa buona e giusta, ma faccio fatica a commentare la partita se non per notare come coi cambi abbiamo totalmente dato il campo agli avversari che giustamente poi avevano anche pareggiato.
Arbitraggio osceno in molte sue parti, partendo dal rosso a Benta per finire con un rigore che mi è sembrato generoso.
Speriamo in uno scivolone del Napoli, ma continuo a crederci poco
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A sentire Frykky, la Fiorentina ha un allenatore che non sarà confermato, mezza squadra in scadenza e mezza squadra in vacanza.
E all'andata è finita 6-0 per il Napoli.
Motivi di ottimismo ce ne sono proprio pochi :bua: .
Si ragazzi, ma se mettete di mezzo l'arbitro per giustificare 1 punto su 6 col BENEVENTO non vi aspettate di essere presi suo serio, per cortesia :bua:
Stasera bene il risultato, anche perché battere l'inter è sempre cosa buona e giusta, ma faccio fatica a commentare la partita se non per notare come coi cambi abbiamo totalmente dato il campo agli avversari che giustamente poi avevano anche pareggiato.
Arbitraggio osceno in molte sue parti, partendo dal rosso a Benta per finire con un rigore che mi è sembrato generoso.
Speriamo in uno scivolone del Napoli, ma continuo a crederci poco
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkL'arbitro è stata sicuramente una delle componenti di quei punti buttati. E sono semplici fatti, anche se vi rifiutate di accettarli.
La storia del calcio è pieno di brutte partite, giocate male, risolte su un episodio. E se quell'episodio te lo negano per qualche motivo assurdo, o se ti gira male quell'unica occasione, ecco che tu perdi i punti.
Ti faccio un esempio banale. Sei sulla tua barca milionaria, l'hai tenuta male, il ponte è sporco e viscido, e tu mezzo ubriaco scivoli e caschi in acqua. Stai affogando, riesci per miracolo con le tue forze ad aggrapparti ad un salvagente, stai per issarti su, sei stanco e demotivato ma con le tue forze ce la puoi fare, e magari dopo esserti tirato su tiri il fiato, ti passa la sbornia, e piano piano arrivi a riva... E invece no, arriva uno stronzo che ti dà un colpo in testa e molli la presa. E tu affoghi. E la differenza tra essere tornato a riva sano e salvo e crepare male è tutto in quell'unico colpo in testa dato da un bastardo a caso. Potevi non cadere, certo, la colpa è anche tua, ma senza un intervento esterno non richiesto saresti sopravvissuto lo stesso.
Questa più o meno è la metafora che descrive alla perfezione questa stagione da dimenticare.
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felaggiano
16-05-21, 09:45
Veramente l'arbitro ha fatto più porcate pro inda... Qui di abbiamo vinto con i campioni d'Italia e l'arbitro.
Discorso equivalente a quelli di chi strepita per l'ennesimo regalo alla Juventus. Basta, dai.
Mancano almeno 8 punti per colpa di arbitraggi killer. E sarebbero di più, se non avessimo vinto stasera, o con la Lazio, entrambe partite assurde a livello arbitrale. Non c'è nulla di interpretabile, guardatevi le partite e bon.
Vittoria ininfluente stasera, ma ogni sconfitta delle merde fa bene al karma del mondo, quindi avanti così.
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Mancano punti perchè siamo senza allenatore.
Moratti: La Juve ha deciso di non partecipare in questa stagione.
Non cerchiamo gli arbitri che non siamo l'Inter.
Si ragazzi, ma se mettete di mezzo l'arbitro per giustificare 1 punto su 6 col BENEVENTO non vi aspettate di essere presi suo serio, per cortesia :bua:
Stasera bene il risultato, anche perché battere l'inter è sempre cosa buona e giusta, ma faccio fatica a commentare la partita se non per notare come coi cambi abbiamo totalmente dato il campo agli avversari che giustamente poi avevano anche pareggiato.
Arbitraggio osceno in molte sue parti, partendo dal rosso a Benta per finire con un rigore che mi è sembrato generoso.
Speriamo in uno scivolone del Napoli, ma continuo a crederci poco
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Qua si parla di 3/4 punti in 6 partite non si parla solo di Benevento.
Leggere tutto il discorso
Certo di mezzo il benevento c'è ma non vuol dire giustificare 5 punti persi ma uno tra le 2 partite ew assolutamente legittimo dire che sia stato rubato.
Qua si parla di 3/4 punti in 6 partite non si parla solo di Benevento.
Leggere tutto il discorso
Certo di mezzo il benevento c'è ma non vuol dire giustificare 5 punti persi ma uno tra le 2 partite ew assolutamente legittimo dire che sia stato rubato.
In mezzo a tutto dimentichiamo, come ha scritto Tom che in Cagliari Juve Cristina avrebbe dovuto essere sanzionato per aver sfregiato Cragno, gioco pericoloso ed espulsione, nella stessa partita un fallo di mano di berna, che facciamo dimentichiamo cosa ci negano e non cosa ci, diciamo cosi' "regalano"?
