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il centrocampo è un problema, ma attualmente non è il problema principale
e che proprio d'avanti sembrano giocatori della categoria pulcini, tutti corrono dietro alla palla e nessuno che si allarga per coprire la parte dove non c'e' il pallone per smarcarsi e ricevere palle pulite o facilitare il compito di chi deve passarla o crossare,
questo è l'ABC del gioco, se allegri non lo nota o non sa porvi rimedio ,vuol dire che è un'allenatore scarso la cui dote principale è il culo
poi marotta ha le sue colpe per il centrocampo incompleto alla grande, ma ripeto in queste giornate il problema non mi sembra il centrocampo, se il groisso degli sbagli li facciamo negli ultimi 20-25 metri
Permetti ma l'attacco si muove così perché deve andare a conquistarsi la palla...
È follia che Dybala giochi a 30 metri dalla porta...quando non è lui è Higuain perché non c'è costruzione di gioco...
Possiamo dire quello che vogliamo ma witsel ci serviva come il pane...
Quest'anno lo scudetto certo lo scordiamo e pure la Champions il prossimo anno vendono Bonucci e dybala e torniamo a giocarci i preliminari di l'Europa League...smontare il centrocampo è andata bene un anno ma magari era da pensare di farlo 2 volte in 2 anni...magari non va sempre di culo...
Eccomi :)
Tu eri quello che esaltava il Napoli, vero? :)
Il Napoli fino a che non si infortunasse Milik giocava meglio? SI! Quindi non c'e' proprio niente da dire, che poi non mi freghi niente del gioco del Napoli, ma ne vorrei uno alla Juve di gioco e' un altra cosa.
Dal Napoli posso capire un calo di prestazioni dopo aver giocato ad alti livelli per mesi ed il gioco espresso dalla suddetta noi ce lo sognamo e ci sta adesso un momento no. Questa Juve, insieme alle boiate lette qui sopra, da te in primis :asd: sul fatto che i risultati danno ragione ad Allegri ecc ecc, fa abbastanza ridere. Da ciò deduco quanto tu capisca di calcio :rotfl:
Vedere un Higuain lì solo senza nessuno con cui dialogare in attacco ed un centrocampo sterile, fa veramete tristezza, punto.
Certo :sisi:
Meno male che ci sei tu che ne capisci di calcio :sisi:
oggi la Juve chi suggerisci di imitare? Il milan? :fag:
Il Napoli fino a che non si infortunasse Milik giocava meglio? SI! Quindi non c'e' proprio niente da dire, che poi non mi freghi niente del gioco del Napoli, ma ne vorrei uno alla Juve di gioco e' un altra cosa.
Vabè ma è Zuma dai... :asd:
Comunque dobbiamo cambiare il modo di giocare ormai sanno come fermarci...
è qui che moriremo tutti? :caffe:
errore (errore..?) clamoroso del sestetto arbitrale che condiziona la partita: loro con la bava alla bocca, noi palesemente stanchi dopo la partita in CL
ci sta, personalmente, l'avevo detto: me ne frego del Milan, l'importante è aver vinto a Lione, anche se ha voluto dire arrivare spompati metalmente e fisicamente a oggi
le cose negative della partita sono l'infortunio di Dybala (sfigato) ora che ci manca anche Pjaca, e il fatto che a higuain non arriva una palla: tanto tanto con Dybala in campo, ma con Cuadrado non ne ha vista mezza, e i cross li abbiamo fatti da pena
poi il milan azzecca il jolly e se la porta a casa, un pareggio sarebbe stato obiettivamente il risultato più giusto
Il Napoli fino a che non si infortunasse Milik giocava meglio? SI! Quindi non c'e' proprio niente da dire, che poi non mi freghi niente del gioco del Napoli, ma ne vorrei uno alla Juve di gioco e' un altra cosa.
Guarda che il Napoli ha rallentato prima dell'infortunio di Milik. (fuoricasa stava faticando da inizio stagione).
