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Chiesa essendo dotato di talento come un sudamericano oggi soffre di jet lag :bua:
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sembra un bernardeschi qualsiasi.
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bernardeschi e chiesa hanno visto il film viceversa...
Abbiamo rinunciato troppo
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minchia il ragazzo in attacco della roma è lungo come la fame.
Entrano Morata e Kulu per Kean e Chiesa
Perdiamo palloni in fase d'impostazione in maniera imbarazzante in questo momento.
non usciamo più dall'area in pratica...
Chiellini toglie Chiellini da
Madonna Kulu....un morto che cammina.
Oddio si rivede Arthur...
arthur per bernardeschi...
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speriamo di riuscire a tenere più la palla
chi cazz'è il tipo che entrato per la Roma?
chi cazz'è il tipo che entrato per la Roma?Quello del Genoa, il Messi ubzeko
Tra l'altro buon giocatore
arthur già un paio di cazzatelle
Siamo i migliori a perdere palloni ad minchiam, ci deve essere una scuola vicino allo Stadium. :facepalm:
Daje, una sofferenza ma godo
arthur già un paio di cazzatelle
però da quando è entrato evitiamo di avere la roma al limite dell'area.
dai qualche scricchiolio ancora ma la casa l'abbiamo ormai ben puntellata...
Bene il risultato, bene alcune giocate, ma crispio santo non è possibile perdere o sbagliare una quantità industriale di palloni.
Kulu è meglio se va a svernare da qualche altra parte, sta diventando irritante anche quando entra solo 20'.
Ed ora..via alle polemiche.
Si però deve evitare certi errori, se perdi palla in uscita come ha fatto Chiellini nel primo tempo, rischi molto di più.
alla fine sofferto ma non esageratamente.
Ma servono ancora tante vittorie.
Intanto un'altro clean sheet importantissimo. Stiamo recuperando solidità.
Poi 3 punti importantissimi con una rivale.
Bon, dai 4 partite consecutive vinte, risultato che non c'era dalla stagione con Sarri.
Un passo alla volta
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Bene, peccato per l'inizio di stagione sciagurato
Tante cose buone:
- Allegri sta chiaramente ricostruendo la squadra partendo dalla capacità di resistere in ogni situazione, cosa che si era totalmente persa negli ultimi 2 anni. Si vede in campo lo spirito e la voglia di fare "muro" e rimanere compatti.
- 0 gol presi
- Scezny che dopo i tanti punti regalati alle avversarie torna pian piano se non altro in pari, e il rigore parato stasera è di una importanza capitale.
- Berna e De Sciglio entrambi OTTIMA partita. Ottima davvero per entrambi.
Le cose negative:
- Troppo schiacciati, a me va bene l'idea di lasciare il pallino in mano agli avversari, ma la sensazione non è ancora quella di controllo totale che servirebbe. Ci facciamo chiudere nella nostra tre quarti con troppa facilità.
- Una miriade di palloni sbagliati in fase di costruzione. Troppi troppi troppi, su questo Allegri deve assolutamente lavorare di più.
- Kean, a parte il gol completamente casuale, mi sembra completamente avulso dal gioco, e anche una discreta sega tecnicamente :bua:
3 punti che sono pesanti come macigni, ora vediamo di fare punteggio pieno anche contro un'inter in condizioni pietose e rilanciamoci per lo scudetto, che 10 punti dal Napoli son niente.
non avessimo buttano 4 punti con udinese e empoli...avremmo potuto essere terzi, e anche il napoli grida parecchio vendetta.
La partita di oggi mi ha ricordato una con il Napoli ed anche in quel caso eravamo stati presi a pallate per tutto il secondo tempo...
Buona Juve nel primo tempo ma abbiamo rischiato parecchio ma con gli uomini che avevamo non si poteva far meglio; bravi sia Berna che De sciglio, immensi i 2 vecchi centrali!
Si comincia a rivedere la Juve di Allegri.
Ps. Allegri ha preferito Arthur con zero minuti a super Ramsey Leader in nazionale...tranquillo Aaron...
ma cosa sta succedendo alla juventus!!!
la cura allegri sta dando i suoi frutti?!!?
migliori in campo de sciglio e benta?
mamma mia!!
Bah, per me buoni i tre punti ma di motivi per esaltarsi non ce ne sono proprio.
O meglio, magari uno: l'efficacia del gioco sulle fasce.
Il resto è quasi tutto da buttare, a cominciare dalla solidità difensiva (la Roma poteva segnare tre volte), per continuare con la partitaccia di Cuadrado, quella di Chiellini e quelle di Chiesa e Kean.
A far bene sono stati quelli che meno ti aspettavi, cioè Sc...ny, De Sciglio e Bernardeschi.
Anche Bonucci bene, Danilo così così (troppo in difficoltà in diverse occasioni) e pure Locatelli non bene come in precedenza.
I subentrati (Morata e Kulusevski) più no che sì.
Per me oggi (ma vi dirò... la cosa continuerà a valere fino a quando non si torna in pianta stabile nelle prime tre) contavano solo i tre punti.
Anche perchè era al rientro da una pesante dieci giorni di nazionali, quindi anzi... abbiamo visto pure correre più di quanto ci si potesse aspettare.
Solo che si è corso un po a cazzo :asd:
Ho visto parecchia confusione, ecco.
Alcuni uomini di solito fondamentali (Chiesa su tutti) oggi hanno davvero cannato... in effetti forse hanno fatto meglio quelli che hanno giocato di meno.
Menzione speciale per Berna che rischia un eurogol :bua:
Nella situazione in cui siamo contano solo e soltanto i 3 punti. Vincerle tutte rubandole al 93imo da qui alla fine, ci metto la firma :sisi:
felaggiano
18-10-21, 07:52
Tre punti immeritati ma va bene lo stesso, al momento serve prima di tutto fiducia e quella si crea solo vincendo.
Comunque migliori in campo De Sciglio e Bernardeschi. Forse dovremmo preoccuparci.
Presi a pallate mi sembra un filo eccessivo.
A parte il finale in cui la roma ha spinto per ovvi motivi (stava perdendo tipo) e comunque senza produrre niente di nota, durante la partita la roma ha fatto 1 tiro in porta + 1 rigore.
Abbiamo avuto piu' occasioni noi oltre al gol. Tipo la rovesciata del berna, il gol mangiato da kean a porta vuota etc.
Che bisogna migliorare l'aspetto offensivo e' palese, ma prima c'era da recuperare l'aspetto difensivo e la solidita'.
E questo lo stiamo facendo.
Adesso come adesso preferisco vincere queste partite così che continuare a non fare punti e a inneggiare alla sfiga/episodi/infortuni etc.
Io mi preoccupo molto di più di Chiellini: Allegri continua a considerarlo un titolare sullo stesso livello di Bonucci e De Ligt ma a me pare che Giorgione sia nettamente calato.
Ieri di cazzate ne ha fatte diverse, quasi tutte pericolose.
E Kean, vabbè... secondo me, qua rischiamo un pacco di quelli epocali: al momento, non vale neanche 14 mln, altro che 34.
Madonna kean, il gol sbagliato dopo la rovesciata di bernardeschi è roba che nemmeno all'oratorio :facepalm:
Giocatore scarsissimo, spero che sia stato preso solo in prestito e che a fine stagione verrà rimandato al mittente, a sto punto investano sul ragazzo del Pisa che pare molto forte, magari senza aspettare che esploda in A per poi doverlo pagare 50 ml da pagarsi in comode rate quadriennali
Comunque un grazie a Mancini che ci ha spremuto i nazionali per quell'inutile coppa moretti autunnale
Io mi preoccupo molto di più di Chiellini: Allegri continua a considerarlo un titolare sullo stesso livello di Bonucci e De Ligt ma a me pare che Giorgione sia nettamente calato.
Ieri di cazzate ne ha fatte diverse, quasi tutte pericolose.
E Kean, vabbè... secondo me, qua rischiamo un pacco di quelli epocali: al momento, non vale neanche 14 mln, altro che 34.De ligt aveva un affaticamento muscolare, suppongo che se non avesse avuto questo problema sarebbe stato lui il titolare o al limite sarebbe ad un certo punto subentrato a Chiellini
kean con quei capelli pare predator
Madonna kean, il gol sbagliato dopo la rovesciata di bernardeschi è roba che nemmeno all'oratorio :facepalm:
Ricordo un errore peggiore di Vieri al mondiale con la Corea :bua:
Kean i mezzi fisici e tecnici li ha.
E' ancora molto acerbo, ma si può sperare che ci sia un buon margine di crescita.
Kean i mezzi fisici e tecnici li ha.
E' ancora molto acerbo, ma si può sperare che ci sia un buon margine di crescita.
Sicuramente ma acerbo o no certe cose non le sbagli se sei veramente bravo, ed a parte il goal mangiato, tocchi di palla e possesso sono un disastro, peggio di Kulu e ce ne vuole.
peggio di Kulu
Non ne sono sicuro :bua:
Kean i mezzi fisici e tecnici li ha.
E' ancora molto acerbo, ma si può sperare che ci sia un buon margine di crescita.
Mah.
Molti dubbi, che aumentano ogni volta che lo vedo giocare.
Ieri ha fatto una cazzata da bidone completo, in più diverse volte sbaglia la misura dei passaggi.
Mah.
Sicuramente ma acerbo o no certe cose non le sbagli se sei veramente bravo, ed a parte il goal mangiato, tocchi di palla e possesso sono un disastro, peggio di Kulu e ce ne vuole.Ma infatti, finiamola con sta stronzata dell'acerbo, i giocatori forti si vedono fin da giovanissimi, possono essere acerbi nel fare scelte di gioco sbagliate peccando di irruenza, ma il talento e la qualità delle giocate si vedono fin dal primo momento.
E in kean non si vedono né uno né l'altra.
Vistonulla, ma leggo che siete stati capaci di rubare anche in occasione di un rigore subito :asd:
Vistonulla
Secondo me, ogni tuo post dovrebbe finire qui :asd: .
Vistonulla, ma leggo che siete stati capaci di rubare anche in occasione di un rigore subito :asd:
Anche io non ho visto nulla...ma parlo del tuo encefalogramma.
kean con quei capelli pare predator
si ma predasse i goal invece preda le figure di merda...
felaggiano
18-10-21, 11:35
Vistonulla, ma leggo che siete stati capaci di rubare anche in occasione di un rigore subito :asd:
Non perdi un'occasione per sparare stronzate.
Mah.
Molti dubbi, che aumentano ogni volta che lo vedo giocare.
Ieri ha fatto una cazzata da bidone completo, in più diverse volte sbaglia la misura dei passaggi.
Mah.
E' stato preso a pagherò...non è male ma non si poteva fare troppo gli schizzinosi...
E che cambia?
Alla fine, i 34 mln li dovrai tirar fuori comunque, anche perchè mi pare si tratti più di obbligo che di diritto di riscatto.
Vistonulla, ma leggo che siete stati capaci di rubare anche in occasione di un rigore subito :asd:Visto nulla e letto male in realtà :pippotto:
Ormai siamo sull'analfabetismo funzionale
E dire che almeno come troll prima qualcosa valevi.
Vali un Eliwan ormai :bua:
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https://www.youtube.com/watch?v=LmYObFZhof0
godetevelo.
https://www.youtube.com/watch?v=LmYObFZhof0
godetevelo.
Guarda piuttosto mi guardo un documentario su CCTV4 sui Panda in amore in Mandarino con sottotitoli in Tradizionale.
Guarda piuttosto mi guardo un documentario su CCTV4 sui Panda in amore in Mandarino con sottotitoli in Tradizionale.
è la presa per il culo degli antij...mica chissà cosa...a me fa ridere da morire.
E che cambia?
Alla fine, i 34 mln li dovrai tirar fuori comunque, anche perchè mi pare si tratti più di obbligo che di diritto di riscatto.
Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver raggiunto un accordo con la società Everton Football Club per l’acquisizione, a titolo temporaneo fino al 30 giugno 2023, del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Moise Bioty Kean a fronte di un corrispettivo di € 7,0 milioni, di cui € 3,0 per la stagione sportiva 2021/2022 e € 4,0 milioni per la stagione sportiva 2022/2023”, spiega la società nel comunicato.
“L’accordo prevede l’obbligo da parte di Juventus di acquisire a titolo definitivo il diritto alle prestazioni sportive del giocatore al raggiungimento di determinati obiettivi sportivi nel corso della stagione 2022/2023. Il corrispettivo pattuito per l’acquisizione definitiva è pari a € 28,0 milioni, pagabili in tre esercizi. Inoltre, sono previsti premi cumulabili fino a € 3,0 milioni al raggiungimento di ulteriori obiettivi sportivi”, conclude la Juventus.
In due anni ti costa 7 ml...chi prendevi? e 28 ml in 3 anni?
Che non abbiamo un euro di liquidità da investire e qui si parla di 35 ml in 5 anni...ti costa di piu' ramsey....
Noi 35 ml cash non li abbiamo....ecco cosa cambia.
Speriamo in un mezzo miracolo, ma Kean, Kulu per ora sono soldi buttati
Kean secondo me è ancora recuperabile... Kulucoso invece mi pare completamente perso...
Io ancora devo capire come e perchè l'abbiamo preso. Sembra di essere tornati ai colpi di mercato di Secco.
Io ancora devo capire come e perchè l'abbiamo preso. Sembra di essere tornati ai colpi di mercato di Secco.
e a che cifre... il tutto per 6 mesi giocati bene a Parma...
Speriamo in un mezzo miracolo, ma Kean, Kulu per ora sono soldi buttati
Allegri ha saputo cavar sangue dalle rape vediamo che magari ci tira fuori dei giocatori di calcio
Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver raggiunto un accordo con la società Everton Football Club per l’acquisizione, a titolo temporaneo fino al 30 giugno 2023, del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Moise Bioty Kean a fronte di un corrispettivo di € 7,0 milioni, di cui € 3,0 per la stagione sportiva 2021/2022 e € 4,0 milioni per la stagione sportiva 2022/2023”, spiega la società nel comunicato.
“L’accordo prevede l’obbligo da parte di Juventus di acquisire a titolo definitivo il diritto alle prestazioni sportive del giocatore al raggiungimento di determinati obiettivi sportivi nel corso della stagione 2022/2023. Il corrispettivo pattuito per l’acquisizione definitiva è pari a € 28,0 milioni, pagabili in tre esercizi. Inoltre, sono previsti premi cumulabili fino a € 3,0 milioni al raggiungimento di ulteriori obiettivi sportivi”, conclude la Juventus.
In due anni ti costa 7 ml...chi prendevi? e 28 ml in 3 anni?
Che non abbiamo un euro di liquidità da investire e qui si parla di 35 ml in 5 anni...ti costa di piu' ramsey....
Noi 35 ml cash non li abbiamo....ecco cosa cambia.
Metti in squadra un primavera, giochi acune partite senza prima punta (cosa che peraltro è stata anche fatta), cerchi un Giroud (stesso stipendio di Kean, è costato 2 mln di cartellino :rotfl: ).
Che si dovesse prendere Kean, non sta scritto da nessuna parte.
felaggiano
19-10-21, 07:59
e a che cifre... il tutto per 6 mesi giocati bene a Parma...
Ci hanno provato, coi giocatori giovani e promettenti è anche giusto. Uno di quell'età poi è normale pagarlo parecchio, la cosa strana è l'ingaggio, veramente esagerato.
Per Kean invece non ci sono molte scuse, lo conoscevano pure, boh.
Secondo me per come stiamo giocando adesso, Kean e' poco giudicabile.
Non e' nelle condizioni di poter dare il meglio del suo ruolo.
Un altro che "non è colpa sua, se gioca male" :bua: ?
A quanti siamo arrivati?
Su Kulusevski, per me è stato preso un bell'abbaglio: l'unica cosa che aveva fatto vedere a Parma, è che corre.
Ma pagare 40 mln uno che probabilmente è più scarso di Candreva...
Quoto su Kulu... ok provarci, ma in confronto le cifre spese per Bernardeschi a suo tempo o per Chiesa l'anno scorso sono l'affare del secolo.
La metto meglio, che se no... :asd:
Diciamo che erano mille volte più giustificate, visto che si parlava di giocatori con un paio di anni in più, ma svariate stagioni in A alle spalle.
Kulu veramente ha fatto mezza stagione buona al Parma.
Poi magari è un diamante grezzo, auguriamocelo tutti... ma ad oggi davvero manco un quarto di quella cifra gli darei.
Per non parlare dello stipendio.
Kean lo conoscevano bene, imho non lo avrebbero neanche ceduto a suo tempo se non ci fosse stata la necessità di monetizzare, e ci credono davvero sul ragazzo.
E come ha detto anche il buon Pavel, se si chiamasse Keaninho ed arrivasse da una stagione con quasi 20gol al PSG i media ne parlerebbero come di un potenziale fenomeno.
Ha 21 anni, se non gli parte la testa (e devo dire che non mi pare di aver sentito di problemi ultimamente... forse anche i due anni all'estero gli hanno fatto bene) magari può tranquillamente diventare un buon uomo da rotazioni.
Non ci sono soldi, per 7mln in due anni non ci prendevi nessuno e se in queste due stagioni dimostrerà di essere anche solo un uomo da rotazioni, a 23 anni per 28mln sarà un prezzo più che onesto.