Se mi parli di 3/4 punti persi in tot partite, bene io ti dico che ne abbiamo persi 14 giocando con le medio piccole, togliamo quelli che TU affermi aver perso per torti, ecco che arriviamo a sempre 10 punti che mancano, e sono 10 non cotiche. Cerchiamo di viaggiare con i piedi per terra, ieri anche a parte l'espulsione di Benta che non l'ha capita nessuno ancora, il rigore di Ottusangolo e' regalato, viste e riviste le immagini non esiste proprio il rigore considerato che e' lui che mette il piede in mezzo alle gambe di Perisic. Siamo una squadra senza ne capo ne coda e si e' visto anche ieri, gente che vaga senza meta per il campo, Kulu che sembra fare parte della trasmissione dilettanti allo sbaraglio, Cristina che si sbraccia per fare salire la squadra, cerca gli scambi ed i compagni sono 2/3 metri dietro di lui che passeggiano, 1 tiro da fuori hanno fatto, 1 ed hanno segnato, eppure le occasioni per tirare da fuori ci sono state, eppure preferivano girarsi e passarla con calma dietro. Contenti voi che pensate che siano gli arbitri in parte la rovina di quest'anno.
Per me le classifiche con gli arbitraggi son sempre state delle minchiate, non fosse altro che alcuni episodi non sono netti, altri sono di difficile valutazione sull'impatto della gara, altri ancora avvengono troppo prima della fine della partita per sapere come sarebbe andata davvero.
L'ho sempre trovato un giochetto poco sensato, che non a caso tendevano a mettere in mezzo quelli che perdevano per altre ragioni.
Però, se dobbiamo mettere in mezzo questo discorso, mi aggiungo a Tom e dico che in tutte le classifiche "alternative" che mi sono capitate davanti, la Juventus aveva grosso modo i punti che doveva avere.
Magari ad alcuni un po di più ad altri un po di meno, ma nulla che facesse pensare a "o dio, ci mancano 10 punti per colpa degli arbitri".
L'arbitro è stata sicuramente una delle componenti di quei punti buttati. E sono semplici fatti, anche se vi rifiutate di accettarli.
Ci sono sicuramente state partite sfortunate da quel punto di vista, ed altre sono state sfortunate per episodi.
Ma imho non è questo il punto.
Il punto è che secondo me ha molto più senso concentrarsi sulle proprie mancanze e su quello che avresti potuto fare meglio ma non hai fatto, piuttosto che andarsi a cercare col lanternino le scuse all'esterno.
Il punto è che la partita sfigata può capitare a chiunque, e se capita... bon, è successo.
Ma se capita troppo spesso e contro squadre con cui dovresti vincere ad occhi chiusi, allora vuol dire che troppo spesso ti stai mettendo nelle condizioni per cui sia sufficiente una minima spintarella nella direzione sbagliata per fallire.
E quello è 110% colpa tua.
Col benevento abbiamo raccolto un punto su sei.
L'inter ha vinto complessivamente 9-2
Il napoli (che in una delle gare è rimasto in 10) ha vinto 4-1
Il milan (in 10 per 60 minuti) 4-0
L'atalanta 6-1
E noi ci attacchiamo all'arbitro?
So che è un discorso che va al di là del benevento, ma è simile anche per altre situazioni.
Per me le classifiche con gli arbitraggi son sempre state delle minchiate, non fosse altro che alcuni episodi non sono netti, altri sono di difficile valutazione sull'impatto della gara, altri ancora avvengono troppo prima della fine della partita per sapere come sarebbe andata davvero.
Assolutamente vero.
E aggiungiamoci pure che gli episodi non si "trasformano" automaticamente: non puoi dire se quel rigore sarebbe stato segnato, non puoi dire se quel fuorigioco inventato avrebbe generato un gol, non puoi dire se senza l'espulsione avresti fatto punti o avresti perso uguale... sono tutte cose che in quelle "classifiche" si danno per scontate ma che scontate non sono per niente.
Insomma, una classifica di quel tipo è una stronzata a prescindere.
L'ho sempre trovato un giochetto poco sensato, che non a caso tendevano a mettere in mezzo quelli che perdevano per altre ragioni.
Mah, ultimamente sembra essere diventato l'ennesimo modo per attirare gonzi e views: non lo fanno più solo i perdenti, lo fanno anche quelli che cercano di tirar su qualche spicciolo.
Napoli sta massacrando la viola...
Napoli sta massacrando la viola...
Posso dire che non avevo dubbi? :bua:
O ci scappa la partita maledetta, con loro che giocano 90 minuti e la viola che li incula in contropiede o ciao ciao CL
In mezzo a tutto dimentichiamo, come ha scritto Tom che in Cagliari Juve Cristina avrebbe dovuto essere sanzionato per aver sfregiato Cragno, gioco pericoloso ed espulsione, nella stessa partita un fallo di mano di berna, che facciamo dimentichiamo cosa ci negano e non cosa ci, diciamo cosi' "regalano"?
Se mi parli di 3/4 punti persi in tot partite, bene io ti dico che ne abbiamo persi 14 giocando con le medio piccole, togliamo quelli che TU affermi aver perso per torti, ecco che arriviamo a sempre 10 punti che mancano, e sono 10 non cotiche. Cerchiamo di viaggiare con i piedi per terra, ieri anche a parte l'espulsione di Benta che non l'ha capita nessuno ancora, il rigore di Ottusangolo e' regalato, viste e riviste le immagini non esiste proprio il rigore considerato che e' lui che mette il piede in mezzo alle gambe di Perisic. Siamo una squadra senza ne capo ne coda e si e' visto anche ieri, gente che vaga senza meta per il campo, Kulu che sembra fare parte della trasmissione dilettanti allo sbaraglio, Cristina che si sbraccia per fare salire la squadra, cerca gli scambi ed i compagni sono 2/3 metri dietro di lui che passeggiano, 1 tiro da fuori hanno fatto, 1 ed hanno segnato, eppure le occasioni per tirare da fuori ci sono state, eppure preferivano girarsi e passarla con calma dietro. Contenti voi che pensate che siano gli arbitri in parte la rovina di quest'anno.