Ma il discorso era diverso. Quando, a suo tempo, Ryacoso ed altri suggerivano di guardare al Napoli...gli risposi "si può valutare una squadra su 4-5 partite? L'ottima partenza del Napoli avrà continuità"?
Il Napoli, poi, ha rallentato (vuoi dar la colpa all'infortunio di Milik? Ok...non condivido...ma allora è una squadra costruita su 11 titolarissimi insostituibili? )
Guardiamo le squadre alla distanza. La Juve ha ancora un gioco ancora brutto ma efficace (non stasera).
vogliamo ritornare a piangere come ad inizio stagione?
Ovvio che se dovesse continuare così per tutta la stagione, difficilmente riuscirà a portare a casa qualcosa.
Ma - da tradizione - le big cominciano ad ingranare tardi per poi essere al top nelle seconda parte di stagione.
Le squadre di Allegri, poi, ingranano ancora dopo.
Guarda che il Napoli ha rallentato prima dell'infortunio di Milik. (fuoricasa stava faticando da inizio stagione).
Ma il discorso era diverso. Quando, a suo tempo, Ryacoso ed altri suggerivano di guardare al Napoli...gli risposi "si può valutare una squadra su 4-5 partite? L'ottima partenza del Napoli avrà continuità"?
Il Napoli, poi, ha rallentato (vuoi dar la colpa all'infortunio di Milik? Ok...non condivido...ma allora è una squadra costruita su 11 titolarissimi insostituibili? )
Guardiamo le squadre alla distanza. La Juve ha ancora un gioco ancora brutto ma efficace (non stasera).
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA AH
Cioè a rivincere lo scudetto? :uhm:
no, a ripetere le prime giornate dello scorso anno anche se con un pò di ritardo, oramai come metterci in difficoltà l'hanno capito anche i sassi di Matera
Blade Runner
22-10-16, 22:08
dopo che hai giocato le ultime due partite da schifo era ovvio che alla terza la sconfitta fosse da mettere in preventivo.
perchè di fatto venivi da due vittorie consecutive ma sotto l'aspetto del gioco e delle idee questa è come se fosse la terza
sconfitta consecutiva. con l'udinese ti è andata di lusso e con il lione sei stato miracolato.
no, a ripetere le prime giornate dello scorso anno anche se con un pò di ritardo, oramai come metterci in difficoltà l'hanno capito anche i sassi di Matera
No, dai. In difficoltà ci stiamo mettendo da soli. Il milan stasera ha segnato alla prima occasione e con un gran gol. Per il resto, la Juve ha avuto il controllo della partita. Ed è questo il problema......non ha saputo concretizzare ma ha preferito giochicchiare.
dopo che hai giocato le ultime due partite da schifo era ovvio che alla terza la sconfitta fosse da mettere in preventivo.
perchè di fatto venivi da due vittorie consecutive ma sotto l'aspetto del gioco e delle idee questa è come se fosse la terza
sconfitta consecutiva. con l'udinese ti è andata di lusso e con il lione sei stato miracolato.non fa una piega
Guardiamo le squadre alla distanza. La Juve ha ancora un gioco ancora brutto ma efficace (non stasera).
vogliamo ritornare a piangere come ad inizio stagione?
Ovvio che se dovesse continuare così per tutta la stagione, difficilmente riuscirà a portare a casa qualcosa.
Ma - da tradizione - le big cominciano ad ingranare tardi per poi essere al top nelle seconda parte di stagione.
Le squadre di Allegri, poi, ingranano ancora dopo.
Ingranare significa iniziare a giocare, stasera, contro l'Inter ed altre ancora dove abbiamo si vinto ma giocando male, non si vede un ingranare, Sandro fatto giocare centrale di centrocampo, Alves lento contro il Lione, lo riproponi stasera quando hai Lich bello fresco, Khedira involuto, e non hai neanche stasera provato per 10' Marchisio, Ottusangolo fatto giocare seconda punta, quando punta non e', se proprio vogliamo essere creativi attaccante esterno, e via discorrendo. Ma non e' l'allenatore che dovrebbe chiarire le idee e dare un gioco alla squadra?