L'unico modo perchè l'operazione sia un fallimento è che il giocatore fallisca totalmente.
Metti in squadra un primavera, giochi acune partite senza prima punta (cosa che peraltro è stata anche fatta), cerchi un Giroud (stesso stipendio di Kean, è costato 2 mln di cartellino :rotfl: ).
Che si dovesse prendere Kean, non sta scritto da nessuna parte.
Non esageriamo...Kean sta facendo bene ed ha grandi potenzialità..ti ricordo che in attacco hai solo dybala e morata (che ogni tanto si rompono...), la Juve crede nel giocatore ed è stato preso a condizioni molto ma molto vantaggiose in termini di pagamento.
Giroud potevi prenderlo al posto di Kaio ma credo che siano stati fatti discorsi (giustamente) diversi.
La Juve ha intrapreso una strada di contenimento dei costi e chiaramente prendere un over 35 non è il massimo...
Diciamo che Giroud lo prendi come quasi titolare, e quando te ne devi liberare ti troverai anche Morata e Dybala che sono arrivati ai 30.
L'idea è invece probabilmente quella di avere Morata-Dybala come coppia titolare, mentre dietro Kean e Kaio crescono bene (si spera) pronti a prenderne il posto.
Giroud è una toppa, Kean e Kaio sono un progetto.
Napoli-Juventus del 6 gennaio a rischio rinvio: dipenderà dal giorno in cui verrà disputata la Supercoppa Italiana. Si aspetta l’annuncio.
L’unica certezza è che la Supercoppa italiana si giocherà in Arabia Saudita. Quando, però, non è ancora chiaro del tutto perché oggi il presidente della Lega Serie A Gabriele Gravina, ai microfoni di ‘Radio1’, ha fornito due possibili date: il 22 dicembre o il 5 gennaio. “Stiamo parlando con i rappresentanti locali, abbiamo un contratto con loro e dovremmo giocarla lì. Non hanno esercitato in tempo l’opzione, ora ci chiedono di giocare lì e per noi è positivo onorare il contratto. Sono certo che a breve avremo una soluzione”.
https://www.serieanews.com/2021/10/18/napoli-juventus-rinvio-supercoppa-italiana-gravina-inter/
https://www.serieanews.com/2021/10/18/napoli-juventus-rinvio-supercoppa-italiana-gravina-inter/
Poi chiederanno loro il rinvio perchè se non sbaglio c'e' la Coppa D'Africa e quindi i migliori saranno li a giocarla, alla fine la giocheranno a Formentera sulla spiaggia l'estate prossima :bua:
felaggiano
19-10-21, 10:20
Bella idea continuare a prendere soldi dai sauditi.
Kean lo conoscevano bene, imho non lo avrebbero neanche ceduto a suo tempo se non ci fosse stata la necessità di monetizzare, e ci credono davvero sul ragazzo.
E come ha detto anche il buon Pavel, se si chiamasse Keaninho ed arrivasse da una stagione con quasi 20gol al PSG i media ne parlerebbero come di un potenziale fenomeno.
Ha 21 anni, se non gli parte la testa (e devo dire che non mi pare di aver sentito di problemi ultimamente... forse anche i due anni all'estero gli hanno fatto bene) magari può tranquillamente diventare un buon uomo da rotazioni.
Non ci sono soldi, per 7mln in due anni non ci prendevi nessuno e se in queste due stagioni dimostrerà di essere anche solo un uomo da rotazioni, a 23 anni per 28mln sarà un prezzo più che onesto.
L'unico modo perchè l'operazione sia un fallimento è che il giocatore fallisca totalmente.
Nedved ha detto una stronzata qualunquista, visto che di motivi per considerare Kean (o Keaninho) un "potenziale fenomeno" non ce ne sono: più che i 17 gol nel PSG (che a momenti li faccio pure io, considerata la sproporzione tra PSG e resto del campionato), andrebbe considerato il fatto che in un campionato serio come la premier non ha combinato un cavolo ed è finito a fare la muffa in fondo alla panchina. Nell'Everton, non nel City.
In nazionale, invece, fa panchina dietro a campioni come Immobile e Belotti.
Così, giusto per contestualizzare un po' il giocatore, visto che qua pare che tutti ci siamo scordati che Kean sono tre anni che è nel giro grosso e non è mai sembrato non dico un campione ma neanche un giocatore veramente forte (e di gente che a 21 anni ha già dimostrato di esserlo, ce n'è).
Secondo me, perchè l'operazione risulti un fallimento completo, non serve chissà che evento: basta che continui come ha fatto finora e sarà un pacco enorme.
Si parla sempre di Kulusevski, di Bernardeschi e di altri (giustamente) ma Kean non ha certo fatto meglio di loro.
Non esageriamo...Kean sta facendo bene ed ha grandi potenzialità..ti ricordo che in attacco hai solo dybala e morata (che ogni tanto si rompono...), la Juve crede nel giocatore ed è stato preso a condizioni molto ma molto vantaggiose in termini di pagamento.
Giroud potevi prenderlo al posto di Kaio ma credo che siano stati fatti discorsi (giustamente) diversi.
La Juve ha intrapreso una strada di contenimento dei costi e chiaramente prendere un over 35 non è il massimo...
Non ho idea da dove ti vengano, certe considerazioni.
1) "Kean sta facendo bene"? Come no... ma una partita la guardi, ogni tanto?
2) Quanto alle "grandi potenzialità", è una frase ripetuta a pappagallo e basta: dove si sono viste, finora, queste "potenzialità"? Giusto nel primo anno alla Juve, poi zero (il campionato francese, neanche lo considero). E sono passati tre anni.
3) Non si capisce per quale misterioso motivo "Giroud potevi prenderlo al posto di Kaio" e non di Kean. Mah.
4) Il "contenimento dei costi" è quello che ti fa spendere 34 mln in 3 anni per un cartellino, invece di 2 mln. E' chiaro.
Diciamo che Giroud lo prendi come quasi titolare, e quando te ne devi liberare ti troverai anche Morata e Dybala che sono arrivati ai 30.
L'idea è invece probabilmente quella di avere Morata-Dybala come coppia titolare, mentre dietro Kean e Kaio crescono bene (si spera) pronti a prenderne il posto.
Giroud è una toppa, Kean e Kaio sono un progetto.
Ok, quindi decidiamoci: Kean è stato preso "perchè a 7 mln non si poteva prendere altro" o perchè "è un progetto"?
Perchè la prima cosa è una balla (Giroud è un esempio ma non è l'unico), la seconda è parecchio strana: che cazzo di progetto è, uno che hai ceduto due anni fa e poi hai ricomprato a prezzo maggiorato?
Tra l'altro, sono un po' perplesso dalla frase "Giroud è una toppa": invece, uno preso agli ultimi giorni di mercato e solo perchè "con 7 mln non c'era altro", cosa dovrebbe essere?
Kean al momento e dico al momento è blasfemia paragonarlo ad un qualsiasi progetto, anche domenica, come ho già scritto non sa tenere palla, non riesce a fare uno stop decente, sbaglia qualsiasi cosa che gli venga proposta, vedasi il goal sotto porta sulla respinta del Portiere avversario, questo è già un giocatore bello e fatto non una promessa o cosa. Cioè attualmente la palma dello scarsone se la divide con Kulu "tuttacorsa", ed è dire tanto.
Così, giusto per contestualizzare un po' il giocatore, visto che qua pare che tutti ci siamo scordati che Kean sono tre anni che è nel giro grosso e non è mai sembrato non dico un campione ma neanche un giocatore veramente forte (e di gente che a 21 anni ha già dimostrato di esserlo, ce n'è).
Secondo me, perchè l'operazione risulti un fallimento completo, non serve chissà che evento: basta che continui come ha fatto finora e sarà un pacco enorme.
Si parla sempre di Kulusevski, di Bernardeschi e di altri (giustamente) ma Kean non ha certo fatto meglio di loro.
Chiaro che se rimane così sarà stata una pessima operazione, ma il punto è che non è necessario che diventi un fenomeno per renderla positiva: basta che riesca a diventare un uomo efficace da rotazioni.
Un 23enne attaccante che può stare nel reparto offensivo della Juventus, che ha 3 anni di esperienza a torino, uno nel PSG ed uno in UK vale tranquillamente 28mln.
Che è quello che spenderai tra due anni per il riscatto.
Ok, quindi decidiamoci: Kean è stato preso "perchè a 7 mln non si poteva prendere altro" o perchè "è un progetto"?
Perchè la prima cosa è una balla (Giroud è un esempio ma non è l'unico), la seconda è parecchio strana: che cazzo di progetto è, uno che hai ceduto due anni fa e poi hai ricomprato a prezzo maggiorato?
Tra l'altro, sono un po' perplesso dalla frase "Giroud è una toppa": invece, uno preso agli ultimi giorni di mercato e solo perchè "con 7 mln non c'era altro", cosa dovrebbe essere?
Kean ha 14 anni meno di Giroud.
Paragonare le due operazioni non ha alcun senso.
Uno è un progetto (che può anche rivelarsi un progetto fallimentare, non dico di no), ma è una operazione la cui bontà si dovrà valutare nel corso di un paio di stagioni almeno.
Un altro è un semi P0 molto esperto e subito pronto che piazzi al volo per completare il reparto... un anno o due se regge, poi ciao.
Stiamo parlando di operazioni fatte a fine mercato solo perchè prima di fine mercato c'era Cr7.
E chiaro che se avessimo avuto 60mln da spendere magari saremmo andati su altro.
Ma di un possibile ritorno di Kean si parla praticamente da quando è stato ceduto :asd:
Imho senza la necessità di monetizzare, a suo tempo se lo sarebbero tenuto.
Chiaro che se rimane così sarà stata una pessima operazione, ma il punto è che non è necessario che diventi un fenomeno per renderla positiva: basta che riesca a diventare un uomo efficace da rotazioni.
Un 23enne attaccante che può stare nel reparto offensivo della Juventus, che ha 3 anni di esperienza a torino, uno nel PSG ed uno in UK vale tranquillamente 28mln.
Che è quello che spenderai tra due anni per il riscatto.
Ma perchè continuate a parlare di "28 mln", quando alla fine la Juve per Kean ne dovrà pagare 35, fatemi capire :asd: ?
Il costo del prestito non entra, nel conto?
Poi, la descrizione di Kean, è quantomeno opinabile: "3 anni a torino" (uno solo in serie A, il resto nella primavera), "uno in UK" (dove ha fatto male, però)... mah.
Alla fine, Kean di buono ha fatto solo quei due-tre mesi con la Juve in cui segnava spesso, il resto delle esperienze (Verona compreso) sono tutte negative.
Ripeto che il campionato francese, quando giochi nel PSG, non è da considerare.
Kean ha 14 anni meno di Giroud.
Paragonare le due operazioni non ha alcun senso.
Uno è un progetto (che può anche rivelarsi un progetto fallimentare, non dico di no), ma è una operazione la cui bontà si dovrà valutare nel corso di un paio di stagioni almeno.
Un altro è un semi P0 molto esperto e subito pronto che piazzi al volo per completare il reparto... un anno o due se regge, poi ciao.
Stiamo parlando di operazioni fatte a fine mercato solo perchè prima di fine mercato c'era Cr7.
E chiaro che se avessimo avuto 60mln da spendere magari saremmo andati su altro.
Ma di un possibile ritorno di Kean si parla praticamente da quando è stato ceduto :asd:
Imho senza la necessità di monetizzare, a suo tempo se lo sarebbero tenuto.
Dal punto di vista economico, si può paragonare chiunque a chiunque.
Infatti, è quel che avete fatto voi: per giustificare la scelta di Kean, avete fatto leva sull'aspetto economico. Non c'erano soldi, condizioni vantaggiose, ecc...
Che sarà pure vero, ma come mai questo aspetto dovrebbe scomparire, quando si parla della possibilità di prendere un Giroud al suo posto?
Se seguo la vostra logica (è un'emergenza di fine mercato, c'è poco da spendere, ecc.), Giroud al posto di Kean ci stava tranquillamente.
Se invece parliamo di "progetto" (che, ripeto, non capisco in cosa consiste, dato che questo non ha 17 anni e a Torino già ci stava), allora stiamo parlando di un'ottica completamente diversa.
Ma, inquadrata così, la cosa diventa anche peggio.
Perchè, se Kean fallisce, non hai più neanche la scusa dell'emergenza e dei pochi soldi, dato che (a sentire voi) lo hai preso perchè ci credevi.
Perciò, ripeto, decidetevi: Kean è un progetto in cui la Juve ha creduto o è una toppa di fine calciomercato?
Ma perchè continuate a parlare di "28 mln", quando alla fine la Juve per Kean ne dovrà pagare 35, fatemi capire :asd: ?
Il costo del prestito non entra, nel conto?
Poi, la descrizione di Kean, è quantomeno opinabile: "3 anni a torino" (uno solo in serie A, il resto nella primavera), "uno in UK" (dove ha fatto male, però)... mah.
Alla fine, Kean di buono ha fatto solo quei due-tre mesi con la Juve in cui segnava spesso, il resto delle esperienze (Verona compreso) sono tutte negative.
Ripeto che il campionato francese, quando giochi nel PSG, non è da considerare.
Perchè il costo del riscatto è quello.
Quest'anno paghi 3mln per averlo (avresti preso di meglio, a 3mln quest'anno? Nel "di meglio" va tenuto conto anche la futuribilità, altrimenti andava bene pure un P0 35enne), il prossimo ne paghi 4 per averlo.
Poi lo riscatti tra due stagioni.
E sarà tra due stagioni che avrà "3 anni a Torino", non ora.
Tra due stagioni avrai un 23enne con 3 anni di Juve in serie A (uno da ragazzino con poche presenze, due da elemento vero e proprio del reparto) più due anni di esperienza all'estero, uno dei quali con 40 presenze in una big europea.
Un giocatore con queste caratteristiche, fosse anche "solo" un buon elemento da rotazioni nella squadra più forte della serie A, non varrebbe tranquillamente quei 28mln di riscatto?
Dal punto di vista economico, si può paragonare chiunque a chiunque.
Infatti, è quel che avete fatto voi: per giustificare la scelta di Kean, avete fatto leva sull'aspetto economico. Non c'erano soldi, condizioni vantaggiose, ecc...
Che sarà pure vero, ma come mai questo aspetto dovrebbe scomparire, quando si parla della possibilità di prendere un Giroud al suo posto?
Se seguo la vostra logica (è un'emergenza di fine mercato, c'è poco da spendere, ecc.), Giroud al posto di Kean ci stava tranquillamente.
Se invece parliamo di "progetto" (che, ripeto, non capisco in cosa consiste, dato che questo non ha 17 anni e a Torino già ci stava), allora stiamo parlando di un'ottica completamente diversa.
Ma, inquadrata così, la cosa diventa anche peggio.
Perchè, se Kean fallisce, non hai più neanche la scusa dell'emergenza e dei pochi soldi, dato che (a sentire voi) lo hai preso perchè ci credevi.
Perciò, ripeto, decidetevi: Kean è un progetto in cui la Juve ha creduto o è una toppa di fine calciomercato?
Imho è un discorso molto semplice.
Ti sei trovato a fine mercato a dover riempire una casella nel reparto.
Cr7 è volato via ad una settimana dalla chiusura.
Soldi non ce ne erano.
Tra spendere poco per un giocatore prossimo alla pensione e spendere di più (ma poco, nell'immediato) per un giocatore che conosci, stimi e che può far parte della Juve del futuro per 10 anni hai scelto la seconda opzione.
Pur nelle ristrettezze economiche del momento, hai preferito una scelta "di progetto" ad una che ti avrebbe messo una toppa quest'anno ma ti avrebbe costretto a guardarti intorno già dalla prossima stagione.
Una cosa è il 36enne Cr7, una cosa è il 36enne Giroud :asd:
Tra l'altro imho i contatti col ragazzo non si sono mai persi... nel momento in cui Cr7 è volato via, sono andati diretti lì e se lo sono ripreso.
Nedved ha detto una stronzata qualunquista, visto che di motivi per considerare Kean (o Keaninho) un "potenziale fenomeno" non ce ne sono: più che i 17 gol nel PSG (che a momenti li faccio pure io, considerata la sproporzione tra PSG e resto del campionato), andrebbe considerato il fatto che in un campionato serio come la premier non ha combinato un cavolo ed è finito a fare la muffa in fondo alla panchina. Nell'Everton, non nel City.
In nazionale, invece, fa panchina dietro a campioni come Immobile e Belotti.
Così, giusto per contestualizzare un po' il giocatore, visto che qua pare che tutti ci siamo scordati che Kean sono tre anni che è nel giro grosso e non è mai sembrato non dico un campione ma neanche un giocatore veramente forte (e di gente che a 21 anni ha già dimostrato di esserlo, ce n'è).
Secondo me, perchè l'operazione risulti un fallimento completo, non serve chissà che evento: basta che continui come ha fatto finora e sarà un pacco enorme.
Si parla sempre di Kulusevski, di Bernardeschi e di altri (giustamente) ma Kean non ha certo fatto meglio di loro.
Non ho idea da dove ti vengano, certe considerazioni.
1) "Kean sta facendo bene"? Come no... ma una partita la guardi, ogni tanto?