Mai detto che gli arbitraggi siano tutto il motivo.
Ho scritto 25/25/50 e 50 erano allenatore più dirigenza l'altro 25 giocatori discontinui e svogliati.
La cosa delle sanzioni post vale anche per gli altri, se avessero avuto le espulsioni sacrosante avrebbero vinto lo stesso dopo di noi? Avrebbero lo stesso punteggio?
Qui di facciamo autocritica ma piamtiamola di ignorare i fatti, sui giornali un partita pessima di Calvarese, in cui ha fatto errori marchiani ambo i lati è diventata un furto della Juve, io sono stufo di non vedere la Juve reagire a queste calunnie. Quindi si ricorderò a tutti i torti dubiti negli anni SEMPRE.
Posso dire che non avevo dubbi? :bua:
O ci scappa la partita maledetta, con loro che giocano 90 minuti e la viola che li incula in contropiede o ciao ciao CL
Ma se di la gia' stavano piangendo che la viola avrebbe vinto memori di quel 3-0 di 2 anni fa.
2-0 per il Napoli.
Giochiamo in coppa uefa e pace (sempre che ci vogliano..)
Le ladrate a firenze, ma sarà colpa della juve anche questa
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giusto così, il Napoli quest'anno ha fatto meno schifo di noi
Si, sul campo, ma ricordiamo la porcata dell'andata e i giochi politici per togliere sia penalizzazione che 3-0 a tavolinio, con noi fessi a rispettare il protocollone e a giocarci varie partite senza giocatori decisivi.
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Oh, boh, senza allenatore rischiamo ancora di andare in champions
Le lamentele sugli arbitri sulla singola partita ci possono stare, sull'intero campionato é solo l'ennesimo alibi da concedere ad Agnelli e Pirlo.
Cacciavano Pirlo dopo il Benevento e andavamo in champions...
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Oh, boh, senza allenatore rischiamo ancora di andare in champions
Le lamentele sugli arbitri sulla singola partita ci possono stare, sull'intero campionato é solo l'ennesimo alibi da concedere ad Agnelli e Pirlo.
Cacciavano Pirlo dopo il Benevento e andavamo in champions...
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Esattamente.
A me sembra che ci si dimentichi che questa è una squadra che ha tutto il potenziale per rimanere su a sgomitare per lo scudo fino alla fine.
Se invece alla penultima giornata hai un piede e mezzo in EL e ti trovi a -13 dalla capolista, attaccarsi agli arbitri è semplicemente un alibi.
Esattamente.
A me sembra che ci si dimentichi che questa è una squadra che ha tutto il potenziale per rimanere su a sgomitare per lo scudo fino alla fine.
Se invece alla penultima giornata hai un piede e mezzo in EL e ti trovi a -13 dalla capolista, attaccarsi agli arbitri è semplicemente un alibi.
Si vero ma siamo passati ad essere i piu' forti a sgomitare...la rosa ha bisogno di essere rivista.
Continua a sfuggirvi un fatto semplicissimo ma determinante.
La BASE dello sport, è ottenere i risultati secondo i propri meriti e i propri demeriti.
Noi quest'anno abbiamo TANTISSIMI demeriti, e nessuno lo nega, ma ci mancano, a stare strettissimi, almeno 6 punti a causa di arbitraggi assurdi, osceni, e che nulla hanno a che fare con i nostri meriti e demeriti.
Con arbitraggi onesti e GIUSTI, oggi saremmo tranquillamente qualificati per la CL al secondo posto. Con arbitraggi onesti e GIUSTI avremmo raggiunto tranquillamente i quarti di CL. Questo perchè, al netto dei nostri pochi meriti e dei nostri molti demeriti, quello che abbiamo fatto sarebbe stato sufficiente per centrare entrambi questi obiettivi. E, se non sbaglio, il secondo posto in campionato, la finale di Coppa Italia e i quarti di CL, erano considerati il punto di partenza per una eventuale riconferma di Pirlo, erano lo spartiacque tra una stagione da considerare comunque accettabile e una no.
Vogliamo ignorare gli arbitraggi? Ok. Ma in questa stagione, al netto di meriti e demeriti, quello che avevamo fatto con le nostre forze, i nostri errori e le nostre mancanze, bastava per raggiungere tutti gli obiettivi minimi. Se li falliremo sarà proprio per colpa di quegli arbitraggi killer che ti ostini a voler ignorare, e che faranno la differenza tra una buona stagione "interlocutoria" ed una fallimentare.
Iuliano Ronaldo, gol di muntari, scudetto perso in albergo.
Tutte le nostre avversarie hanno utilizzato gli arbitri come alibi e noi dall'altra parte della barricata le abbiamo sempre definite come cazzate tirate fuori per non ammettere la loro inferiorità.
O avevano torto o avevano ragione?
E perché noi ora invece dovremmo poter fare la stessa cosa?