No, dai. In difficoltà ci stiamo mettendo da soli. Il milan stasera ha segnato alla prima occasione e con un gran gol. Per il resto, la Juve ha avuto il controllo della partita. Ed è questo il problema......non ha saputo concretizzare ma ha preferito giochicchiare.non è vero, tutti sanno che pressando sulla trequarti ,cosa che anche il milan ha fatto, annulli l'unica fonte di gioco che ci è rimasta ,cioè il lancio di bonucci, eliminato lui con khedira spompo non abbiamo non abbiamo una fonte di gioco alternativa, sfruttiamo poco e male le fasce, e in avanti in fase di possesso tutti giocano vicino la palla correndogli dietro, ed intasando le linee di passaggio senza nessuno che si smarchi, le punte sono costrette a cercarsi la palla a centrocampo e quando le poche volte che qualcuno riesce a crossare o avere una palla buona da passare sono poco lucidi per gestirla o passarla efficacemente
Mah, partita strana, seconda partita di seguito che sulla destra la catena Khedira e Alves è così lenta che fa ingolfare tutto il gioco della Juve. Già solo con Lemina/Sturaro e Cuadrado/Lichsteiner avremmo visto una Juve diversa.
E questo prima di parlare di Dybala che gioca secondo qualcuno troppo dietro, Hernanes che non dovrebbe fare il centrale, la difesa a 3 invece che a 4 ed il mancato arrivo di Matuidi e witsel.
Poi ovvio se magari avesse ammonito anche i loro avremmo visto un'altra partita, ancora prima di parlare del gol
Non scherziamo, stasera Marchisio non lo puoi rischiare su. Non vi attaccate pure a ste stronzate.
Blade Runner
22-10-16, 22:17
si ma tra perderne 5 di fila e poi ingranare e giocarne 15 con risultati altalenanti preferisco la prima.
Io penso che se non si fosse fatto male Dybala stasera avremmo visto un'altra partita. Cuadrado non è entrato male in partita, ma di fatto ha lasciato completamente solo Higuain.
Ingranare significa iniziare a giocare, stasera, contro l'Inter ed altre ancora dove abbiamo si vinto ma giocando male, non si vede un ingranare, Sandro fatto giocare centrale di centrocampo, Alves lento contro il Lione, lo riproponi stasera quando hai Lich bello fresco, Khedira involuto, e non hai neanche stasera provato per 10' Marchisio, Ottusangolo fatto giocare seconda punta, quando punta non e', se proprio vogliamo essere creativi attaccante esterno, e via discorrendo. Ma non e' l'allenatore che dovrebbe chiarire le idee e dare un gioco alla squadra?
Guarda, io sono convinto che la situazione sia molto molto simile allo scorso anno, nonostante la differenza di classifica.
Sia lo scorso anno che in questa stagione, la Juventus ha cambiato molti titolari e a quanto pare Allegri impiega molto tempo per far digerire il suo gioco ai nuovi elementi. In genere le sue squadre cominciano a rendere bene verso metà/fine novembre. Tuttavia, nonostante il gioco brutto e i giocatori non disposti nel migliore dei modi, la Juve - così come lo scorso anno - in questa fase raccoglie meno di quanto meriterebbe. Sia in campionato che in CL.
Nelle tre partite che citi (Udinese, Lione, Milan), la juventus - nonostante un gioco non entusiasmante - ha costruito più e ha sofferto di meno di quello che dicono i tabellini finali, con tanto di decisioni arbitrali penalizzanti. Fortuna e arbitri fanno parte del gioco e non li ritengo influenti sulla stagione né primi responsabili delle prestazioni. Però in questa fase mettono in risalto il gioco non entusiasmante della squadra.