2) Quanto alle "grandi potenzialità", è una frase ripetuta a pappagallo e basta: dove si sono viste, finora, queste "potenzialità"? Giusto nel primo anno alla Juve, poi zero (il campionato francese, neanche lo considero). E sono passati tre anni.
3) Non si capisce per quale misterioso motivo "Giroud potevi prenderlo al posto di Kaio" e non di Kean. Mah.
4) Il "contenimento dei costi" è quello che ti fa spendere 34 mln in 3 anni per un cartellino, invece di 2 mln. E' chiaro.
Ok, quindi decidiamoci: Kean è stato preso "perchè a 7 mln non si poteva prendere altro" o perchè "è un progetto"?
Perchè la prima cosa è una balla (Giroud è un esempio ma non è l'unico), la seconda è parecchio strana: che cazzo di progetto è, uno che hai ceduto due anni fa e poi hai ricomprato a prezzo maggiorato?
Tra l'altro, sono un po' perplesso dalla frase "Giroud è una toppa": invece, uno preso agli ultimi giorni di mercato e solo perchè "con 7 mln non c'era altro", cosa dovrebbe essere?
1)Beh nelle ultime partite ha fatto bene, ha commesso qualche errore ma ci può stare.
2) Potenzialità: significa vedere cosa può fare in futuro...ha mezzi tecnici buoni (sta migliorando parecchio nel gioco di sponda,etc), ha ottimi mezzi fisici ...ma entriamo nel solito discorso che che tu sai sempre tutto...quindi non voglio perder tempo.
3) Se ti devo spiegare cosa è meglio fra un 86 e un 2000...di cosa parliamo? uno che segna al max 10 gol a stagione? Avessi detto Ibra...
4) non sono in 3 anni ma in 5.....(eppure c'era scritto eh...)...e quindi fra 5 anni hai un giocatore di 26 anni non un ex giocatore
Ps Giroud prende 3,5; kean 2,5 quindi non hanno lo stesso ingaggio.
Ci hanno provato, coi giocatori giovani e promettenti è anche giusto. Uno di quell'età poi è normale pagarlo parecchio, la cosa strana è l'ingaggio, veramente esagerato.
Per Kean invece non ci sono molte scuse, lo conoscevano pure, boh.
Bhe 2,5 milioni di ingaggio ci possono anche stare alla Juve
Bhe 2,5 milioni di ingaggio ci possono anche stare alla Juve
Imho non per un giocatore che non ha mostrato assolutamente nulla.
Kaio prende 1.5mln (che già sono tanti) ed in proporzione ha un'esperienza maggiore di quella che aveva Kulu :bua:
Quasi 90 presenze nel Santos valgono bene le 40 nel Parma.
A proposito, Kaio domani dovrebbe giocare con l'U23 :alesisi:
felaggiano
19-10-21, 13:22
Bhe 2,5 milioni di ingaggio ci possono anche stare alla Juve
Per uno che ha giocato in A sei mesi e il cui stipendio precedente era un decimo di quella cifra? :bua:
Per uno che ha giocato in A sei mesi e il cui stipendio precedente era un decimo di quella cifra? :bua:
è più o meno lo stipendio base... sotto ci sono sono Perin, Pellegrini, Kaio e Pinsoglio :asd:
è più o meno lo stipendio base... sotto ci sono sono Perin, Pellegrini, Kaio e Pinsoglio :asd:
E cosa aveva fatto Kulu per meritare più soldi di Perin, Pellegrini o Kaio? :bua:
E cosa aveva fatto Kulu per meritare più soldi di Perin, Pellegrini o Kaio? :bua:
Kulu ha fatto una grande stagione con il parma:10 gol e 9 assist in 39 partite...e la Juve ha pensato fosse un crack; lo stesso errore fatto con Amauri tempo fà..
Se prendi il giocatore nella sua stagione perfetta lo strapaghi se poi non si conferma, pellegrini prende molto meno (1,3 ml) ed è tanto; Di marco che ha fatto molto meglio di lui prende 1 ml...è il solito discorso alla juve si pagano ingaggi troppo alti per alcuni giocatori ma a onor del vero molti contratti sono pre-covid e locatelli, kaio hanno ingaggi piu' bassi in proporzione.
My two cents
1) Kean è un ctp. A regime non ti occupa un posto in rosa. Se diventa anche solo utile per le rotazioni, il suo valore in un campionato a 5 sostituzioni e una stagione lunga é enorme.
2) Kulusevski lo ha preso da un club di serie A battendo la concorrenza di altri club di serie a e anche qualcuno di premier.
3) Giroud, Sandro, Ramsey, Danilo offrono solo prestazioni sportive. La Juve ha bisogno di plusvalenze per il bilancio e le plusvalenze con i giocatori giovani le crei molto più facilmente. Dopo due anni di ammortamento un 23enne a venti milioni lo infili in qualsiasi scambio;
4) nell'ultima partita bernardeschi e de sciglio hanno dimostrato che in un contesto più normale il loro lo sanno dare. Io ai vari Kean e Kulusevski prima di fargli pagare un giudizio basato sulle passate stagioni ho deciso di dargli altro tempo
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Perchè il costo del riscatto è quello.
Quest'anno paghi 3mln per averlo (avresti preso di meglio, a 3mln quest'anno? Nel "di meglio" va tenuto conto anche la futuribilità, altrimenti andava bene pure un P0 35enne), il prossimo ne paghi 4 per averlo.
Poi lo riscatti tra due stagioni.
E sarà tra due stagioni che avrà "3 anni a Torino", non ora.
Tra due stagioni avrai un 23enne con 3 anni di Juve in serie A (uno da ragazzino con poche presenze, due da elemento vero e proprio del reparto) più due anni di esperienza all'estero, uno dei quali con 40 presenze in una big europea.
Un giocatore con queste caratteristiche, fosse anche "solo" un buon elemento da rotazioni nella squadra più forte della serie A, non varrebbe tranquillamente quei 28mln di riscatto?
Ma guarda che Kean non è con "diritto" di riscatto.
E' con OBBLIGO (stabilito in non so quale modo): tra due anni non hai da scegliere se riscattarlo o meno, devi finire di pagarlo e basta.
Separare i 7 mln dai 28 non ha senso perchè non stiamo parlando di un vero e proprio prestito quanto di un pagamento dilazionato.
Imho è un discorso molto semplice.
Ti sei trovato a fine mercato a dover riempire una casella nel reparto.
Cr7 è volato via ad una settimana dalla chiusura.
Soldi non ce ne erano.
Tra spendere poco per un giocatore prossimo alla pensione e spendere di più (ma poco, nell'immediato) per un giocatore che conosci, stimi e che può far parte della Juve del futuro per 10 anni hai scelto la seconda opzione.
Pur nelle ristrettezze economiche del momento, hai preferito una scelta "di progetto" ad una che ti avrebbe messo una toppa quest'anno ma ti avrebbe costretto a guardarti intorno già dalla prossima stagione.
Una cosa è il 36enne Cr7, una cosa è il 36enne Giroud :asd:
Tra l'altro imho i contatti col ragazzo non si sono mai persi... nel momento in cui Cr7 è volato via, sono andati diretti lì e se lo sono ripreso.
Sì, è quello che hai già scritto prima, grosso modo.
E non risponde alla domanda: è un progetto o un acquisto che si giustifica solo con le ristrettezze economiche?
Perchè entrambe le cose non può esserlo: se sto nella merda come soldi, non ci penso due volte a prendere Giroud e tenermi in cassa quei 35 mln, in attesa di tempi migliori.
Se invece devo puntare su un "progetto", non mi vado a prendere un giocatore che ok, è giovane, ma finora non ha mai dimostrato di valere granchè.
1)Beh nelle ultime partite ha fatto bene, ha commesso qualche errore ma ci può stare.
2) Potenzialità: significa vedere cosa può fare in futuro...ha mezzi tecnici buoni (sta migliorando parecchio nel gioco di sponda,etc), ha ottimi mezzi fisici ...ma entriamo nel solito discorso che che tu sai sempre tutto...quindi non voglio perder tempo.
3) Se ti devo spiegare cosa è meglio fra un 86 e un 2000...di cosa parliamo? uno che segna al max 10 gol a stagione? Avessi detto Ibra...
4) non sono in 3 anni ma in 5.....(eppure c'era scritto eh...)...e quindi fra 5 anni hai un giocatore di 26 anni non un ex giocatore
Ps Giroud prende 3,5; kean 2,5 quindi non hanno lo stesso ingaggio.
1) Kean "ha fatto bene" nelle ultime partite :rotfl: ?!? Guardale, le partite, ed evita di ripetere a pappagallo cazzate che avrai letto chissà dove. Nelle ultime partite, come nelle precedenti, Kean ha fatto ampiamente cacare.
2) Non sono io che so tutto, sei tu che non sai un cazzo (e inventi lì per lì), te l'ho già detto un sacco di volte.
Nello specifico, Kean tecnicamente ha dimostrato di essere mediocre, niente altro. E fisicamente è buono ma niente di che.
3) Quindi, siccome Giroud è del 1986 e Kean del 2000, allora Giroud si poteva prendere solo al posto di Kaio ma non di Kean (perchè il punto era questo, non se "è meglio un 2000 o un 1986" :asd: ). Sono certo che c'è una logica ferrea, dietro questo discorso. Magari in qualche altro mondo, ma deve esserci.
4) Peccato che i cinque anni non c'entrino un cazzo, dato che Kean ce lo avrai come effettivo fin dal 2023-2024.
Ah, e prende 3.5 mln, non 2.5.
https://jnetwork24.com/post/stipendi-juventus-2021-22-la-lista-completa-de-ligt-il-piu-pagato
https://www.juventusnews24.com/stipendi-juventus-2021-22-ingaggi-quanto-guadagano-giocatori-juve/
D'altronde, penso che difficilmente si sarebbe accontentato di prendere MENO di quanto prendeva all'Everton e al PSG :asd: .
Quasi 90 presenze nel Santos valgono bene le 40 nel Parma.
Ma proprio no :asd: .
Il campionato brasiliano è di basso livello, puoi giocarci anche 200 partite ma dice poco.
Da quelle parti, un Gabigol fa il fenomeno.
4) nell'ultima partita bernardeschi e de sciglio hanno dimostrato che in un contesto più normale il loro lo sanno dare. Io ai vari Kean e Kulusevski prima di fargli pagare un giudizio basato sulle passate stagioni ho deciso di dargli altro tempo
Poco ma sicuro :sisi:
Che poi Kulu c'era anche l'anno scorso, ma Kean è appena tornato.
Non mi aspetto che siano super decisivi ora, mi aspetto (o meglio, spero) che si rendano utili nel corso dell'anno e che riescano ad entrare a pieno titolo ed in maniera "produttiva" nella rotazione degli uomini.
Viceversa su Kaio penso che giocherà più in U23 che in prima squadra quest'anno
Io Kaio Jorge lo vorrei vedere giocare in serie A, anche poche volte.
Sono veramente curioso di capire se saprebbe fare meno di Kean.
Ma guarda che Kean non è con "diritto" di riscatto.
E' con OBBLIGO (stabilito in non so quale modo): tra due anni non hai da scegliere se riscattarlo o meno, devi finire di pagarlo e basta.
Separare i 7 mln dai 28 non ha senso perchè non stiamo parlando di un vero e proprio prestito quanto di un pagamento dilazionato.
Credo che a bilancio te abbia 3 quest'anno, 4 il prossimo e poi i 28 del riscatto.
Ed un 23enne che è diventato anche solo un buon giocatore da rotazioni nella juventus, quei 35mln del totale li vale lo stesso.
Poi, a bilancio saranno 28... quindi magari anche una eventuale cessione successiva diventerebbe una plusvalenza facile facile.
Nel mercato attuale 3+4+28mln per un attaccante 21enne non sono nulla di che.
Non è che deve diventare un fenomeno, è sufficiente che diventi un buon giocatore.
Sì, è quello che hai già scritto prima, grosso modo.
E non risponde alla domanda: è un progetto o un acquisto che si giustifica solo con le ristrettezze economiche?
Perchè entrambe le cose non può esserlo: se sto nella merda come soldi, non ci penso due volte a prendere Giroud e tenermi in cassa quei 35 mln, in attesa di tempi migliori.
Se invece devo puntare su un "progetto", non mi vado a prendere un giocatore che ok, è giovane, ma finora non ha mai dimostrato di valere granchè.
Ma questo è un ragionamento tutto tuo eh, che non ha una particolare logica :asd:
Credo che a bilancio te abbia 3 quest'anno, 4 il prossimo e poi i 28 del riscatto.
Ed un 23enne che è diventato anche solo un buon giocatore da rotazioni nella juventus, quei 35mln del totale li vale lo stesso.
Poi, a bilancio saranno 28... quindi magari anche una eventuale cessione successiva diventerebbe una plusvalenza facile facile.
Nel mercato attuale 3+4+28mln per un attaccante 21enne non sono nulla di che.
Non è che deve diventare un fenomeno, è sufficiente che diventi un buon giocatore.
1) Il punto è che deve diventarlo, appunto. Perchè, per ora, non lo è affatto.
2) Quindi, la Juventus sta messa male economicamente ma può permettersi di spendere 35 mln per un giocatore "da rotazione", nella speranza che in futuro diventi tale.
Certo che il calcio è strano, eh :asd: .
Ma questo è un ragionamento tutto tuo eh, che non ha una particolare logica :asd:
Eh, sarà molto più "logico" passare da "soluzione d'emergenza" a "prospetto" alla bisogna, in effetti :asd: .
1) Il punto è che deve diventarlo, appunto. Perchè, per ora, non lo è affatto.
Grazie al ciufolo :asd:
E' un ragazzino di prospettiva, te paghi quello che può diventare non quello che è attualmente.
Poi, che te abbia già deciso che sarà una mezza sega è un altro discorso
2) Quindi, la Juventus sta messa male economicamente ma può permettersi di spendere 35 mln per un giocatore "da rotazione", nella speranza che in futuro diventi tale.
Certo che il calcio è strano, eh :asd: .
Ma che discorsi stai facendo? :asd:
Hai scritto: a quel punto spendo 2mln per Giroud e poi i 35 che restano me li tengo buoni per il futuro.
Evidentemente i 2mln che avrebbero comunque speso per Giroud hanno preferito spenderli per Kean ed i 32 che restavano "per il futuro" hanno già deciso di puntarli su Kean.
E' un investimento per il futuro su cui secondo me credono, anche perchè un giocatore che conoscono bene e con cui hanno sempre tenuto i contatti, e che era realizzabile con i soldi disponibili in quel momento.
Chiaro che avessero avuto 150mln magari ora avremmo Haaland.
Ma guarda che Kean non è con "diritto" di riscatto.
E' con OBBLIGO (stabilito in non so quale modo): tra due anni non hai da scegliere se riscattarlo o meno, devi finire di pagarlo e basta.
Separare i 7 mln dai 28 non ha senso perchè non stiamo parlando di un vero e proprio prestito quanto di un pagamento dilazionato.
Sì, è quello che hai già scritto prima, grosso modo.
E non risponde alla domanda: è un progetto o un acquisto che si giustifica solo con le ristrettezze economiche?
Perchè entrambe le cose non può esserlo: se sto nella merda come soldi, non ci penso due volte a prendere Giroud e tenermi in cassa quei 35 mln, in attesa di tempi migliori.
Se invece devo puntare su un "progetto", non mi vado a prendere un giocatore che ok, è giovane, ma finora non ha mai dimostrato di valere granchè.
1) Kean "ha fatto bene" nelle ultime partite :rotfl: ?!? Guardale, le partite, ed evita di ripetere a pappagallo cazzate che avrai letto chissà dove. Nelle ultime partite, come nelle precedenti, Kean ha fatto ampiamente cacare.
2) Non sono io che so tutto, sei tu che non sai un cazzo (e inventi lì per lì), te l'ho già detto un sacco di volte.
Nello specifico, Kean tecnicamente ha dimostrato di essere mediocre, niente altro. E fisicamente è buono ma niente di che.
3) Quindi, siccome Giroud è del 1986 e Kean del 2000, allora Giroud si poteva prendere solo al posto di Kaio ma non di Kean (perchè il punto era questo, non se "è meglio un 2000 o un 1986" :asd: ). Sono certo che c'è una logica ferrea, dietro questo discorso. Magari in qualche altro mondo, ma deve esserci.
4) Peccato che i cinque anni non c'entrino un cazzo, dato che Kean ce lo avrai come effettivo fin dal 2023-2024.
Ah, e prende 3.5 mln, non 2.5.
https://jnetwork24.com/post/stipendi-juventus-2021-22-la-lista-completa-de-ligt-il-piu-pagato
https://www.juventusnews24.com/stipendi-juventus-2021-22-ingaggi-quanto-guadagano-giocatori-juve/
D'altronde, penso che difficilmente si sarebbe accontentato di prendere MENO di quanto prendeva all'Everton e al PSG :asd: .
Ma proprio no :asd: .
Il campionato brasiliano è di basso livello, puoi giocarci anche 200 partite ma dice poco.
Da quelle parti, un Gabigol fa il fenomeno.
Partiamo da un presupposto le cazzate mie sono uguali alle tue, perchè ad oggi non hai mai dimostrato di avere una conoscenza superiore a nessuno qui....