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non c'entrano nulla gli arbitraggi quando abbiamo perso o pareggiato contro squadre pessime, perche' semplicemente non sappiamo fare 3 passaggi di fila. Persino in molte partite vinte, ce la siamo cavata per miracolo: anche qui si e' detto innumerevoli volte "si salva solo il risultato" quando abbiamo preso quei 3 punti. Le partite decenti sono state ben poche su 37 giocate finora (in CL e' andata mediamente meglio come prestazioni).
La verita' e' che prendere una squadra dopo 9 scudetti e non farla qualificare neanche in CL, e' semplicemente una vergogna. E non do assolutamente tutte le colpe al solo Pirlo, ma anche (e soprattutto) alla dirigenza che in pochi anni e' riuscita a sfaldare quel che aveva creato (per cui dobbiamo ringraziare al 60% principalmente Marotta, mi sembra). Speriamo un cambio di dirigenza, ancor prima di un rinnovo della rosa.
E quest'estate sicuro Ronaldo lascia, e secondo me ha anche qualche clausola per cambiare squadra gratis o quasi vista la mancata qualificazione in CL. Vediamo anche quale "pezzo grosso" di allenatore vorra' allenare una squadra senza champions. Saro' pessimista, ma la vedo brutta per un paio d'anni.....
Continua a sfuggirvi un fatto semplicissimo ma determinante.
La BASE dello sport, è ottenere i risultati secondo i propri meriti e i propri demeriti.
Noi quest'anno abbiamo TANTISSIMI demeriti, e nessuno lo nega, ma ci mancano, a stare strettissimi, almeno 6 punti a causa di arbitraggi assurdi, osceni, e che nulla hanno a che fare con i nostri meriti e demeriti.
Con arbitraggi onesti e GIUSTI, oggi saremmo tranquillamente qualificati per la CL al secondo posto. Con arbitraggi onesti e GIUSTI avremmo raggiunto tranquillamente i quarti di CL. Questo perchè, al netto dei nostri pochi meriti e dei nostri molti demeriti, quello che abbiamo fatto sarebbe stato sufficiente per centrare entrambi questi obiettivi. E, se non sbaglio, il secondo posto in campionato, la finale di Coppa Italia e i quarti di CL, erano considerati il punto di partenza per una eventuale riconferma di Pirlo, erano lo spartiacque tra una stagione da considerare comunque accettabile e una no.
Vogliamo ignorare gli arbitraggi? Ok. Ma in questa stagione, al netto di meriti e demeriti, quello che avevamo fatto con le nostre forze, i nostri errori e le nostre mancanze, bastava per raggiungere tutti gli obiettivi minimi. Se li falliremo sarà proprio per colpa di quegli arbitraggi killer che ti ostini a voler ignorare, e che faranno la differenza tra una buona stagione "interlocutoria" ed una fallimentare.
Non siamo l'Inter...
Gli errori ci stanno ma siamo piu' in alto di dove meritiamo di stare per il NULLA che il TUO PIRLO ha creato.
Il mio pirlo, lol. Che livello infimo yuza, fatti un corso serale d'italiano invece che scassare la minchia con ste sparate patetiche :bua:
Camus, c'è una grande, grandissima differenza. Un episodio, in una partita, di 10 anni fa, rientra nel normale e logico computo degli errori che tutti possono fare.
Ma oggi no. Oggi c'è il VAR. Abbiamo assistito a nefandezze che sarebbero difficilmente giustificabili come errore umano, e che diventano assolutamente inaccettabili quando si ha a disposizione IL VAR.
La malafede in alcune occasioni è stata troppo evidente, non c'è altra spiegazione possibile.
Il mio Pirlo, maiuscolo poi :bua: il QI di una ciabatta :bua:
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Ciccius la lingua batte dove il dente duole...
Hai difeso Pirlo fino a ieri...ma ora cerchi alibi con gli arbitri...non siamo l'Inter fai il bravo.
Continui a non capirne molto di calcio...e chiaramente cerchi di insultare ma non sei bravo neppure in quello...che pena.
Yuza non riesco a interagire con un pozzo di nulla così, scusami, non ti voglio offendere e non voglio infierire su una persona chiaramente svantaggiata. Spiego concetti elementari, spiace che tu non ci arrivi.
Coraggio.
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Yuza non riesco a interagire con un pozzo di nulla così, scusami, non ti voglio offendere e non voglio infierire su una persona chiaramente svantaggiata. Spiego concetti elementari, spiace che tu non ci arrivi.
Coraggio.
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Vai tranquillo sei uno spasso, perchè non riesci ad uscire dal buco dove ti sei infilato.
Però sei tenace in questo atteggiamento contromano in tangenziale.
A me degli errori arbitrali in sé interessa abbastanza poco. In Italia abbiamo un grosso problema relativo alla qualità della classe arbitrale, e purtroppo il mantra la "Juventus che ruBBa" impedisce che si metta mano al problema.
Quello che mi ha dato molto più fastidio, e che probabilmente ha pure aggravato il problema, è stata la totale assenza della dirigenza, anche su questo tipo di problematiche.
Camus, c'è una grande, grandissima differenza. Un episodio, in una partita, di 10 anni fa, rientra nel normale e logico computo degli errori che tutti possono fare.
Ma oggi no. Oggi c'è il VAR. Abbiamo assistito a nefandezze che sarebbero difficilmente giustificabili come errore umano, e che diventano assolutamente inaccettabili quando si ha a disposizione IL VAR.