Senza l'errore ridicolo di hernanes/buffon, con qualche giusto cartellino in più sventolato ai francesi e con un gol regolare assegnato stasera, la juve avrebbe portato a casa tre vittorie facili e meritate. E il gioco ancora zoppicante sarebbe sembrato più bello.
Esattamente come lo scorso anno, la brutta juve di inizio stagione sembrava ancor più brutta perché raccoglieva molto meno di quel po' che metteva in campo.
- - - Aggiornato - - -
non è vero, tutti sanno che pressando sulla trequarti ,cosa che anche il milan ha fatto, annulli l'unica fonte di gioco che ci è rimasta ,cioè il lancio di bonucci, eliminato lui con khedira spompo non abbiamo non abbiamo una fonte di gioco alternativa, sfruttiamo poco e male le fasce, e in avanti in fase di possesso tutti giocano vicino la palla correndogli dietro, ed intasando le linee di passaggio senza nessuno che si smarchi, le punte sono costrette a cercarsi la palla a centrocampo e quando le poche volte che qualcuno riesce a crossare o avere una palla buona da passare sono poco lucidi per gestirla o passarla efficacemente
jolly, vero che il gioco della juve a centrocampo non è dei migliori.
però, per dire, stasera le occasioni si sono create...poi in attacco ognuno giocava per fatti suoi o provava l'azione personale
e il milan ha segnato sulla loro prima vera occasione.
La Juve ha fatto poco.ma si è messa in difficoltà da sola.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/83070913/possiedo/cyanidepossiedo.gif
Come già detto stavamo raccogliendo più di quanto meritassimo visto che il gioco e la condizione fisica sono più o meno quelli dell'anno scorso. Inutile nascondersi dietro "il gioco è brutto ma efficace" anche l'inter l'anno scorso sino a natale vinceva e poi si è visto come è andata.
Speriamo sia il solito andamento delle squadre di Allegri. I want to believe
Ho visto solo la seconda metà della partita, ed è bastato per capire come la Juve in questo momento sia in totale confusione tattica: giocano senza quell'ordine che fino all'inizio della stagione era un marchio di fabbrica e la vera forza motrice.
Il Milan ha fatto l'unica cosa possibile, sfruttare i propri limiti subendo l'avversario e cogliere quelle poche occasioni che capitano.
Poi vabbe, Donnarumma è alieno...
Voi scrivete di tasso tecnico ma nel calcio moderno non ti muovi con la tecnica ci fai il brodo.
Pjanic non fa movimenti senza palla e sulla destra Khedira e Alves sono due gatti di marmo.
Sembra di essere tornati ai tempi di Diego. Ci si lamentava per il giro palla ma non c'era un giocatore che facesse un movimento senza palla.
Idem le verticalizzazioni. La Juve non le fa, ma oggi in campo quanti giocatori della Juve avrebbero potuto sfruttarli?
Eri te uno di quelli che diceva mercato da sburro. Quindi se a centrocampo facciam cagare forse forse tanto da sburro il mercato non era.
Pjanic è il sostituto di Pogba (cit).
Il nosniaco non vale un unghia di Pogba.
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Eccomi :)
Tu eri quello che esaltava il Napoli, vero? :)
Guarda il napoli ha tanti problemi, ma cmq ha un gioco offensivo decente.
Il nostro è pietoso. Si aspetta che il singolo risolva da solo e stop.
Ma Allegri di preciso che fa durante la settimana a Vinovo?
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Eri te uno di quelli che diceva mercato da sburro. Quindi se a centrocampo facciam cagare forse forse tanto da sburro il mercato non era.
Pjanic è il sostituto di Pogba (cit).
Il nosniaco non vale un unghia di Pogba.
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Dove hai letto una critica al mercato?