Poi continuare a parlare di calcio presuppone comportamenti civili che evidentemente non sono nelle tue corde.
Grazie al ciufolo :asd:
E' un ragazzino di prospettiva, te paghi quello che può diventare non quello che è attualmente.
Poi, che te abbia già deciso che sarà una mezza sega è un altro discorso
Veramente io non ho "deciso" un bel niente, mi limito a parlare di quel che si è visto finora.
E finora si è visto un giocatore grezzo pari pari a quel che era tre anni fa, quando ha lasciato torino. E mediocre (ad esser buoni), perchè finora tutto si è dimostrato Kean tranne che forte.
E mi chiedo com'è che Kean, in tre anni in cui non è migliorato praticamente in niente, continui ad essere così tanto "di prospettiva" da essere costato più o meno tre volte quel che è il suo valore sul campo.
Qua parliamo di "promessa" per uno che è nel giro da almeno tre anni e che in questi tre anni è stato sempre ai margini, dovunque sia andato (Everton, Juventus, PSG, Nazionale).
Io, da Kean, non ho visto praticamente niente che mi facesse pensare che potrà diventare un campione. Anzi, casomai ho visto segni completamente opposti (il culmine è stato quel colpo di testa verso il suo stesso portiere :rotfl: ). "Promessa" è diverso da "giovane".
E "ragazzino", riferito a un calciatore 21enne, non si può sentire: la stragrande maggioranza dei giocatori, a quell'età l'ha già fatto vedere, di che stoffa è fatta.
Ma che discorsi stai facendo? :asd:
Hai scritto: a quel punto spendo 2mln per Giroud e poi i 35 che restano me li tengo buoni per il futuro.
Evidentemente i 2mln che avrebbero comunque speso per Giroud hanno preferito spenderli per Kean ed i 32 che restavano "per il futuro" hanno già deciso di puntarli su Kean.
E' un investimento per il futuro su cui secondo me credono, anche perchè un giocatore che conoscono bene e con cui hanno sempre tenuto i contatti, e che era realizzabile con i soldi disponibili in quel momento.
Chiaro che avessero avuto 150mln magari ora avremmo Haaland.
Te lo devo ripetere per la terza volta?
O mi fai un discorso di "futuro" (e allora mi chiederei come funziona, 'sto "futuro", dato che prima Kean lo hanno venduto per una cifra modesta e poi se lo sono ricomprato per una cifra addirittura più alta, senza che avesse mostrato chissà quali miglioramenti :asd: ) o mi fai un discorso di "occasione".
Insieme, le due cose non ci stanno: questa cosa che "dovevano prendere l'occasione e giacchè c'erano hanno preso pure il futuro" è una cosa priva di senso :asd: .
Chi ci crede, che (guarda la combinazione) abbiano trovato in emergenza proprio quel giocatore su cui tanto puntavano? Che poi, secondo me tutto questo "puntare" è una fantasia tua.
Semplicemente, a quelle condizioni non hanno potuto prendere nessun altro e non si sono fidati di giocatori troppo vecchi. Il fatto che abbiano tirato comunque fuori tutti quei soldi, significa semplicemente che a meno non avrebbero potuto prenderlo.
Quindi, il punto è molto semplice: se Giroud, Dzeko o chi per loro dovessero rendere abbastanza, Kean sarà stato una stronzata (l'ennesima): per tappare i buchi, sarebbero bastati loro.
Se, invece, gli anziani faranno abbastanza male, e SE Kean non rimarrà quel che è adesso (35 mln non li vale manco lontanamente), allora l'acquisto non sarà stato una stronzata.
- - - Aggiornato - - -
Partiamo da un presupposto le cazzate mie sono uguali alle tue, perchè ad oggi non hai mai dimostrato di avere una conoscenza superiore a nessuno qui....
Poi continuare a parlare di calcio presuppone comportamenti civili che evidentemente non sono nelle tue corde.
Se non sai cosa dire, è meglio star zitto. Come regola generale, proprio.
Eviti di fare la figura di chi non sa che pesci prendere e la butta sulla lagna.
E no, le opinioni non sono tutte uguali: uno che dice che "ultimamente Kean ha fatto bene" dice cazzate e stop.
Ti confondi...quello sei tu...non ho bisogno di scendere al tuo livello per esprimere le mie idee ed evita di mettere il silenzio se non sai rispondere.
Non porta a nulla cercare di discutere perchè hai dimostrato che per portare avanti le tue idee devi aggredire e non solo oggi, continua pure se ti diverti.
Il massimo della risposta è lo specchio riflesso, vedo... andiamo bene :asd: .
E tu vuoi pure metterti a dire agli altri (a chiunque altro, intendo) come e cosa devono scrivere, ecc..? Messo come stai messo?
Dai, su, cerca di passare per persona seria.
Scrivi ciò che vuoi, ci mancherebbe come continuerò a fare io. Il rispetto per le opinioni altrui e anche rispetto per se stessi.
Le opinioni sono una cosa, le cazzate un'altra.
Non vanno confuse, le due cose.
Definizone di Opinione: L'interpretazione di un fatto o la formulazione di un giudizio in corrispondenza di un criterio soggettivo e personale.
Fammi capire; se dico:Beh nelle ultime partite ha fatto bene, ha commesso qualche errore ma ci può stare.
Secondo te è un opinione o cosa?
Veramente io non ho "deciso" un bel niente, mi limito a parlare di quel che si è visto finora.
E finora si è visto un giocatore grezzo pari pari a quel che era tre anni fa, quando ha lasciato torino. E mediocre (ad esser buoni), perchè finora tutto si è dimostrato Kean tranne che forte.
E mi chiedo com'è che Kean, in tre anni in cui non è migliorato praticamente in niente, continui ad essere così tanto "di prospettiva" da essere costato più o meno tre volte quel che è il suo valore sul campo.
Qua parliamo di "promessa" per uno che è nel giro da almeno tre anni e che in questi tre anni è stato sempre ai margini, dovunque sia andato (Everton, Juventus, PSG, Nazionale).
Ma non è vero.
Tre anni fa, quando stava alla Juventus, era un ragazzino di 18 anni che ha fatto tutto sommato bene per quel che ci si poteva aspettare.
Non ha fatto bene all'everton.
Non ha fatto assolutamente male al PSG, considerata la concorrenza.
Ma il PSG non vale, quindi lo giudichiamo un fallimento perchè non ha fatto bene all'Everton, presumo.
Personalmente invece vedo un giocatore ancora grezzo ma molto molto più maturo di quello che è andato via tre anni fa.
Quel Kean non sarebbe mai stato preso come prima alternativa a Morata.
Te lo devo ripetere per la terza volta?
O mi fai un discorso di "futuro" (e allora mi chiederei come funziona, 'sto "futuro", dato che prima Kean lo hanno venduto per una cifra modesta e poi se lo sono ricomprato per una cifra addirittura più alta, senza che avesse mostrato chissà quali miglioramenti :asd: ) o mi fai un discorso di "occasione".
Insieme, le due cose non ci stanno: questa cosa che "dovevano prendere l'occasione e giacchè c'erano hanno preso pure il futuro" è una cosa priva di senso :asd: .
Chi ci crede, che (guarda la combinazione) abbiano trovato in emergenza proprio quel giocatore su cui tanto puntavano? Che poi, secondo me tutto questo "puntare" è una fantasia tua.
Semplicemente, a quelle condizioni non hanno potuto prendere nessun altro e non si sono fidati di giocatori troppo vecchi. Il fatto che abbiano tirato comunque fuori tutti quei soldi, significa semplicemente che a meno non avrebbero potuto prenderlo.
Ma che stai a di :bua:
Tre anni fa lo hai sacrificato perchè ti serviva la plusvalenza, ed hai sacrificato tutto quello su cui potevi farle.
E cifra modesta di che? Il kean di tre anni fa, quello con una manciata di presenze in A, lo hai venduto a 28mln + bonus
28 + bonus per un ragazzino che aveva fatto vedere tre cose sono una "cifra modesta", mentre 3+4+28 per un ragazzo che viene da una buona stagione a Parigi e che cmq ha raccolto due anni di esperienza in giro sono un problema?
E chi ha parlato di occasione?
Ho detto che un Giroud è una toppa, Kean e Kaio sono un progetto.
Il primo è un giocatore (più maturo e che nell'immediato probabilmente può darti di più) che prendi per tappare un buco ora e stop.
Ha 35 anni e non era un fenomeno manco quando ne aveva 28.
Lo prendi ora, ti tappa il buco per questa stagione, la prossima devi trovarne un altro.
Kean e Kaio sono investimenti per il futuro.
Se esplodono hai fatto il colpo, se diventano buoni giocatori hai gente da tenere nel reparto per anni oppure da cedere tra qualche anno in facili plusvalenze e saranno state buone operazioni lo stesso.
Quindi, il punto è molto semplice: se Giroud, Dzeko o chi per loro dovessero rendere abbastanza, Kean sarà stato una stronzata (l'ennesima): per tappare i buchi, sarebbero bastati loro.
Se, invece, gli anziani faranno abbastanza male, e SE Kean non rimarrà quel che è adesso (35 mln non li vale manco lontanamente), allora l'acquisto non sarà stato una stronzata.
Questa parte è un delirio. :bua:
Che c'entra il rendimento di Dzeko o Giroud con l'operazione Kean?
Sono due operazioni totalmente diverse.
Già detto.
Se Kean diventerà un buon uomo da rotazioni, l'operazione Kean sarà stata una buona operazione indipendentemente da quello che faranno Dzeko o Giroud quest'anno. Ed anche se faranno (come probabile, alla fine) meglio di Kean quest'anno.
Kean, come detto, è un acquisto di prospettiva.
Va valutato in un paio di stagioni almeno.
Definizone di Opinione: L'interpretazione di un fatto o la formulazione di un giudizio in corrispondenza di un criterio soggettivo e personale.
Fammi capire; se dico:Beh nelle ultime partite ha fatto bene, ha commesso qualche errore ma ci può stare.
Secondo te è un opinione o cosa?
No, è una cosa falsa perchè Kean nelle ultime partite ha fatto cacare come nelle prime.
Se una cosa non è vera, non è vera. Punto.
Questa stronzata che "è la mia opinione, quindi ho il lasciapassare per dire qualunque cosa" non ha mai avuto il minimo senso.
Ma non è vero.
Tre anni fa, quando stava alla Juventus, era un ragazzino di 18 anni che ha fatto tutto sommato bene per quel che ci si poteva aspettare.
Non ha fatto bene all'everton.
Non ha fatto assolutamente male al PSG, considerata la concorrenza.
Ma il PSG non vale, quindi lo giudichiamo un fallimento perchè non ha fatto bene all'Everton, presumo.
Personalmente invece vedo un giocatore ancora grezzo ma molto molto più maturo di quello che è andato via tre anni fa.
Quel Kean non sarebbe mai stato preso come prima alternativa a Morata.
Cazzate, su.
Dove lo vedi "più maturo", Kean? Fa le stesse scemenze di tre anni fa, non è capace a gestire il pallone e tende ad abbassare la testa e puntare l'uomo anche sulle azioni in velocità.
E il motivo per cui non considero l'annata a parigi l'ho già detto due o tre volte, però vedo che ancora non l'hai letto.
Fa niente, lo scrivo di nuovo: per un attaccante del PSG, il campionato francese non fa testo. E' troppo facile.
Ma che stai a di :bua:
Tre anni fa lo hai sacrificato perchè ti serviva la plusvalenza, ed hai sacrificato tutto quello su cui potevi farle.
E cifra modesta di che? Il kean di tre anni fa, quello con una manciata di presenze in A, lo hai venduto a 28mln + bonus
28 + bonus per un ragazzino che aveva fatto vedere tre cose sono una "cifra modesta", mentre 3+4+28 per un ragazzo che viene da una buona stagione a Parigi e che cmq ha raccolto due anni di esperienza in giro sono un problema?
E chi ha parlato di occasione?
Ho detto che un Giroud è una toppa, Kean e Kaio sono un progetto.
Il primo è un giocatore (più maturo e che nell'immediato probabilmente può darti di più) che prendi per tappare un buco ora e stop.
Ha 35 anni e non era un fenomeno manco quando ne aveva 28.
Lo prendi ora, ti tappa il buco per questa stagione, la prossima devi trovarne un altro.
Kean e Kaio sono investimenti per il futuro.
Se esplodono hai fatto il colpo, se diventano buoni giocatori hai gente da tenere nel reparto per anni oppure da cedere tra qualche anno in facili plusvalenze e saranno state buone operazioni lo stesso.
Di nuovo le stesse cose? Che palle, però :bua: .
Comunque, di "occasione" avete parlato voi, quando avete detto che "per 7 mln non prendevi nessun altro". Se non vuoi chiamarla "occasione", chiamala come ti pare, tanto il concetto rimane quello.
Per il resto, è OVVIO che un Giroud non è un investimento per il futuro... grazie, eh :asd: .
L'avevo scritto anch'io: il senso è quello di prendere un giocatore, tappare il buco quest'anno e tenerti i 35 mln per tempi più propizi.
L'investimento per il futuro può essere casomai Kaio, non Kean: uno costa due spiccioli, ha 19 anni e non sai come andrà (quindi, le possibilità che esploda ci sono), l'altro ne ha 21, costa 35 mln e ha già dimostrato di non essere granchè (può ancora esplodere, certo, ma non è molto probabile).
Quanto alle "buone operazioni", la fai troppo facile: se blocco 35 mln adesso e poi ci cavo tipo 5-10 mln tra tre o quattro anni,non ho fatto per niente una "buona operazione". Il tempo conta, non è ininfluente.
Questa parte è un delirio. :bua:
Che c'entra il rendimento di Dzeko o Giroud con l'operazione Kean?
Sono due operazioni totalmente diverse.
Già detto.
Se Kean diventerà un buon uomo da rotazioni, l'operazione Kean sarà stata una buona operazione indipendentemente da quello che faranno Dzeko o Giroud quest'anno. Ed anche se faranno (come probabile, alla fine) meglio di Kean quest'anno.
Kean, come detto, è un acquisto di prospettiva.
Va valutato in un paio di stagioni almeno.
Pensavo fosse semplice, eh... se un vecchio ti dà un rendimento migliore e ti costa meno, ti conveniva il vecchio e non Kean.
Con tutto che "sono operazioni diverse" (esticazzi, che sono operazioni diverse? Significa forse che non si può capire quale operazione conveniva e quale no :asd: ?) e tutto quel che ti pare.
Più semplice di così, non so metterla :asd: .
Quindi, no, non è per niente vero (considerata la situazione di partenza della Juve) che il rendimento dei vecchi non c'entra con la valutazine dell'operazione-Kean.
C'entra eccome, dato che si parla di Juve e non di Kean in sè.
Per "l'uomo da rotazioni", vedi sopra: se ci metti 3-4 anni a fare 5-10 mln di plusvalenza (plusvalenza, manco cash), hai fatto un affare del cazzo perchè probabilmente quei 35 avresti potuto usarli meglio.
Ma esattamente sulla base di cosa un attaccante di 21 anni non può essere un investimento per il futuro? :asd:
Kaio si, Kean no.
Perchè?
Non si sa.
Tom, bastava scrivere: Kean non mi piace, per me è una mezza sega.
E stop, la quasi totalità di quello che stai scrivendo si riassume in questo, compresi accostamenti senza senso a giocatori che hanno 14 anni più di lui.
La Juventus ha scelto Kean come giocatore su cui investire quei 30mln che te avresti tenuto per il futuro in attesa di giocatori che ti piacciono di più.
Se avessero voluto un over 30 a due soldi per tappare il buco avrebbero preso un over 30 a due soldi per tappare il buco.
Tralasciando il fatto che uno Dzeko ha ottenuto un biennale da 5+bonus, quindi due soldi fino ad un certo punto
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Fermo restando che anche per me kean è scarso, meglio 100 volte lui che un giroud/dzeko, quantomeno l'italiano riusciresti ancora a piazzarlo ad un Sassuolo o similare inserendolo come contropartita per un acquisto di un altro giocatore invece che ritrovarti sul groppone fino a fine contratto una cariatide che nessuno, giustamente, si accollerebbe a causa dell'età e soprattutto dello stipendio elevato
Fermo restando che anche per me kean è scarso, meglio 100 volte lui che un giroud/dzeko, quantomeno l'italiano riusciresti ancora a piazzarlo ad un Sassuolo o similare inserendolo come contropartita per un acquisto di un altro giocatore invece che ritrovarti sul groppone fino a fine contratto una cariatide che nessuno, giustamente, si accollerebbe a causa dell'età e soprattutto dello stipendio elevato
La penso come Freddye
Ma esattamente sulla base di cosa un attaccante di 21 anni non può essere un investimento per il futuro? :asd:
Kaio si, Kean no.
Perchè?
Non si sa.
Ma santissimo Iddio... l'ho scritto, il perchè, come fai a scrivere "non si sa" :asd: ?
Su KJ ci possono essere il 100% di dubbi: può essere tanto un crack quanto un buon giocatore quanto un mediocre quanto una sega totale. Ed è costato due spiccioli, valeva comunque la pena fare la puntata.