La malafede in alcune occasioni è stata troppo evidente, non c'è altra spiegazione possibile.
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No.
Se c'è il var allora a maggior ragione tutti gli episodi sono stati visti e interpretati. Bene o male.
Quindi teoricamente la congiura dovrebbe essere ancora più evidente.
Invece quello che è rimasto ancora più evidente è la pochezza delle prestazioni della Juventus.
La stagione é finita e la squadra è arrivata quinta dietro a squadre con un organico inferiore.
Sono stati subiti dei torti? Sì.
Siamo finiti fuori dalla cl per colpa dei torti? No.
Tutto il resto é inutile
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A me degli errori arbitrali in sé interessa abbastanza poco. In Italia abbiamo un grosso problema relativo alla qualità della classe arbitrale, e purtroppo il mantra la "Juventus che ruBBa" impedisce che si metta mano al problema.
Quello che mi ha dato molto più fastidio, e che probabilmente ha pure aggravato il problema, è stata la totale assenza della dirigenza, anche su questo tipo di problematiche.Ecco questo è un discorso imho molto più condivisibile.
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Quanti punti abbiamo perso per i torti?
Quanti ne mancano alla CL?
Bon, tutto il resto è inutile.
Per il resto quoto Sarpe, ma son 10 anni che invoco una dirigenza in grado di farsi rispettare. Ieri è l'ennesimo esempio di quello che non dovremmo mai accettare, partita oscena in cui l'arbitro sbaglia tutto, a favore e contro di entrambe le squadre, e oggi il messaggio è solo che la Juve ha rubato.
Il giorno in cui andremo a giocare in ligue 1 non arriverà mai troppo presto.
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Quanti punti abbiamo perso per i torti?
Quanti ne mancano alla CL?
Bon, tutto il resto è inutile.
Per il resto quoto Sarpe, ma son 10 anni che invoco una dirigenza in grado di farsi rispettare. Ieri è l'ennesimo esempio di quello che non dovremmo mai accettare, partita oscena in cui l'arbitro sbaglia tutto, a favore e contro di entrambe le squadre, e oggi il messaggio è solo che la Juve ha rubato.
Il giorno in cui andremo a giocare in ligue 1 non arriverà mai troppo presto.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkQuanti punti abbiamo perso con Benevento e Crotone per l'incapacità di Pirlo?
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La dirigenza e' dal dopo Moggi che non parla piu', giusto ogni tanto un vagito, un colpo di tosse e via, questo e' una cosa che anche a me da veramente fastidio, perche' in questa maniera tutti i pecorari hanno diritto di parola e vanno in TV.
Non ci credo, il Cagliari ci ha regalato un'ultimissima possibilità... se la Juve vince alla prossima e Milan e Napoli non vincono entrambe, siamo in CL.
Boh.
Força Atalanta..
Il Napoli con il Verona è già qualificato
Non ci credo, il Cagliari ci ha regalato un'ultimissima possibilità... se la Juve vince alla prossima e Milan e Napoli non vincono entrambe, siamo in CL.
Boh.
Mi sembra il setting ideale per l'ultima incazzatura finale. Proprio ora che ero riuscito a raggiungere lo stato zen per questa stagione :asd:
Però occhio, eh... l'Atalanta credo che sia già qualificata in CL, quindi potrebbe giocare in ciabatte col Milan.
- - - Aggiornato - - -
Mi sembra il setting ideale per l'ultima incazzatura finale. Proprio ora che ero riuscito a raggiungere lo stato zen per questa stagione :asd:
Eh :asd: .
Tanto non vinciamo noi con il bologna...
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Però occhio, eh... l'Atalanta credo che sia già qualificata in CL, quindi potrebbe giocare in ciabatte col Milan.
- - - Aggiornato - - -
Eh :asd: .
Bhe in palio c'è il secondo posto, comunque sarebbe un grande traguardo societario.
Quanti punti abbiamo perso con Benevento e Crotone per l'incapacità di Pirlo?
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkCamus, non importa.
I punti fatti, tra meriti e demeriti, bastavano. Punto. Con le nostre forze, nonostante pirlo, nonostante la rosa, nonostante gli errori della dirigenza, oggi saremmo qualificati in CL. Punto.
Non capisco cosa ci sia di così tremendo ad ammetterlo. Questa è una squadra che, pur facendo schifo in ogni dove, avrebbe dovuto essere comodamente seconda, e tra le prime 8 in Europa. Pur facendo schifo, sono risultati che ci siamo guadagnati con le nostre forze. Se siamo usciti agli ottavi, e se non andremo in CL per 1 punto, sarà solo e soltanto grazie ad arbitraggi osceni, e purtroppo decisivi.
Facciamo un esempio facile da capire. Tu hai un mutuo da pagare, e un ottimo stipendio. Lavori, male, giustamente il capo si incazza e lo stipendio te lo decurta. Quel che rimane basta comunque a pagarti il mutuo, pur se non ti sei impegnato abbastanza. Sulla via di casa però arriva un ladro e ti scippa, e tu non hai più i soldi per il mutuo e perdi la casa. Cosa fai? Vai alla polizia e lo denunci o ti dai tutta la colpa per esser stato svogliato a lavoro?
E no, per gli yuza che non ci arrivano, non sto difendendo pirlo o altri, sto elencando dei fatti. È pura matematica, e quella non mente mai.
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Bhe in palio c'è il secondo posto, comunque sarebbe un grande traguardo societario.
Vero, però... boh.
Certo che, se arriviamo in CL, sarà la qualificazione più immeritata della storia.
Ci si stanno mettendo tutti i pianeti, ad allinearsi a nostro favore. E' incredibile, il risultato di stasera è fuori dal mondo.
Quanti punti abbiamo perso per i torti?
Quanti ne mancano alla CL?
Si, ma ti rendi conto che questo è un discorso parziale?
Quanti punti mancano per la CL?
La risposta è: dipende da quanti ne hanno gli altri.
Perchè se ci mettiamo a fare la conta dei punti che mancano a noi a causa di errori arbitrali dobbiamo farlo con tutti gli altri.
A parte il fatto che, rapida ricerca, tre "classifiche senza errori arbitrali :alesisi: " dicono che abbiamo i punti che dovremmo avere.
E siamo quinti anche lì.
Non so se ti rendi conto che ti stai riducendo ad un interista dei tempi di Moratti.
Vero, però... boh.
Certo che, se arriviamo in CL, sarà la qualificazione più immeritata della storia.
Ci si stanno mettendo tutti i pianeti, ad allinearsi a nostro favore. E' incredibile, il risultato di stasera è fuori dal mondo.
Il Cagliari con la salvezza acquisita ha potuto giocare in piena traquillità, al contrario del Milan "costretto" a vincere per non giocarsi il tutto per tutto all'ultima giornata...
Il Cagliari con la salvezza acquisita ha potuto giocare in piena traquillità, al contrario del Milan "costretto" a vincere per non giocarsi il tutto per tutto all'ultima giornata...
A me, 'ste storie, convincono poco e niente.
Fosse vero, ogni partita tra una squadra che lotta per qualificarsi in europa e una squadra già salva, dovrebbe finire così.
Non ho visto la partita, comunque.
Mi sembra il setting ideale per l'ultima incazzatura finale. Proprio ora che ero riuscito a raggiungere lo stato zen per questa stagione :asd:
Quoto :bua:
Camus, non importa.
I punti fatti, tra meriti e demeriti, bastavano. Punto. Con le nostre forze, nonostante pirlo, nonostante la rosa, nonostante gli errori della dirigenza, oggi saremmo qualificati in CL. Punto.
Non capisco cosa ci sia di così tremendo ad ammetterlo. Questa è una squadra che, pur facendo schifo in ogni dove, avrebbe dovuto essere comodamente seconda, e tra le prime 8 in Europa. Pur facendo schifo, sono risultati che ci siamo guadagnati con le nostre forze. Se siamo usciti agli ottavi, e se non andremo in CL per 1 punto, sarà solo e soltanto grazie ad arbitraggi osceni, e purtroppo decisivi.
Facciamo un esempio facile da capire. Tu hai un mutuo da pagare, e un ottimo stipendio. Lavori, male, giustamente il capo si incazza e lo stipendio te lo decurta. Quel che rimane basta comunque a pagarti il mutuo, pur se non ti sei impegnato abbastanza. Sulla via di casa però arriva un ladro e ti scippa, e tu non hai più i soldi per il mutuo e perdi la casa. Cosa fai? Vai alla polizia e lo denunci o ti dai tutta la colpa per esser stato svogliato a lavoro?
E no, per gli yuza che non ci arrivano, non sto difendendo pirlo o altri, sto elencando dei fatti. È pura matematica, e quella non mente mai.
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Ciccius, detta proprio diretta: non è matematica, sono una marea di stronzate.
Stop.
Stai guardando quello che vuoi te, considerando solo gli episodi che vuoi te, e li stai trasformando in "fatti" o addirittura in "matematica".
Sono stronzate.
Sono scuse da perdenti, che mi auguro che in società non si sognino neanche di mettere sul tavolo.
Diverso è il discorso Porto, che lì ci posso anche stare.
Perchè stiamo parlando di uno scontro diretto (dove è più semplice individuare gli episodi), e nonostante si sia visto sul campo che sarebbe stato sufficiente giocare per più di 60 minuti su 180 per passare indipendentemente da tutto il resto, ci sono stati episodi sfortunati che sicuramente ci hanno punito al di là dei nostri demeriti.
Ma riportare sto discorso sulla Serie A, in un torneo di 38 gare, è una scusa di bassissimo livello.
Non è matematica.
Poi, se a te sta bene così amen, ma non farla passare per nulla di neanche lontanamente oggettivo.
A me, 'ste storie, convincono poco e niente.
Fosse vero, ogni partita tra una squadra che lotta per qualificarsi in europa e una squadra già salva, dovrebbe finire così.
Non ho visto la partita, comunque.
Bhe non è matematico, però a poche ore dal match il Cagliari si è ritrovato completamente sereno e carico a palla, il Milan per quello che ho visto io è stato parecchio arruffone e poco concreto.
Diverso è il discorso Porto, che lì ci posso anche stare.
Perchè stiamo parlando di uno scontro diretto (dove è più semplice individuare gli episodi), e nonostante si sia visto sul campo che sarebbe stato sufficiente giocare per più di 60 minuti su 180 per passare indipendentemente da tutto il resto, ci sono stati episodi sfortunati che sicuramente ci hanno punito al di là dei nostri demeriti.