Kean lo si conosce, ha giocato con Juve, Everton, PSG e Nazionale. Ha mai fatto vedere di poter essere un crack? Ha mai fatto una stagione per cui potrebbe sorgere questo dubbio? No, è sempre stato un mediocre o, al massimo, un giocatore con qualche mezzo (niente di eccezionale) e diverse lacune. Ed è costato 35 mln.
Poi, uno può essere d'accordo o meno, ma "non si sa" significa non aver letto ciò a cui si sta rispondendo.
Tom, bastava scrivere: Kean non mi piace, per me è una mezza sega.
E stop, la quasi totalità di quello che stai scrivendo si riassume in questo, compresi accostamenti senza senso a giocatori che hanno 14 anni più di lui.
La Juventus ha scelto Kean come giocatore su cui investire quei 30mln che te avresti tenuto per il futuro in attesa di giocatori che ti piacciono di più.
Se avessero voluto un over 30 a due soldi per tappare il buco avrebbero preso un over 30 a due soldi per tappare il buco.
Tralasciando il fatto che uno Dzeko ha ottenuto un biennale da 5+bonus, quindi due soldi fino ad un certo punto
Che Kean non mi piaccia, credo di averlo scritto più di una volta, infatti :asd: .
E, ripeto (quarta volta, ormai senza speranze :asd: ) che il punto non è paragonare i giocatori ma le diverse operazioni di mercato, nel contesto in cui sono state fatte.
Poi, che la Juventus abbia preferito la strada-Kean alle altre, anche graziealcazzo... me n'ero accorto anche io.
PS: Dzeko 10 mln netti in due anni, Kean 3,5 in tre anni.
Costa comunque di più e probabilmente (come hai detto tu stesso, eh) inizialmente renderà anche meno :asd: .
felaggiano
20-10-21, 08:02
Fermo restando che anche per me kean è scarso, meglio 100 volte lui che un giroud/dzeko, quantomeno l'italiano riusciresti ancora a piazzarlo ad un Sassuolo o similare inserendolo come contropartita per un acquisto di un altro giocatore invece che ritrovarti sul groppone fino a fine contratto una cariatide che nessuno, giustamente, si accollerebbe a causa dell'età e soprattutto dello stipendio elevato
Sono d'accordo, coi trentenni invendibili abbiamo già fin troppa esperienza.
L'unico caso in cui prenderei un giocatore del genere sarebbe se questo si accontentasse di un contratto annuale, ma non mi pare capiti mai.
Sono d'accordo, coi trentenni invendibili abbiamo già fin troppa esperienza.
L'unico caso in cui prenderei un giocatore del genere sarebbe se questo si accontentasse di un contratto annuale, ma non mi pare capiti mai.
Concordo.
Kean per la sua età (21 anni) ha già 100 presenze fra i vari campionati e 28 gol, quanto si voleva pagare un giocatore del genere?
Uno scamacca o simili in estate chiedevano le stesse cifre...credo che come al solito ci sia solo fretta di dare giudizi affrettati.
Concordo.
Kean per la sua età (21 anni) ha già 100 presenze fra i vari campionati e 28 gol, quanto si voleva pagare un giocatore del genere?
Uno scamacca o simili in estate chiedevano le stesse cifre...credo che come al solito ci sia solo fretta di dare giudizi affrettati.
Onestamente non mi sembrano giudizi affrettati, la sua esperienza alla Juve si ferma ai 6 goal fatti qualche anno fa, poi negli altri campionati di "peso" come la Premier ha scaldato la panchina per tempo immemore, l'unica esperienza positiva almeno sembra quella del PSG. Ora, il perché o per come sia stato preso non mi interessa, sta di fatto che per ora da l'impressione di uno che è approcciato al calcio giocato da poco, pure domenica, possesso palla, stop ed altre amenità varie, non sembra minimamente in grado di riuscire a farli, la palla gli scivolava via ogni volta, per non parlare di quando deve puntare l'avversario 2 su 3 se la fa prendere o perde palla. Ad ora è solamente un complemento d'arredo, costoso ma sempre un oggetto che dovrebbe essere conosciuto, visto che ha gravitato in orbita Juve già una volta, ma non sembra esserlo. Sarò felice di essere smentito se mi diventa un nuovo Pele'.
Onestamente non mi sembrano giudizi affrettati, la sua esperienza alla Juve si ferma ai 6 goal fatti qualche anno fa, poi negli altri campionati di "peso" come la Premier ha scaldato la panchina per tempo immemore, l'unica esperienza positiva almeno sembra quella del PSG. Ora, il perché o per come sia stato preso non mi interessa, sta di fatto che per ora da l'impressione di uno che è approcciato al calcio giocato da poco, pure domenica, possesso palla, stop ed altre amenità varie, non sembra minimamente in grado di riuscire a farli, la palla gli scivolava via ogni volta, per non parlare di quando deve puntare l'avversario 2 su 3 se la fa prendere o perde palla. Ad ora è solamente un complemento d'arredo, costoso ma sempre un oggetto che dovrebbe essere conosciuto, visto che ha gravitato in orbita Juve già una volta, ma non sembra esserlo. Sarò felice di essere smentito se mi diventa un nuovo Pele'.
Mah Leao ha fatto poco fino a poco alla scorsa stagione ed ha un anno in piu', Kean quando ha giocato con continuità ha fatto bene; per un giocatore di 21 anni i giudizi sono sempre affrettati sono sempre dietro l'angolo...
Bruno fernandez era considerato un asino dopo i passaggi all'udinese e samp a 24 anni è sbocciato allo sporting..con questo non voglio dire che Kean sia un campione ma probabilmente (per me) ha ampi margini di miglioramento poi si vedrà.
Ma santissimo Iddio... l'ho scritto, il perchè, come fai a scrivere "non si sa" :asd: ?
Su KJ ci possono essere il 100% di dubbi: può essere tanto un crack quanto un buon giocatore quanto un mediocre quanto una sega totale. Ed è costato due spiccioli, valeva comunque la pena fare la puntata.
Kean lo si conosce, ha giocato con Juve, Everton, PSG e Nazionale. Ha mai fatto vedere di poter essere un crack? Ha mai fatto una stagione per cui potrebbe sorgere questo dubbio? No, è sempre stato un mediocre o, al massimo, un giocatore con qualche mezzo (niente di eccezionale) e diverse lacune. Ed è costato 35 mln.
Poi, uno può essere d'accordo o meno, ma "non si sa" significa non aver letto ciò a cui si sta rispondendo.
Che appunto: si traduce in un "non mi piace, è una sega" :asd:
La Juventus la pensa diversamente, anche perchè sta storia che a 21 anni sei fatto e finito e se già non sei esploso allora rimarrai così non si può sentire.
E, ripeto (quarta volta, ormai senza speranze :asd: ) che il punto non è paragonare i giocatori ma le diverse operazioni di mercato, nel contesto in cui sono state fatte.
Poi, che la Juventus abbia preferito la strada-Kean alle altre, anche graziealcazzo... me n'ero accorto anche io.
PS: Dzeko 10 mln netti in due anni, Kean 3,5 in tre anni.
Costa comunque di più e probabilmente (come hai detto tu stesso, eh) inizialmente renderà anche meno :asd:
Quello che non stai capendo è che sono due operazioni così tanto diverse da non aver alcun senso paragonarle.
Se ho bisogno di una pezza prendo uno, se voglio prendere un giocatore futuribile ne prendo un altro.
Avrebbe senso fare sti confronti se mi dicessi che magari alla stesse cifre avresti potuto prendere un Raspadori a caso e secondo te ne sarebbe valsa maggiormente la pena, ma non uno Dzeko o un Llorente. Non c'entrano assolutamente nulla.
Sarebbe come dire che al posto di Kulu potevi prendere Candreva a P0.
Che cazzo c'entra?
Hai una prima punta titolare di 28 anni.
Prendi Dzeko, gli dai più soldi di Morata... per? Fargli fare il titolare con Morata dietro? Fargli fare la riserva? Così tra due anni devi cambiare tutto il reparto?
Che senso ha?
Bella la perla sugli stipendi paragonando la spesa triennale con una biennale :asd:
- - - Aggiornato - - -
Onestamente non mi sembrano giudizi affrettati, la sua esperienza alla Juve si ferma ai 6 goal fatti qualche anno fa, poi negli altri campionati di "peso" come la Premier ha scaldato la panchina per tempo immemore, l'unica esperienza positiva almeno sembra quella del PSG. Ora, il perché o per come sia stato preso non mi interessa, sta di fatto che per ora da l'impressione di uno che è approcciato al calcio giocato da poco, pure domenica, possesso palla, stop ed altre amenità varie, non sembra minimamente in grado di riuscire a farli, la palla gli scivolava via ogni volta, per non parlare di quando deve puntare l'avversario 2 su 3 se la fa prendere o perde palla. Ad ora è solamente un complemento d'arredo, costoso ma sempre un oggetto che dovrebbe essere conosciuto, visto che ha gravitato in orbita Juve già una volta, ma non sembra esserlo. Sarò felice di essere smentito se mi diventa un nuovo Pele'.
Beh dai, alla fine sta nel calcio dei grandi da 4 anni.
Che non sono pochi.
Ma a Verona aveva 17 anni... era praticamente un ragazzino.
Nella prima stagione a Torino ha fatto bene... ha fatto quello che ci si aspettava da un 18enne, e forse pure qualcosa in più.
Ha cannato la stagione in Inghilterra, vero, ma poi non ha fatto assolutamente male in quella a Parigi.
Penso che diventerà un fenomeno?
Sinceramente no.
Ma i margini per migliorare li ha... mi pare un po presto darlo per bruciato a 21 anni e dopo 8 gare in una Juventus che sta ancora cercando la quadra.
Come detto, è sufficiente che diventi un buon giocatore da rotazioni per dare un senso all'operazione.
Non deve mica diventare una punta da 30 gol a stagione.
Se poi lo diventa ancora meglio, ovviamente.
Mah Leao ha fatto poco fino a poco alla scorsa stagione ed ha un anno in piu', Kean quando ha giocato con continuità ha fatto bene; per un giocatore di 21 anni i giudizi sono sempre affrettati sono sempre dietro l'angolo...
Bruno fernandez era considerato un asino dopo i passaggi all'udinese e samp a 24 anni è sbocciato allo sporting..con questo non voglio dire che Kean sia un campione ma probabilmente (per me) ha ampi margini di miglioramento poi si vedrà.
Ma qui il problema non è dare giudizi affrettati, come scrivono già diverse persone Kean è nel calcio dei "grandi" da diverso tempo, quindi a 21 anni, come ho già scritto, o sei bravo o sei un giocatore come tanti, al momento Kean per quello che si è visto in campo è grezzo forte, ed a 21 anni non è possibile che lo sia ancora, ha un tocco di palla ignobile per quello che si è visto sino ad ora, non riesce a fare un dribbling che sia uno, ripeto, anche domenica scappa in contropiede e lo fermano in maniera disarmante a questi livelli un 24enne già dovrebbe essere formato calcisticamente, ora come ora Kean non lo è, poi ripeto magari mi diventa l'Halland nero e mi prosternò, per ora mi sembra più un Esnaider.
Beh dai, alla fine sta nel calcio dei grandi da 4 anni.
Che non sono pochi.
Ma a Verona aveva 17 anni... era praticamente un ragazzino.
Nella prima stagione a Torino ha fatto bene... ha fatto quello che ci si aspettava da un 18enne, e forse pure qualcosa in più.
Ha cannato la stagione in Inghilterra, vero, ma poi non ha fatto assolutamente male in quella a Parigi.
Penso che diventerà un fenomeno?
Sinceramente no.
Ma i margini per migliorare li ha... mi pare un po presto darlo per bruciato a 21 anni e dopo 8 gare in una Juventus che sta ancora cercando la quadra.
Come detto, è sufficiente che diventi un buon giocatore da rotazioni per dare un senso all'operazione.
Non deve mica diventare una punta da 30 gol a stagione.
Se poi lo diventa ancora meglio, ovviamente.
Come ho risposto a Yuza se sei nel calcio dei grandi da tot tempo, ed hai 21 anni devi per forza avere un minimo di tecnica, visione di gioco e sapere cosa fare in campo, io per ora tutto questo non lo sto vedendo, o si vede a spizzichi e bocconi, per uno che dovrebbe essere il Futuro mi sembra poco, e sopratutto zio caro quando ha la palla tra i piedi mi sembra mio Figlio che è negato per il pallone. :asd:
Che appunto: si traduce in un "non mi piace, è una sega" :asd:
No, è tutt'altro.
Ma proprio in italiano :asd: .
Quello che non stai capendo è che sono due operazioni così tanto diverse da non aver alcun senso paragonarle.
Se ho bisogno di una pezza prendo uno, se voglio prendere un giocatore futuribile ne prendo un altro.
Avrebbe senso fare sti confronti se mi dicessi che magari alla stesse cifre avresti potuto prendere un Raspadori a caso e secondo te ne sarebbe valsa maggiormente la pena, ma non uno Dzeko o un Llorente. Non c'entrano assolutamente nulla.
Sarebbe come dire che al posto di Kulu potevi prendere Candreva a P0.
Che cazzo c'entra?
Hai una prima punta titolare di 28 anni.
Prendi Dzeko, gli dai più soldi di Morata... per? Fargli fare il titolare con Morata dietro? Fargli fare la riserva? Così tra due anni devi cambiare tutto il reparto?
Che senso ha?
Quello che proprio non riesco a farti capire io, invece, è che ciò che conta in un'operazione è il fine col quale la fai e il risultato che ne ottieni.
Poi, che si tratti di operazioni diverse, è tutt'altro paio di maniche.
Continui a ripetere "è un progetto", non hai ancora afferrato che è proprio quello, il punto: se, nella situazione in cui era la Juve, avesse più senso prendere un vecchio più o meno affidabile o andare a mettere 35 mln su un "progetto".
Fa abbastanza ridere, che si mettano insieme le due frasi "non ci sono soldi" e "come riserva prendiamo un progetto, anche se ci costa tipo 15 volte quel che ci costerebbe un vecchio" :asd: . Uno che non ha soldi, non li mette su una riserva.
Per Kulusevski, stesso IDENTICO discorso, infatti: ti serve completare la rosa o ti serve investire su un giovane?
Nel suo caso, direi proprio che le motivazioni erano le seconde, sennò non si spiega.
Bella la perla sugli stipendi paragonando la spesa triennale con una biennale :asd:
Si parlava di " Dzeko costa poco" o "Dzeko non costa poco", eh... non vorrei che ti fosse sfuggito :asd: .
Come ho risposto a Yuza se sei nel calcio dei grandi da tot tempo, ed hai 21 anni devi per forza avere un minimo di tecnica, visione di gioco e sapere cosa fare in campo, io per ora tutto questo non lo sto vedendo, o si vede a spizzichi e bocconi, per uno che dovrebbe essere il Futuro mi sembra poco, e sopratutto zio caro quando ha la palla tra i piedi mi sembra mio Figlio che è negato per il pallone. :asd:
Bon, non mi pare ci sia poca tecnica nel gol fatto a lo Spezia, per dire.
che ciò che conta in un'operazione è il fine col quale la fai
Appunto.
Il fine dell'acquisto di Kean è inserire un elemento che reputano di talento (tu no, amen) nella rosa dei prossimi anni.
Dzeko, Llorente o Giroud rispondono a questo fine? No.
Quindi di che cosa stai parlando?
Continui a ripetere "è un progetto", non hai ancora afferrato che è proprio quello, il punto: se, nella situazione in cui era la Juve, avesse più senso prendere un vecchio più o meno affidabile o andare a mettere 35 mln su un "progetto".
Fa abbastanza ridere, che si mettano insieme le due frasi "non ci sono soldi" e "come riserva prendiamo un progetto, anche se ci costa tipo 15 volte quel che ci costerebbe un vecchio" :asd: . Uno che non ha soldi, non li mette su una riserva.
Certo che conveniva andare su un giocatore di prospettiva, e ti ho anche spiegato il perchè.
Con una coppia titolare di 28enni, ha mille volte più senso prendere dei ragazzi giovani che se va bene te li possono sostituire in prospettiva, piuttosto che spendere per gente di 35 anni... cosa che invece comporterebbe tra un paio di anni il dover sostanzialmente rinnovare un reparto intero.
La "situazione in cui era la Juve" è una situazione di scarsa disponibilità economica immediata, ma con un reparto titolare già fatto.
Ti servisse un titolare, non avendo soldi per prendere un giovane subito pronto, allora avrebbe avuto senso andare su un vecchio di sicura affidabilità.
Ma non ci serviva un titolare, ci serviva gente per completare il reparto e che magari fosse futuribile e potesse essere un investimento interessante anche sotto l'aspetto economico.
Dzeko, lo prendi, lo paghi bene, ti fa quel che può per due anni e poi devi sostituirlo.
Kean lo prendi, lo paghi, se non fallisce te lo tieni per anni o ti diventa una plusvalenza sulle gambe.
Anche perchè davvero, a meno che non floppi totalmente, un ragazzo così giovane almeno in qualche scambio lo inserisci senza problemi.
Appunto.
Il fine dell'acquisto di Kean è inserire un elemento che reputano di talento (tu no, amen) nella rosa dei prossimi anni.
Dzeko, Llorente o Giroud rispondono a questo fine? No.
Quindi di che cosa stai parlando?
Devo davvero dirlo di nuovo :bua: ?
Vabbè, e cinque: del fatto che non credo convenga, quando non hai soldi, andare a cercare il "talento" per completare il reparto.
Prendi una riserva sparata (io ho detto Dzeko o Giroud ma poteva essere chiunque) e rimandi l'acquisto serio a quando avrai i soldi per farlo.
Non vai a fare l'acquisto oneroso OGGI, sapendo che hai pochi soldi e che quindi la tua scelta sarà limitatissima (oh, l'avete detto voi che per 7+28 non si trovava granchè e Kean è arrivato anche per questo... è cambiato qualcosa, nel frattempo?).
Certo che conveniva andare su un giocatore di prospettiva, e ti ho anche spiegato il perchè.
Con una coppia titolare di 28enni, ha mille volte più senso prendere dei ragazzi giovani che se va bene te li possono sostituire in prospettiva, piuttosto che spendere per gente di 35 anni... cosa che invece comporterebbe tra un paio di anni il dover sostanzialmente rinnovare un reparto intero.
Ma manco lontanamente.
Con un attacco titolare già fatto, ciò che ha senso prendere è una RISERVA. Qualcuno da far entrare per infortunio di uno dei due titolari oppure da far ruotare per dar loro fiato. Fine, le esigenze tecnico-tattiche si fermano qua.
Tra uno o due anni devi comprare qualcun altro? Vero.
E quindi..?
E' esattamente QUESTO, il senso di prendere una riserva affidabile oggi: spostare a dopo (quando avrai più soldi, si spera) l'acquisto serio.
L'idea che, siccome ho già i titolari, devo andare in cerca di un "futuribile" è campata per aria, non ha nessun senso logico.
E' una semplice scelta, non una logica conseguenza.
Ed è proprio quella scelta, nonchè quella di scegliere proprio Kean, che capisco poco.
Ti ripeto Tom, ti stai sperticando in wot su wot quando potevi limitarti a: "Kean mi fa cagare".
La Juventus ha considerato Kean un giocatore valido nelle rotazioni di questa stagione e ritiene possa crescere ed essere un investimento interessante.
Io sono d'accordo con loro, te no.
Stop.
Non c'è davvero da aggiungere altro, eh :asd:
La Juve deve avere 3 punte di valore, il rincalzo è Kaio ed in questa visione è stato inserito Kean: un giocatore acerbo che possa fra 2 anni prendere il posto di Morata (che costa 10 ml di prestito ogni anno e siamo a 2..) oppure conviverci.
E' logico che prendere un giocatore che in 2 anni di utilizzo ti costa quanto Morata al momento per la Juve era l'affare migliore, anche il riscatto se non sbaglio è pagabile in 3 anni quindi hai un costo di 35 ml in 5 anni....è un affare? Boh probabilmente alla Juve pensano di si, i conti sono disastrosi e non credo che nella prossima stagione si potranno fare grandi investimenti.
Bon, non mi pare ci sia poca tecnica nel gol fatto a lo Spezia, per dire.
Ed infatti ho scritto di una tantum, a me sembra che a parte il goal allo Spezia poi c'e' stato il vuoto pneumatico, cosi' come contro la Roma a parte la deviazione di testa poi era un correre e perdere palla. Ripeto magari diventa il nuovo Pele' ma al momento mi sembra piu' un Esnaider.
felaggiano
20-10-21, 11:28
E' logico che prendere un giocatore che in 2 anni di utilizzo ti costa quanto Morata al momento per la Juve era l'affare migliore, anche il riscatto se non sbaglio è pagabile in 3 anni quindi hai un costo di 35 ml in 5 anni....è un affare?
A quelle cifre e con quelle modalità sì, quasi sicuramente è un affare, considerando anche le porcate che si fanno di solito con le plusvalenze.
Ti ripeto Tom, ti stai sperticando in wot su wot quando potevi limitarti a: "Kean mi fa cagare".
E io ti ripeto che, se questo è quel che ci hai capito, il problema non sono io :asd: .
E io ti ripeto che, se questo è quel che ci hai capito, il problema non sono io :asd: .
Ma certo che è quello.
A quella cifra, con quelle modalità di acquisto, un attaccante 21enne che sia già più pronto ed affidabile di uno Dzeko non lo prendi mai nella vita.
Un Osimhen è stato pagato 70mln subito, per dire.
Se a quella cifra e con quelle modalità di acquisto avessero preso un altro 21enne che a te piace di più di Kean ed in cui vedi del potenziale non staresti facendo mezzo di questi discorsi.
Altro che "se Dzeko farà bene, allora sarebbe convenuto prendere lui"
Intanto kaio Jorge protagonista con l'under 23.
In negativo perché sbaglia un rigore e subito dopo l'albinoleffe segna
Intanto kaio Jorge protagonista con l'under 23.
In negativo perché sbaglia un rigore e subito dopo l'albinoleffe segna
però poi ha segnato.
Ma certo che è quello.
A quella cifra, con quelle modalità di acquisto, un attaccante 21enne che sia già più pronto ed affidabile di uno Dzeko non lo prendi mai nella vita.
Un Osimhen è stato pagato 70mln subito, per dire.
Se a quella cifra e con quelle modalità di acquisto avessero preso un altro 21enne che a te piace di più di Kean ed in cui vedi del potenziale non staresti facendo mezzo di questi discorsi.
Altro che "se Dzeko farà bene, allora sarebbe convenuto prendere lui"
No, io non discuto SOLO la scelta di Kean.
Discuto anche l'idea che, quando stai senza soldi e devi completare il reparto, vai a cercare il "progetto", sapendo che dovrai supervalutarlo (Kean, a oggi, non vale manco la metà di quei 35 mln).
Puoi ripeterti quante volte vuoi "è solo che non ti piace Kean", non lo farà diventare vero.
Ancora non avete capito perchè abbiamo preso Kean??? :bua:
E' il preludio per il ritorno di Pogba e l'arrivo a gennaio di Dollarumma. ari-:bua:
Messa così, l'operazione avrebbe molto più senso :D .
(Kean, a oggi, non vale manco la metà di quei 35 mln).
No, ma che davvero? :o
Abbiamo scoperto che i giovani vengono di solito valutati più di quanto valgano realmente in quel momento? :o
E chi lo avrebbe mai detto
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No, ma che davvero? :o
Abbiamo scoperto che i giovani vengono di solito valutati più di quanto valgano realmente in quel momento? :o
E chi lo avrebbe mai detto
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Vero e poi non ha speso 35 ml ora ma in 5 anni...che è una formula difficilmente attuabile in altre operazione se non con un giocatore con delle potenzialita' ancora da definire...
Se la Juve avesse avuto 35 ml cash probabilmente avrebbe fatto scelte diverse (ma non è detto).
4-3-3 interessante..
desciglio e mckennie dal 1' :pippotto:
Tornano le scivolate di Bernardeschi
Per ora partita di controllo con morata male e chiesa un po' spento.
Intanto Demiral segna all'Old Trafford
Intanto Demiral segna all'Old Trafford
eh ma noi avevamo Rugani.
Primo tempo brutto, loro sono scarsi ma noi troppi errori
Primo tempo brutto, loro sono scarsi ma noi troppi errori
loro fanno nulla ma sono stati più pericolosi di noi grazie a noi...tutto detto.
loro fanno nulla ma sono stati più pericolosi di noi grazie a noi...tutto detto.
La scivolata di Berna, se no non avrebbero mai tirato.
L'atalanta che vince 2-0 manchester :look: sembra che ronaldo sia passato dalla padella alla brace :asd:
Povero Tapinaldo, come mi dispiace
Non vedevo l'inserimento di un centrocampista da tempo immemore.... :asd:
- - - Aggiornato - - -
Ma zio caro De Sciglio.... :asd: a chi ha passato direttamente al portiere avversario....
Troppe cazzate dietro
Entrano Kulu, Arthur e Cuadrado per Alex Sandro, Berna e Locatelli
cambi in previsione dell'inter, più che per sbloccare il match
il chelsea sta facendo nero il malmoe
- - - Aggiornato - - -
è una costante che non sanno stoppare una palla, fossi in Allegri passerei una settimana a fargli stoppare palle 12 ore al giorno
Ci stiamo slegando un po troppo
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Madonna Kulu, dribbla peggio di Bonucci :bua:
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Madonna Kulu, dribbla peggio di Bonucci :bua:
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Beh Kulu mi sta facendo apprezzare Berna, è questo vuole dire tanto :bua:
Non sanno stoppareE dire che è la pagina numero uno del manuale del calcio
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fai pure la zero.
- - - Aggiornato - - -
se questi giocano con il pullman davanti alla porta a casa loro a Torino conche modulo giocano?
Mckennie si è mangiato una roba enorme
che s'è magnato mckennie
x2
Ma de Sciglio ha sempre crossato così? :bua:
McCoso forse migliore gara di questa stagione
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arthur sta dormendo in piedi
- - - Aggiornato - - -
De sciglio e McKennie sono tra i migliori stasera...mamma mia come siamo combinati...
Kulu è giocatore più inutile mai visto.
Kulu è giocatore più inutile mai visto.
:rotfl: alla Juventus, forse. Noi del Milan potremmo dire la nostra al riguardo.
Kulu è giocatore più inutile mai visto.Perculato pure dall'ottimo Ambrosini :bua:
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intanto tapinaldo finisce il ribaltamento dell'Atalanta.
Ramsey decisivo.
VOGLIO CREDERCI
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Ramsey decisivo.
VOGLIO CREDERCI
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Uomo senza fede :tsk:
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Cmq Chiesa è rimasto in nazionale
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Perculato pure dall'ottimo Ambrosini :bua:
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Ha segnato Kulu...Ambrosini suca.... :rotfl:
Una cosa buona ha fatto, almeno questa.
de sciglio è il nuovo assistman
e kulusevsky segna
:rotfl:
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Fallo e giallo :rotfl:
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Non ricordo tanti 1 a 0 di fila manco con Capello.
horto muso, De Sciglio migliore in campo, Kulusevsky Motm
horto muso, De Sciglio migliore in campo, Kulusevsky MotmCortissimo muso :bua:
Ma de Sciglio ha sempre crossato così? :bua:
McCoso forse migliore gara di questa stagione
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando TapatalkUno alla volta li recupera tutti :bua:
Speriamo :bua:
Che smartphone hai preso? :pippotto:
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noi abbiamo De Sciglio altro che Ronaldo!!!
- - - Aggiornato - - -
comunque stiamo migliorando abbiamo vinto anche senza il vantaggio del rigore contro...quindi signori stiamo tornando...
Il maestro degli 1 a 0
Pioggia di 1-0 come direbbe Momblano
devo dire che più rivedo il gol, più mi rendo conto che pur saltando libero sul primo palo.. ha preferito spizzarla verso il secondo e quasi lo sbagliava :bua:
Intanto Demiral segna all'Old Trafford
S'è rotto di nuovo
devo dire che più rivedo il gol, più mi rendo conto che pur saltando libero sul primo palo.. ha preferito spizzarla verso il secondo e quasi lo sbagliava :bua:
si era a un passo da buttarla fuori ma va bene così....
De Sciglio è figlio di Allegri...l'1-0 è il risultato più bello....:asd:
Vorrei far notare che orami da diverso tempo prendevamo gol da la chiunque.. Io non mi lamento :snob:
E stase con dybala sarebbe stata un pochino più facile, erano in 11 dietro la linea della palla sempre. Serviva uno con un po' di fantasia.
Che smartphone hai preso? :pippotto:
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Redmi note 10s :snob:
Per ora, promosso :sisi:
L'unico appunto al momento è nelle chiamate, che l'audio mi sembra un po "lontano"
Povero Tapinaldo, come mi dispiaceCR7 dice che glielo puoi sucare :sisi:
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Vorrei far notare che orami da diverso tempo prendevamo gol da la chiunque.. Io non mi lamento :snob:
Io sì.
Abbiamo rischiato quasi niente (con lo Zenit, che 'nzommm...) e abbiamo costruito forse anche meno.
Partita di merda, squadra completamente incapace di costruire qualcosa. Già con la Roma la Juve non era stata esaltante, ma stasera è stata forse la peggior partita dall'inizio dell'anno.
Si salvano solo i tre punti e la prestazione di De Sciglio (che comunque, è tornato a infilare una cazzata stratosferica in una partita ottima... con la Roma non l'aveva fatta :bua: ).
Ah, e secondo me Allegri diventerà un problema, per Chiesa.
All'inizio ha fatto la seconda punta insieme a Morata (non è il suo ruolo), poi ha fatto tutta la partita a sinistra e correndo MOLTO meno di quanto riesce a fare di solito. Lui è in un momento negativo e si vede, ma comincio a preoccuparmi per ciò che avrà in serbo per lui l'allenatore.
CR7 dice che glielo puoi sucare :sisi:
E' dall'inizio dell'anno che fa schifo per quasi tutti i 90' e segna.
Basta che smetta di segnare e farà semplicemente schifo :asd: .
Personalmente, non lo rimpiango affatto.
E' dall'inizio dell'anno che fa schifo per quasi tutti i 90' e segna.
Basta che smetta di segnare e farà semplicemente schifo :asd: .
Quando smetterà di fare sui 40 goal a stagione avvertimi eh.
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felaggiano
21-10-21, 08:06
Ah, e secondo me Allegri diventerà un problema, per Chiesa.
All'inizio ha fatto la seconda punta insieme a Morata (non è il suo ruolo), poi ha fatto tutta la partita a sinistra e correndo MOLTO meno di quanto riesce a fare di solito. Lui è in un momento negativo e si vede, ma comincio a preoccuparmi per ciò che avrà in serbo per lui l'allenatore.
Chiesa è tornato dalla Nazionale sulle ginocchia, Allegri non c'entra niente.
E' dall'inizio dell'anno che fa schifo per quasi tutti i 90' e segna.
Basta che smetta di segnare e farà semplicemente schifo
Ronaldo gioca così da 10 anni e passa, l'unica differenza è che prima i gol a partita erano 2 o 3, adesso "solo" 1.
Io sì.
Abbiamo rischiato quasi niente (con lo Zenit, che 'nzommm...) e abbiamo costruito forse anche meno.
Partita di merda, squadra completamente incapace di costruire qualcosa. Già con la Roma la Juve non era stata esaltante, ma stasera è stata forse la peggior partita dall'inizio dell'anno.
Si salvano solo i tre punti e la prestazione di De Sciglio (che comunque, è tornato a infilare una cazzata stratosferica in una partita ottima... con la Roma non l'aveva fatta :bua: ).
Ah, e secondo me Allegri diventerà un problema, per Chiesa.
All'inizio ha fatto la seconda punta insieme a Morata (non è il suo ruolo), poi ha fatto tutta la partita a sinistra e correndo MOLTO meno di quanto riesce a fare di solito. Lui è in un momento negativo e si vede, ma comincio a preoccuparmi per ciò che avrà in serbo per lui l'allenatore.
E' dall'inizio dell'anno che fa schifo per quasi tutti i 90' e segna.
Basta che smetta di segnare e farà semplicemente schifo :asd: .
Personalmente, non lo rimpiango affatto.
A parte il leitmotiv che solchera' questo topic come era facile prevedersi (non abbiamo gioco offensivo con allegri bla bla bla ci ci co co che conosciamo benissimo eh pappagallino) ieri e' stata una brutta partita.
Pero' non imputerei il problema alla fase offensiva intesa come gioco.
Loro erano in 11 sempre dietro la linea della palla, difficile passare se non hai la gente giusta.
Morata non e' quell'attaccante che ti fa reparto ed e' forte nei ribaltamenti di fronte. Non era molto la sua partita.
Ci manca tantissimo una punta di peso.
Kean e' la copia scarsa di morata.
Chiesa secondo me e' un po' in flessione, ma ci sta'. E' quello che ha sputato piu' l'anima fin'ora. Non credo centri il gioco.
E anche lui verso il finale quando le loro maglie si sono fatte meno strette ha iniziato a essere pericoloso.
La mossa offensiva di allegri era Mackennie, che in effetti e' andato vicinissimo al gol in almeno 3 occasioni.
La fase offensiva era studiata eccome.
Per me il problema e' stato che l'avversario era modesto e dopo poco si e' capito che sarebbe stato ancora piu' modesto di quanto previsto. E l'hanno presa con calma, molta calma. Anche in vista della sfida decisamente piu' importante contro l'inter.
Ieri sputare sangue era stupido.
Se pero' avessimo segnato subito era una di quelle partite che finiva facile 0-3.
Ieri i nostri sembravo tutti dei pjanic. E non c'entra il gioco.
Io sì.
Abbiamo rischiato quasi niente (con lo Zenit, che 'nzommm...) e abbiamo costruito forse anche meno.
Partita di merda, squadra completamente incapace di costruire qualcosa. Già con la Roma la Juve non era stata esaltante, ma stasera è stata forse la peggior partita dall'inizio dell'anno.
Si salvano solo i tre punti e la prestazione di De Sciglio (che comunque, è tornato a infilare una cazzata stratosferica in una partita ottima... con la Roma non l'aveva fatta :bua: ).
Imho dobbiamo ragionare un passo alla volta.
Siamo ad ottobre e in un mese stiamo già ragionando in termini di rischiare e costruire e valorizzazione dei vari giocatori.