Ma riportare sto discorso sulla Serie A, in un torneo di 38 gare, è una scusa di bassissimo livello.
Non è matematica.
Ma se il discorso fosse fatto analizzando TUTTI gli episodi, a favore e a sfavore, di TUTTE le squadre coinvolte... ci potrebbe stare benissimo, anche in serie A e anche sulle 38 giornate.
Certo, rimarrebbe il discorso di cui si parlava stamattina (non tutti gli episodi "producono" necessariamente qualcosa) e rimarrebbe sempre una cosa piuttosto aleatoria.
Ma si potrebbe pure fare.
Però, farlo contando solo gli episodi a nostro sfavore, non ha effettivamente nessun senso.
- - - Aggiornato - - -
Bhe non è matematico, però a poche ore dal match il Cagliari si è ritrovato completamente sereno e carico a palla, il Milan per quello che ho visto io è stato parecchio arruffone e poco concreto.
E ci sta, però quante volte hai visto squadre che, senza più nulla da chiedere al campionato, sono scese in campo scazzate e molli?
La domanda è come abbiamo fatto a perdere 3-0 con questo Milan che non batte il Cagliari in casa?
Camus, non importa.
I punti fatti, tra meriti e demeriti, bastavano. Punto. Con le nostre forze, nonostante pirlo, nonostante la rosa, nonostante gli errori della dirigenza, oggi saremmo qualificati in CL. Punto.
Non capisco cosa ci sia di così tremendo ad ammetterlo. Questa è una squadra che, pur facendo schifo in ogni dove, avrebbe dovuto essere comodamente seconda, e tra le prime 8 in Europa. Pur facendo schifo, sono risultati che ci siamo guadagnati con le nostre forze. Se siamo usciti agli ottavi, e se non andremo in CL per 1 punto, sarà solo e soltanto grazie ad arbitraggi osceni, e purtroppo decisivi.
Facciamo un esempio facile da capire. Tu hai un mutuo da pagare, e un ottimo stipendio. Lavori, male, giustamente il capo si incazza e lo stipendio te lo decurta. Quel che rimane basta comunque a pagarti il mutuo, pur se non ti sei impegnato abbastanza. Sulla via di casa però arriva un ladro e ti scippa, e tu non hai più i soldi per il mutuo e perdi la casa. Cosa fai? Vai alla polizia e lo denunci o ti dai tutta la colpa per esser stato svogliato a lavoro?
E no, per gli yuza che non ci arrivano, non sto difendendo pirlo o altri, sto elencando dei fatti. È pura matematica, e quella non mente mai.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalkvuoi discutere di arbitri ?
Bene, allora conti anche gli episodi a nostro favore, sennò è un discorso parziale
Il discorso episodi ha senso se si guardano quelli rispetto alle squadre con sui stai lottando.
Perché a favore e contro si possono bilanciare assolutamente.
Ma se tipo finiamo a pari punti con l'altalanta, la ladrata che abbiamo avuto con loro all'andata ha influito eccome.
Come tutti gli altri episodi... che discorsi sono?
Camus, non importa.
I punti fatti, tra meriti e demeriti, bastavano. Punto. Con le nostre forze, nonostante pirlo, nonostante la rosa, nonostante gli errori della dirigenza, oggi saremmo qualificati in CL. Punto.
Non capisco cosa ci sia di così tremendo ad ammetterlo. Questa è una squadra che, pur facendo schifo in ogni dove, avrebbe dovuto essere comodamente seconda, e tra le prime 8 in Europa. Pur facendo schifo, sono risultati che ci siamo guadagnati con le nostre forze. Se siamo usciti agli ottavi, e se non andremo in CL per 1 punto, sarà solo e soltanto grazie ad arbitraggi osceni, e purtroppo decisivi.
Facciamo un esempio facile da capire. Tu hai un mutuo da pagare, e un ottimo stipendio. Lavori, male, giustamente il capo si incazza e lo stipendio te lo decurta. Quel che rimane basta comunque a pagarti il mutuo, pur se non ti sei impegnato abbastanza. Sulla via di casa però arriva un ladro e ti scippa, e tu non hai più i soldi per il mutuo e perdi la casa. Cosa fai? Vai alla polizia e lo denunci o ti dai tutta la colpa per esser stato svogliato a lavoro?
E no, per gli yuza che non ci arrivano, non sto difendendo pirlo o altri, sto elencando dei fatti. È pura matematica, e quella non mente mai.
serve giustizia!
Bhe non è matematico, però a poche ore dal match il Cagliari si è ritrovato completamente sereno e carico a palla, il Milan per quello che ho visto io è stato parecchio arruffone e poco concreto.
Si, diciamo che può succedere.
Di certo quando ti giochi una stagione intera in una singola partita puoi avere quello che scende in campo e riesce a dare il 150%, ma trovi pure quello che rimane "bloccato" perchè non riesce a giocare in maniera serena.
D'altra parte una buona squadra che non ha nulla più da chiedere al campionato potrebbe scendere in campo in ciabatte oppure scendere in campo con la testa completamente libera e pronta a divertirsi.
Auguriamoci che l'atalanta all'ultima gara rientri in questo secondo gruppo :bua:
Anche perchè effettivamente potrebbe non capitargli più di chiudere la stagione come seconda.
Non è una cosa da poco.