Imho per ora più che avere fiducia, c'è da dare tempo all'allenatore e alla squadra
Chiesa è tornato dalla Nazionale sulle ginocchia, Allegri non c'entra niente.
:sisi:
A parte il leitmotiv che solchera' questo topic come era facile prevedersi (non abbiamo gioco offensivo con allegri bla bla bla ci ci co co che conosciamo benissimo eh pappagallino) ieri e' stata una brutta partita.
Pero' non imputerei il problema alla fase offensiva intesa come gioco.
Loro erano in 11 sempre dietro la linea della palla, difficile passare se non hai la gente giusta.
Morata non e' quell'attaccante che ti fa reparto ed e' forte nei ribaltamenti di fronte. Non era molto la sua partita.
Ci manca tantissimo una punta di peso.
Kean e' la copia scarsa di morata.
Chiesa secondo me e' un po' in flessione, ma ci sta'. E' quello che ha sputato piu' l'anima fin'ora. Non credo centri il gioco.
E anche lui verso il finale quando le loro maglie si sono fatte meno strette ha iniziato a essere pericoloso.
La mossa offensiva di allegri era Mackennie, che in effetti e' andato vicinissimo al gol in almeno 3 occasioni.
La fase offensiva era studiata eccome.
Per me il problema e' stato che l'avversario era modesto e dopo poco si e' capito che sarebbe stato ancora piu' modesto di quanto previsto. E l'hanno presa con calma, molta calma. Anche in vista della sfida decisamente piu' importante contro l'inter.
Ieri sputare sangue era stupido.
Se pero' avessimo segnato subito era una di quelle partite che finiva facile 0-3.
Ieri i nostri sembravo tutti dei pjanic. E non c'entra il gioco.
C'è da dire che loro hanno coperto molto bene, facendo essenzialmente una partita di catenaccio e contropiede sui nostro errori... e noi davanti eravamo tutt'altro che al top.
Bernardeschi non ha giocato male, ma è Bernardeschi.
Morata è praticamente al rientro dall'infortunio, Chiesa è rimasto in nazionale... chi doveva creare pericolo davanti? :bua:
Ed anche nei cambi... Cuadrado neanche l'ho visto molto bene, Kulu ha fatto cagare gol a parte, Kean non ha dato nulla di più di Morata.
Chiesa è tornato dalla Nazionale sulle ginocchia, Allegri non c'entra niente.
Ed è per la nazionale, che si è messo a giocare a fianco a Morata, soprattutto a inizio partita?
Ed è passata una settimana, tra la partita col Belgio e quella con la Roma.
Ronaldo gioca così da 10 anni e passa, l'unica differenza è che prima i gol a partita erano 2 o 3, adesso "solo" 1.
Mica vero, fino a poco tempo fa (anche nella Juve) faceva anche la sua bella quota di assist.
E non è vero che scompariva per 90', spesso riusciva comunque a rendersi pericoloso.
E' più o meno dall'anno scorso, che le sue presenze trovano una giustificazione SOLO nei gol.
Chiesa secondo me e' un po' in flessione, ma ci sta'. E' quello che ha sputato piu' l'anima fin'ora. Non credo centri il gioco.
Vedi sopra: ha avuto una settimana per recuperare.
E siamo al 20 ottobre, l'anno scorso ha corso come un invasato per tutto il campionato (e pure agli europei).
Che ci stiamo raccontando? Che è già stanco?
La mossa offensiva di allegri era Mackennie, che in effetti e' andato vicinissimo al gol in almeno 3 occasioni.
La fase offensiva era studiata eccome.
Facciamo due occasioni pulite, l'altra erano parecchio difficile.
E no, una fase offensiva "studiata eccome" non è solo "Mckennie si inserisce". Dovrebbe esserci anche dell'altro.
Per me il problema e' stato che l'avversario era modesto e dopo poco si e' capito che sarebbe stato ancora piu' modesto di quanto previsto. E l'hanno presa con calma, molta calma. Anche in vista della sfida decisamente piu' importante contro l'inter.
Ieri sputare sangue era stupido.
Se pero' avessimo segnato subito era una di quelle partite che finiva facile 0-3.
Ed hanno deciso di prendersela calma fino al 90', sullo 0-0 :uhm: ?
Curioso, eh.
Ieri i nostri sembravo tutti dei pjanic. E non c'entra il gioco.
Che atleticamente la squadra sia poca roba, non c'è dubbio. Persino i più brillanti (Chiesa, Cuadrado) hanno perso velocità e scatto.
L'unico messo un po' meglio, pare De Sciglio.
Sul "non c'entra il gioco", è molto opinabile: so che a te piacerebbe tanto poterlo dire ogni volta (è colpa dell'avversario chiuso, è colpa della forma fisica, è colpa dei giocatori scarsi, è colpa del fatto che se la sono presa calma, è colpa di QUALUNQUE cosa tranne che del gioco inesistente), però a una certa bisognerebbe pure guardare in faccia la realtà.
La Juve ha fatto una partita brutta ma a difesa schierata non era semplice ed il primo a dirlo è stato Allegri...
De sciglio sembra rinato, Berna ha sbagliato meno e ha fatto bene un ruolo non suo...
Ieri si è capito che la Juve può vincere anche giocando non bene perchè cmq è solida e non era scontato un mese fà (qui si parlava di non piu' di 5 punti in 4 partite prima dell'inter...) ritrovare un idea di squadra,coesione che con Pirlo era andata perduta.
Allegri è questo non dimentichiamolo: risultati, solidità difensiva....il gioco è sempre quello...
felaggiano
21-10-21, 09:12
Ed è per la nazionale, che si è messo a giocare a fianco a Morata, soprattutto a inizio partita?
Ed è passata una settimana, tra la partita col Belgio e quella con la Roma.
No, ha giocato lì perché non c'era Dybala. Ma è irrilevante, cosa c'entra la posizione col fatto che sia spompato?
Sì, è passata una settimana, quindi? Da dopo la sosta corre la metà.
Mica vero, fino a poco tempo fa (anche nella Juve) faceva anche la sua bella quota di assist.
E non è vero che scompariva per 90', spesso riusciva comunque a rendersi pericoloso.
La statistica degli assist dice poco e niente, visto come viene calcolata.
Ha avuto diverse occasioni anche ieri ma ha tirato addosso al portiere.
No, ha giocato lì perché non c'era Dybala. Ma è irrilevante, cosa c'entra la posizione col fatto che sia spompato?
Sì, è passata una settimana, quindi? Da dopo la sosta corre la metà.
Quindi non è credibile, che per due partite in nazionale e con una settimana di sosta per recuperare, sia diventato spompato tutto d'un tratto. Soprattutto, RIPETO, visto che l'anno scorso ha corso sempre, sia nella Juve che agli europei.
Adesso, siccome ha fatto due partite in nazionale, è spompato? Ma su.
In più, è stato proprio Allegri a dire che Chiesa deve correre di meno.
Io faccio 2+2 e quel che vedo mi preoccupa: UNA cazzo di volta che abbiamo un giocatore che corre e corre bene (vabbè, facciamo due con Cuadrado), l'allenatore vuole farlo correre meno.
Sulla posizione in campo, è un problema diverso e non collegato.
Il fatto che mancasse Dybala è vero, come è vero che in panchina c'era Kean (quello in cui la Juve crede tantissimo): perchè far giocare Bernardeschi al posto di Chiesa e Chiesa al posto di Dybala, invece di mettere semplicemente Kean al posto di Dybala?
Non so voi, ma io questa idea di Allegri per cui i giocatori possono scambiarsi di ruolo a cazzo, senza problemi, non l'ho mai sopportata.
Ma secondo te nelle ultime due gare Chiesa è sembrato un morto perchè Allegri gli ha detto di correre meno? :bua:
Chiesa sta correndo meno perchè ha meno campo rispetto a quando si giocava con il 433 ieri spesso era un 442 e 352, poi con la squadra schierata aveva piu' difficoltà (anche per lo scarso movimento dei compagni), poi era anche meno brillante.
Tomlovin lavora per la Gazzetta! Ecco spiegata la sua immane sapienza!
Man Utd-Atalanta, le pagelle: CR7, il gol decisivo vale il 6. Lovato, debutto incerto: 5,5 (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Atalanta/21-10-2021/manchester-united-atalanta-pagelle-gazzetta-4201956145899_preview.shtml?reason=unauthenticated&origin=http%3A%2F%2Fwww.gazzetta.it%2FCalcio%2FSer ie-A%2FAtalanta%2F21-10-2021%2Fmanchester-united-atalanta-pagelle-gazzetta-4201956145899.shtml)
Ronaldo è inguardabile, ma segna la rete del 3-2. (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Atalanta/21-10-2021/manchester-united-atalanta-pagelle-gazzetta-4201956145899_preview.shtml?reason=unauthenticated&origin=http%3A%2F%2Fwww.gazzetta.it%2FCalcio%2FSer ie-A%2FAtalanta%2F21-10-2021%2Fmanchester-united-atalanta-pagelle-gazzetta-4201956145899.shtml)
Quindi non è credibile, che per due partite in nazionale e con una settimana di sosta per recuperare, sia diventato spompato tutto d'un tratto. Soprattutto, RIPETO, visto che l'anno scorso ha corso sempre, sia nella Juve che agli europei.
Adesso, siccome ha fatto due partite in nazionale, è spompato? Ma su.
In più, è stato proprio Allegri a dire che Chiesa deve correre di meno.
Io faccio 2+2 e quel che vedo mi preoccupa: UNA cazzo di volta che abbiamo un giocatore che corre e corre bene (vabbè, facciamo due con Cuadrado), l'allenatore vuole farlo correre meno.
Sulla posizione in campo, è un problema diverso e non collegato.
Il fatto che mancasse Dybala è vero, come è vero che in panchina c'era Kean (quello in cui la Juve crede tantissimo): perchè far giocare Bernardeschi al posto di Chiesa e Chiesa al posto di Dybala, invece di mettere semplicemente Kean al posto di Dybala?
Non so voi, ma io questa idea di Allegri per cui i giocatori possono scambiarsi di ruolo a cazzo, senza problemi, non l'ho mai sopportata.
Chiesa corre se ha spazi, ieri gli spazi non esistevano.
Ma anche con la Roma ha fatto male... vero che se non ci sono spazi non corri, ma aveva pure fatica a saltare l'uomo.
Sembra proprio fuori momento.
Oh, capita a tutti dai... Chiesa è un anno e mezzo che va come un matto, le ultime due stagioni hanno avuto tempi più brevi e sono state pesanti per tutti.
Ma anche con la Roma ha fatto male... vero che se non ci sono spazi non corri, ma aveva pure fatica a saltare l'uomo.
Sembra proprio fuori momento.
Oh, capita a tutti dai... Chiesa è un anno e mezzo che va come un matto, le ultime due stagioni hanno avuto tempi più brevi e sono state pesanti per tutti.
no mi pare che contro la Roma ci fossero degli spazi enormi sia Acciughina che Mou hanno badato molto bene a non prenderle.
Il nostro goal è stato molto episodico.
Ma secondo te nelle ultime due gare Chiesa è sembrato un morto perchè Allegri gli ha detto di correre meno? :bua:
"Secondo te"?
L'ha detto Allegri in persona, eh :asd: .
Certo, rispetto a un "ma secondo te?", le sue dichiarazioni passano in secondo piano, però direi di tenerle comunque in considerazione :sisi: .
Poi, che lui sia un po' appannato in questo momento, è un altro paio di maniche.
Tomlovin lavora per la Gazzetta! Ecco spiegata la sua immane sapienza!
Man Utd-Atalanta, le pagelle: CR7, il gol decisivo vale il 6. Lovato, debutto incerto: 5,5 (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Atalanta/21-10-2021/manchester-united-atalanta-pagelle-gazzetta-4201956145899_preview.shtml?reason=unauthenticated&origin=http%3A%2F%2Fwww.gazzetta.it%2FCalcio%2FSer ie-A%2FAtalanta%2F21-10-2021%2Fmanchester-united-atalanta-pagelle-gazzetta-4201956145899.shtml)
Ronaldo è inguardabile, ma segna la rete del 3-2. (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Atalanta/21-10-2021/manchester-united-atalanta-pagelle-gazzetta-4201956145899_preview.shtml?reason=unauthenticated&origin=http%3A%2F%2Fwww.gazzetta.it%2FCalcio%2FSer ie-A%2FAtalanta%2F21-10-2021%2Fmanchester-united-atalanta-pagelle-gazzetta-4201956145899.shtml)
Qualcuno ha capito che significa, questo post :mah: ?
felaggiano
21-10-21, 10:33
Io faccio 2+2 e quel che vedo mi preoccupa: UNA cazzo di volta che abbiamo un giocatore che corre e corre bene (vabbè, facciamo due con Cuadrado), l'allenatore vuole farlo correre meno..
Fai 2+2 e ottieni 39.
Sì, infatti non è vero che Chiesa sta correndo meno, mi devo essere sbagliato.
felaggiano
21-10-21, 10:41
CVD.
"Secondo te"?
L'ha detto Allegri in persona, eh :asd: .
Certo, rispetto a un "ma secondo te?", le sue dichiarazioni passano in secondo piano, però direi di tenerle comunque in considerazione :sisi: .
Poi, che lui sia un po' appannato in questo momento, è un altro paio di maniche.
Non sono un altro paio di maniche, sono proprio il problema :asd:
Secondo te un giocatore come Chiesa, una volta che prende palla sulla trequarti avversaria, non combina nulla perchè il tecnico gli ha detto di correre di meno (che poi gli ha detto di correre in maniera più intelligente, che è diverso) o perchè è appannato?
No, perchè in realtà in teoria se corresse meno a quel punto dovrebbe averne di più no?
Non di meno.
CVD.
Seh, 39.
Non sono un altro paio di maniche, sono proprio il problema :asd:
Secondo te un giocatore come Chiesa, una volta che prende palla sulla trequarti avversaria, non combina nulla perchè il tecnico gli ha detto di correre di meno (che poi gli ha detto di correre in maniera più intelligente, che è diverso) o perchè è appannato?
No, perchè in realtà in teoria se corresse meno a quel punto dovrebbe averne di più no?
Non di meno.
Allegri non ne ha fatto una questione di correre "in modo più intelligente": ha proprio detto che deve correre di meno e non per tutti quei minuti :asd: .
Poi, come dicevo prima, le cose sono distinte: Chiesa è sicuramente appannato, nel senso che mi sembra meno preciso del solito (passaggi, tiri, dribbling).
Sarà la preparazione (fino a due-tre settimane fa la Juve atleticamente era patetica e quando le gambe non girano ne risente anche la tecnica), sarà che è giù di forma, sarà quel che ti pare. Ma non è questione di lucidità, altrimenti quelle cose le vedresti alla fine della partita. Invece, le vedi per tutti i 90'.
E poi corre anche meno: ha praticamente smesso di pressare continuamente e la profondità la cerca meno di prima.
Certo, può essere tutto una coincidenza, ma sai com'è... sarò prevenuto io, ma mi sembra che la cosa sia PERFETTAMENTE in linea con la filosofia del massimo risultato col minimo sforzo, che è un marchio di fabbrica di Allegri :asd: .
Allegri non ne ha fatto una questione di correre "in modo più intelligente": ha proprio detto che deve correre di meno e non per tutti quei minuti :asd: .
Poi, come dicevo prima, le cose sono distinte: Chiesa è sicuramente appannato, nel senso che mi sembra meno preciso del solito (passaggi, tiri, dribbling).
Sarà la preparazione (fino a due-tre settimane fa la Juve atleticamente era patetica e quando le gambe non girano ne risente anche la tecnica), sarà che è giù di forma, sarà quel che ti pare. Ma non è questione di lucidità, altrimenti quelle cose le vedresti alla fine della partita. Invece, le vedi per tutti i 90'.
E poi corre anche meno: ha praticamente smesso di pressare continuamente e la profondità la cerca meno di prima.
Certo, può essere tutto una coincidenza, ma sai com'è... sarò prevenuto io, ma mi sembra che la cosa sia PERFETTAMENTE in linea con la filosofia del massimo risultato col minimo sforzo, che è un marchio di fabbrica di Allegri :asd: .
Allegri ha detto questo:
Chiesa ha qualità innate, ma a queste ci devi aggiungere altro: lo smarcamento, lo smarcamento senza palla, la lettura delle partite e dei momenti. Non puoi andare sempre al massimo altrimenti al 60' lo devo togliere, per quello che è il suo modo di giocare. Lui deve durare 95', deve capire quando portare la palla, quando correre e quando no.
Che tradotto vuol dire: devi imparare a gestire le tue forze, devi correre in maniera più intelligente evitando gli sperperi inutili.
E ti ripeto: se il Chiesa attuale corresse "di meno" poi dovrebbe rendere di più quando sta sulla trequarti e punta l'area avversaria... visto che dovrebbe essere più fresco e lucido.
Ed invece nel post nazionale è esattamente l'opposto.
A meno che non l'abbia intesa come "non devo correre quando sono vicino l'area", ma direi che difficilmente sia così... Chiesa è un ragazzo intelligente :asd:
E' un periodo di flessione, stop.
Capita a tutti.
Non puoi mica stare a mille ogni singola giornata dell'anno.