Ma se il discorso fosse fatto analizzando TUTTI gli episodi, a favore e a sfavore, di TUTTE le squadre coinvolte... ci potrebbe stare benissimo, anche in serie A e anche sulle 38 giornate.
Certo, rimarrebbe il discorso di cui si parlava stamattina (non tutti gli episodi "producono" necessariamente qualcosa) e rimarrebbe sempre una cosa piuttosto aleatoria.
Ma si potrebbe pure fare.
Però, farlo contando solo gli episodi a nostro sfavore, non ha effettivamente nessun senso.
Secondo me non si può fare a prescindere, perchè quasi ogni episodio che in queste classifiche viene considerato come decisivo per il punteggio finale in realtà ha un margine di insicurezza che è direttamente legato a quanto sia distante al 90esimo e quanto sia di suo definitivo.
Un gol annullato ingiustamente è un discorso, che è ben diverso da un rigore non assegnato (che poi avresti potuto segnare oppure no), ad esempio.
Ed una cosa è avere un episodio simile al minuto 85, ben altro avercelo al 35esimo.
Ora, sulla singola partita la cosa può avere ancora un senso, ma in un torneo di 38 giornate questa "insicurezza" si somma di volta in volta e si incrocia ovviamente anche con quello che succede agli altri.
Perchè non è che io corro da solo, e mi basta verificare se dovrei avere + o - tot, io corro contro gli altri. E quindi devo valutare anche il loro cammino.
Alla fine del tutto c'è un tale margine di incertezza ed una tale probabilità di errore, che quello che ne esce fuori avrà lo stesso peso di una pisciata sul muro.
Altro che "fatti" e "matematica".
Secondo me non si può fare a prescindere, perchè quasi ogni episodio che in queste classifiche viene considerato come decisivo per il punteggio finale in realtà ha un margine di insicurezza che è direttamente legato a quanto sia distante al 90esimo e quanto sia di suo definitivo.
Un gol annullato ingiustamente è un discorso, che è ben diverso da un rigore non assegnato (che poi avresti potuto segnare oppure no), ad esempio.
Ed una cosa è avere un episodio simile al minuto 85, ben altro avercelo al 35esimo.
Ora, sulla singola partita la cosa può avere ancora un senso, ma in un torneo di 38 giornate questa "insicurezza" si somma di volta in volta e si incrocia ovviamente anche con quello che succede agli altri.
Sono anche d'accordo ma non vedo perchè tutto questo dovrebbe valere per la serie A e non per la CL :mah: .
La domanda è come abbiamo fatto a perdere 3-0 con questo Milan che non batte il Cagliari in casa?
Semplicemente giocando senza un minimo di logica, come si è fatto quasi tutto il campionato.
E' tutto estremamente oggettivo. Sono fatti e dati inoppugnabili. Basta guardare le partite, non c'è nulla di parziale o di interpretabile.
E sarei curioso di vederle le 3 classifiche dei torti, in un paese in cui il 99% della stampa va dicendo da ieri che abbiamo rubato la partita :bua: Sicuramente classifiche veritiere ed imparzialissime
La domanda è come abbiamo fatto a perdere 3-0 con questo Milan che non batte il Cagliari in casa?
perchè in panca abbiamo uno scarparo di allenatore che doveva esser trombato dopo natale..
ma che te lo dico affare...
:fag:
- - - Aggiornato - - -
io non credo a nessun miracolo l'anno prossimo si va in EL
:fag:
Non è un miracolo se andiamo è il Milan che la butta via
La domanda è come abbiamo fatto a perdere 3-0 con questo Milan che non batte il Cagliari in casa?Perché non siamo una squadra di calcio?
Se sei scarsa come hai fatto a battere i campioni d'Italia?
Se sei scarsa come hai fatto a battere i campioni d'Italia?
Perché c hanno regalato un rigore che nn c'era?
stamattina leggo che stiamo valutando anche Gattuso come allenatore per l'anno prossimo...
Si, diciamo che può succedere.
Di certo quando ti giochi una stagione intera in una singola partita puoi avere quello che scende in campo e riesce a dare il 150%, ma trovi pure quello che rimane "bloccato" perchè non riesce a giocare in maniera serena.
D'altra parte una buona squadra che non ha nulla più da chiedere al campionato potrebbe scendere in campo in ciabatte oppure scendere in campo con la testa completamente libera e pronta a divertirsi.
Auguriamoci che l'atalanta all'ultima gara rientri in questo secondo gruppo :bua:
Anche perchè effettivamente potrebbe non capitargli più di chiudere la stagione come seconda.
.
Per la Dea è importante se vince arriva seconda (mai successo nella sua storia) e non quarta...non la vedo così facile per il milan.
Poi il secondo prende 19 ml il quarto 15...e a Bergamo sono attenti.
Perché c hanno regalato un rigore che nn c'era?
E ci hanno espulso un giocatore per aiutarci, vedi come sono contorti le vie dei favori
felaggiano
17-05-21, 08:13
E' tutto estremamente oggettivo. Sono fatti e dati inoppugnabili. Basta guardare le partite, non c'è nulla di parziale o di interpretabile.
Considerare solo gli episodi a favore (alcuni dei quali pretestuosi quando non inventati) ignorando quelli contro in effetti non lascia molto spazio alle interpretazioni.
La Juve sabato ha vinto perché l'Inter giocava in ciabatte.
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