Allegri ha detto questo:
Che tradotto vuol dire: devi imparare a gestire le tue forze, devi correre in maniera più intelligente evitando gli sperperi inutili.
Peccato che, per un giocatore che finora ha sempre corso per 90', la cosa non abbia il minimo senso.
E comunque, in soldoni, là c'è scritto che deve correre MENO. Chiamalo "più intelligente", chiamalo come ti pare, ma il senso è quello.
A meno che tu non riesca a leggerci "deve correre uguale", a quel punto alzo le mani.
E ti ripeto: se il Chiesa attuale corresse "di meno" poi dovrebbe rendere di più quando sta sulla trequarti e punta l'area avversaria... visto che dovrebbe essere più fresco e lucido.
Ed invece nel post nazionale è esattamente l'opposto.
A meno che non l'abbia intesa come "non devo correre quando sono vicino l'area", ma direi che difficilmente sia così... Chiesa è un ragazzo intelligente :asd:
Puoi fare peggio anche correndo meno, la lucidità non è tutto. Prima ho tentato di spiegarlo, se sei giù di condizione e le gambe si muovono meno, è ovvio che anche le giocate ti riusciranno più difficilmente. Il calcio non è mica solo tocco di palla.
Se (ad esempio) sui 30 metri sei mezzo secondo più lento del solito, è probabile che l'avversario che solitamente riesci a superare, non riuscirai a superarlo più.
Per me, la nazionale non c'entra un beato cazzo: una settimana di distanza è un periodo di recupero che solitamente i giocatori possono solo sognarsi, durante l'anno. E voi volete dire che a Chiesa non è bastata manco per tornare ai livelli pre-nazionale?
Ma su.
Io osservo semplicemente (si, osservano anche gli altri :asd: ) che prima della sosta era più in palla, dopo la sosta lo è meno.
Però ok, quindi la tua idea è che siccome Allegri gli ha detto di correre meno, allora corra più lentamente di quanto saprebbe fare anche quando ha da saltare un avversario.
Non è che al massimo limita il pressing o gli scatti inutili, no.
Corre di meno quando servirebbe correre.
Bene.
Allora forse è meno intelligente di quello che pensavo :asd:
felaggiano
21-10-21, 13:09
Per me, la nazionale non c'entra un beato cazzo: una settimana di distanza è un periodo di recupero che solitamente i giocatori possono solo sognarsi, durante l'anno. E voi volete dire che a Chiesa non è bastata manco per tornare ai livelli pre-nazionale?
Ma su.
Infatti, è molto più ragionevole pensare che sia colpa dei consigli di Allegri. Consigli che peraltro il giocatore ha iniziato a seguire solo dopo la pausa per le nazionali.
Infatti, è molto più ragionevole pensare che sia colpa dei consigli di Allegri. Consigli che peraltro il giocatore ha iniziato a seguire solo dopo la pausa per le nazionali.
Beh, ha avuto 10 giorni tranquilli per rifletterci su :sisi:
Io osservo semplicemente (si, osservano anche gli altri :asd: ) che prima della sosta era più in palla, dopo la sosta lo è meno.
Però ok, quindi la tua idea è che siccome Allegri gli ha detto di correre meno, allora corra più lentamente di quanto saprebbe fare anche quando ha da saltare un avversario.
Non è che al massimo limita il pressing o gli scatti inutili, no.
Corre di meno quando servirebbe correre.
Bene.
Allora forse è meno intelligente di quello che pensavo :asd:
Oh, che ti devo dire... ognuno è libero di credere a quel che vuole, incluse le macumbe di Mancini che funzionano da interruttore: pre-nazionale il giocatore è una cosa, post-nazionale (con una settimana di recupero) si trasforma :asd: .
Infatti, è molto più ragionevole pensare che sia colpa dei consigli di Allegri. Consigli che peraltro il giocatore ha iniziato a seguire solo dopo la pausa per le nazionali.
Beh, ha avuto 10 giorni tranquilli per rifletterci su :sisi:
Infatti non è per niente vero, che la cosa è iniziata dopo la sosta: è da inizio stagione, che Chiesa è in calo :asd: .
Intanto Demiral segna all'Old Trafford
L'hai battezzato poveraccio :bua:
L'hai battezzato poveraccio :bua:
La Juve ha fatto bene a cederlo, si è rotto di nuovo...praticamente è fragile quanto chiellini...peccato perchè è anche bravo.
felaggiano
22-10-21, 07:56
La Juve ha fatto bene a cederlo, si è rotto di nuovo...praticamente è fragile quanto chiellini...peccato perchè è anche bravo.
E' anche abbastanza propenso a distrarsi, l'altra sera ha fatto un buco atroce poi sprecato da Rashford.
E' anche abbastanza propenso a distrarsi, l'altra sera ha fatto un buco atroce poi sprecato da Rashford.
Ha 23 anni, quel tipo di problemi si possono risolvere :sisi:
Se sei di cristallo invece difficilmente migliori con l'età
Mah, i problemi di concentrazione non sono tanto facili, da risolvere... hanno a che fare con la testa, più che con l'allenamento.
felaggiano
22-10-21, 09:39
Certo, ci mancherebbe, ma è comunque un'incognita: al momento non è tanto affidabile, in futuro chissà.
Edit: rispondevo a Bobo.
Ha 23 anni, quel tipo di problemi si possono risolvere :sisi:
Se sei di cristallo invece difficilmente migliori con l'età
Già lo scorso anno si rompeva spesso è fragile e alla Juve fortunatamente se ne sono accorti (non che ci volesse molto eh..), poi è un buon giocatore sarebbe stato un ottimo rincalzo ma non voleva far panchina.
Già lo scorso anno si rompeva spesso è fragile e alla Juve fortunatamente se ne sono accorti (non che ci volesse molto eh..), poi è un buon giocatore sarebbe stato un ottimo rincalzo ma non voleva far panchina.
abbiamo cristalleria ben peggiore in squadra...
abbiamo cristalleria ben peggiore in squadra...Ma che è invendibile. Demiral a me piace, ma è grezzo e fragile, due fattori che non si possono ignorare. Soprattutto quando hai una difesa già piena di centrali forti come la nostra, Demiral sarebbe stato il quarto nelle rotazioni.
Comunque io sono giunto alla conclusione che Allegri ha un solo obiettivo. Vincerle tutte 1 a 0 da qui alla fine, per poi andare da Adani a fargli l'elicottero in faccia :alesisi:
Scherzi a parte, la squadra sta crescendo e maturando esattamente come mi aspettavo, anche se con un mesetto di ritardo. La ritrovata solidità è la base da cui ripartire.
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abbiamo cristalleria ben peggiore in squadra...
A voglia, infatti non è il caso di aggiungerne uno...
Rabiot negativo al Covid, bene per lui ma malissimo per noi, le nostre probabilità di vittoria contro l'Inter sono calate drasticamente.
sì infatti non so se essere contento del recupero :asd:
Brutte storie
https://www.repubblica.it/sport/calcio/esteri/2021/10/23/news/evra_abusi-323431109/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S7-T1
Rabiot negativo al Covid, bene per lui ma malissimo per noi, le nostre probabilità di vittoria contro l'Inter sono calate drasticamente.
Non è che il fatto che è negativo vuol dire che giocherà domani, anzi lo escludo, secondo me non sarà neanche convocato
Brutte storie
https://www.repubblica.it/sport/calcio/esteri/2021/10/23/news/evra_abusi-323431109/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S7-T1
Brutte, brutte
Affaticamento muscolare pure per kean :rotfl:
social juve imperterriti nell'autogufata
https://www.youtube.com/watch?v=a4iUF1llxmg
Ambrosini:
Il Milan viene fuori da una situazione difficile come giocare 9 contro 11...
sembra quasi che fosse il Milan a giocare in 9
Szczesny
Danilo Bonucci Chiellini
Cuadrado Bentancur Locatelli Bernardeschi Alex Sandro
Chiesa Morata
Formazione quasi obbligata per i giornali.
Vediamo cosa esce tra un'oretta
Beh dai abbiamo visto di peggio in campo
Chissà se ronaldo dopo aver preso 4 pere nel primo tempo dal Liverpool è ancora contento di essere tornato a manchester :rotfl:
"alle critiche rispondo con i successi" disse commentando le recenti dichiarazioni di Chiellini.. :asd:
detto questo, calma e gesso che stasera non sappiamo ancora cosa ci aspetta
Chissà se ronaldo dopo aver preso 4 pere nel primo tempo dal Liverpool è ancora contento di essere tornato a manchester :rotfl:
È stata colpa di Ronaldo o della Juve?
https://www.ateralbus.it/wp-content/uploads/2021/10/Image1-610x343.png
Premetto che non ho percepito le parole di Bonucci e Chiellini come un attacco a Ronaldo. Le ho commentate nella chat Telegram (https://www.ateralbus.it/tutorial-telegram/) leggendole più come un’autocritica che un atto d’accusa. Penso sì che non siano state casuali, né quelle né quanto scritto su alcuni giornali (il timing è quello da discorsi preparati, coordinati), ma ritengo che lo scopo non fosse incolpare qualcuno, quanto piuttosto spiegare l’operazione di restauro dello spogliatoio e la necessità di voltare pagina.
Una volta che l’esperienza di CR7 alla Juventus si è conclusa, si è giustamente ripuntato sul gruppo che da sempre è fondamentale a Torino e che aveva perso la sua caratteristica principale: che le regole si applicassero e valessero per tutti. È giusto: va via la stella delle stelle e si ritorna ad essere organizzativamente e mentalmente dei soldatini (cit. Cassano). Lo si poteva fare pure con Ronaldo? Forse sì. Da qui la necessità di fare autocritica. Di sicuro, lo si deve fare ora che non c’è più.
Precisato questo, possiamo aggiungere qualche valutazione.
Io ad esempio ritengo che la Juventus sia stata colpevolmente inadeguata tecnicamente e tatticamente proprio quando ha aggiunto in rosa uno dei più forti calciatori di sempre e penso che Ronaldo abbia performato su ottimi standard, ma sia stato la ciliegina di una la torta non riuscita e a volte assente.
Al di là dei problemi di spogliatoio, che immagino essere stati più di invidia per un trattamento diverso che di reale conflitto (in passato abbiamo anche vissuto le scazzottate, la caccia alla talpa, gli sgabelli, ecc…), ciò che secondo me ha inciso sono stati proprio i risultati. Le vittorie infatti aiutano a farsi andare bene tutto. Sticazzi se Ronaldo salta le sedute tattiche: poi domenica ce ne fa 2 e vinciamo. Fa niente che a Lecce non si sieda in panchina perché ha da inaugurare un hotel o un centro estetico: era ottobre, tanto poi da dicembre in poi ti fa 26 gol in 23 partite di campionato e te lo fa vincere quasi da solo.
Il punto è che la Juventus, i campionati, li vinceva pure senza di lui. Questo “tanto ci fa vincere”, probabilmente, ce lo aspettavamo soprattutto in Champions ed è proprio in Europa che le cose non sono funzionate come avrebbero dovuto.
In 101 partite nel Real, Ronaldo aveva segnato 1 gol ogni 85′, una roba pazzesca (105 gol in 101 gare). Irripetibile? Probabilmente sì, ma da noi ha segnato 1 gol ogni 124′ il primo anno, ogni 178′ il secondo anno e ogni 142′ il terzo. Numeri non da alieno. E non è nemmeno colpa dell’età, visto che allo United è tornato a segnare 1 gol ogni 84′, la “sua” media storica.
La Juve, si sa, non è una squadra “offensiva”. Da noi prima non prenderle, come “DNA” (cit.). Epperò le abbiamo prese. È soprattutto negli scontri diretti che non abbiamo sfruttato CR7. Il primo anno ha fatto 3 gol per eliminare l’Atletico (da solo) e 2 gol all’Ajax che però non sono bastati perché ne hai subiti 3 perdendo in casa. Il secondo anno ha fatto 2 gol al Lione e non sono bastati nemmeno quelli perché ne hai subiti altrettanti. Il terzo anno è arrivato stanco e svuotato alla doppia sfida contro il Porto, forse sovrautilizzato, ma siamo riusciti ad essere eliminati comunque nonostante 4 gol realizzati (con Chiesa superstar).
Insomma, non ha funzionato. E in Campionato, con Pirlo, non sono bastati i suoi 29 gol (capocannoniere) per vincerlo, anzi abbiamo seriamente rischiato di arrivare quinti.
Con una squadra così indietro e dopo un fallimento sportivo come quello della 2020/21, non aveva probabilmente più senso continuare, per entrambi. Per la Juve, perché economicamente troppo oneroso. Per il gruppo, perché si stava un po’ perdendo lo spirito e l’unità. Per il giocatore, perché merita vetrine migliori di una squadra che festeggia un gol di Faraoni.
Chiudo rispondendo alle due domande più difficili sull’argomento. La non unità di spogliatoio ha portato ai risultati sportivi sotto le aspettative? O è più vero il contrario, ovvero che i risultati sportivo sotto le aspettative hanno ingigantito e reso un problema alcuni comportamenti e atteggiamenti? Per me, la seconda.
Seconda domanda: potendo scegliere, lo riprenderei? Probabilmente no. Col senno di poi, non eravamo pronti ed era il periodo peggiore per inserire un giocatore del genere in rosa anche perché l’effetto “immagine” di Ronaldo è un moltiplicatore incredibile sia in positivo, ma anche – quando non vinci – in negativo. Razionalmente, sarebbe stato meglio, potendolo decidere a posteriori, rifondare subito e iniziare un nuovo ciclo con 2-3 anni di anticipo. Poi il Covid ha distrutto pure l’investimento economico e non te lo ha fatto sfruttare nemmeno da quel punto di vista, come avresti potuto. Però sono molto felice di aver visto un calciatore del genere in bianconero e sarò sempre grato al presidente Agnelli per aver avuto comunque l’ambizione e il coraggio di portarcelo a Torino. Con qualche rimpianto, ma avendoci provato e avendo comunque goduto ad ogni suo gol.
https://www.ateralbus.it/e-stata-colpa-di-ronaldo-o-della-juve/
Imho questo è un buon punto di vista
"alle critiche rispondo con i successi" disse commentando le recenti dichiarazioni di Chiellini.. :asd:
detto questo, calma e gesso che stasera non sappiamo ancora cosa ci aspettaSe ha risposto veramente così rivolgendosi a chiellini non ha capito un cazzo di quello che intendeva Giorgio
Formazione titolare Morata e Kulu davanti, Chiesa parte dalla panca, dietro Bonucci e Chiellini e De Ligt pure in panca.
Ancora Kulu....maronn, quante ne dovranno passare prima di spedirlo sulla Luna...
Il Napoli ha pareggiato, occasione d'oro per recuperare punti importanti.
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https://www.youtube.com/watch?v=owMHtE0zs8M
tanto non cambia nulla ma giusto perchè Farsopoli è sempre più farsopoli.
Sembrerebbe un 352 in attacco, si gioca a specchio con Inzaghino.
Berna ma vai a fare in guru!!!
Sto guardando la partita in un pub con un interista, un milanista, una strafiga argentina.. Cosa può andare storto? :bua:
Sembrerebbe un 352 in attacco, si gioca a specchio con Inzaghino.
strano pensavo che il modo migliore fosse fare come il maestro 3 centrocampisti contro 5 come l'anno scorso.
Si rompe Bernardeschi in maniera assurda
Si e' smontato il Berna, dovrebbe entrare Benta.....
Bel goal del cacchio che abbiamo preso, lasciatelo piu' solo a Geko mi raccomando.
Gol in 10, palla che va sul palo e finisce direttamente sui piedi di dzeko.
Più sfiga di così è dura
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Per ora pessimo atteggiamento, non vinciamo un rimpallo
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Per ora Mcchicken e Kulu totalmente inutili, la fascia di Ottusangolo è presidiata continuamente e non si riesce a fare un azione in velocita' perche' appunto manca un Chiesa che corre sulla fascia opposta.
Il controllo di benta
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Ringraziamo paratici che ci ha riempito la squadra di bidoni.
Tra kulu, l'americano, rabiot e ramsey non so scegliere qual è il peggiore.
Partita da 0-0 decisa dal tiro della vita del turco.
A giugno mi auguro investano su una punta come dio comanda e non facciano la cazzata di riscattare morata.
Poi certo, bisognerebbe piazzare i bidoni sopracitati sostituendoli con gente che sa giocare a calcio, ma sarà un vero miracolo se riusciranno anche solo con uno
Bon a quelli inutili finito il primo tempo ci metto anche Benta, entrato ed ha avuto l'impatto di un fantasma. Centrocampo stasera totalmente inutile, tranne Locatelli gli altri sembrano dormire di un sonno glaciale. Speriamo inserisca Chiesa che potrebbe essere l'unico che dia la sveglia, e magari anche Dybala, visto che è in panca con il completino.
Primi 45 minuti di una bruttezza surreale. Squadra in balia di avversari modesti, non c'è grinta, non ci sono idee, niente di niente. L'unica cosa positiva è averne preso solo uno (e in modo assurdo per altro, deviazione, palo, carabombola perfetta su dzeko), ma non si può così.
Per ora peggior partita della stagione.
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Formazione buona come idea con berna, ma la sua uscita ha rovinato i piani di Allegri; mi aspetto chiesa e dybala nella ripresa perchè così non andiamo lontani.
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