Per me ad oggi c'è un problema nella gestione della rosa, però sono abbastanza fiducioso che la stagione finalmente andrà peggio :sisi:
Pjanic é il sostituto di Pirlo comunque :alesisi:
Pjanic é il sostituto di Pirlo comunque :alesisi:
Peggio mi sento.
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Pjanic é il sostituto di Pirlo comunque :alesisi:che bestemmione,
quando durante la trattativa dicevo che era un discontinuo senzapalle e che era buono solo per le punizioni ed una partita su 4 buona, tutti a dire che ero pazzo e che era un acquistone top, in più lo mettono in un ruolo non suo tanto per creargli più problemi di quanti non ne abbia
spero che marchisio torni in fretta al meglio sennò so cazziacidi
e a gennaio 2 centrocampisti con i controcoglioni non la solita tiritera di marotta "se si presenta l'occasione"
Brutta prestazione figlia di una condizione fisica ancora assai precaria... Higuain servito poco e male, doveva andare a centrocampo a prendersi i palloni :facepalm:
Per fortuna siamo solo a fine ottobre, il tempo per sistemare le cose c'è.
Complimenti al Milan per aver finalmente sfornato parecchi giovani italiani interessanti...
- - - Aggiornato - - -
Io penso che se non si fosse fatto male Dybala stasera avremmo visto un'altra partita. Cuadrado non è entrato male in partita, ma di fatto ha lasciato completamente solo Higuain.
Purtroppo giocava in una posizione ambigua, non avendo al momento un sostituto ci si arrangia così...
Poi qualche giocata decente l'ha pure fatta, ma non era giornata nemmeno per lui.
la juve vincerà il campionato al 100%.
è inutile che vi agitate come se avesse preso in fuoco l'edificio :asd:
Io penso che se non si fosse fatto male Dybala stasera avremmo visto un'altra partita. Cuadrado non è entrato male in partita, ma di fatto ha lasciato completamente solo Higuain.
Visto come sta giocando Dybala non ne sarei così sicuro. Vista la totale assenza di gioco e l'incapacità del tecnico di dare un identità alla squadra, mi chiedo non sia il caso di provare Pjanic in un ruolo alla Pirlo. Difeso da Marchisio e Kedira (Lemina sino a quando non rifiata). Ora credo che di sprecare la sua tecnica come mezz'ala, non siamo in grado di permettercelo. Anche se il Kedira di questi tempi ha profondamente rotto i maroni: è sempre in area di rigore manco fosse un attaccante e poi non ha il fisico per fare le due fasi. Che se ne stia a centrocampo a dare una mano ai compagni e lasci l'area a chi il pallone lo butta dentro per professione.
In mezzo siamo stati talmente brutti e confusionari che Hernanes è risultato di nuovo il migliore :chebotta:
Vero che il tifoso si adatta subito all'asticella alzata e che vuole sempre di piú, ma qui si sente dire "mercato pietoso", "pjanic un senzapalle", squadra senza gioco etc etc. Ieri la juve ha giocato bene, é sempre stata insidiosa (ma mai veramente pericolosa) barzagli é un alieno perché alla sua età semplicemente NON é possibile giochi cosí. Cosa manca? Avete perso perché un nostro tiro dal limite é finito al sette mentre i vostri tutti alti o gigio ha fatto il miracolo, tutto qua. Noi siam da eleague, voi vincerete lo scudetto senza ombra di dubbio. La champions però richiede molte alchimie, ve lo auguro.
L arbitro in coppa, quello successo ieri...non è che...
la juve vincerà il campionato al 100%.
è inutile che vi agitate come se avesse preso in fuoco l'edificio :asd:
Io rosico solo perché hanno rubato la partita.
L'anno scorso eravamo messi pure peggio....
Fino all'uscita di Dybala la Juve era riuscita a rendersi anche pericolosa, con l'ingresso di Cuadrado invece higuain è rimasto completamente solo ed in balia della difesa milanista.
A quel punto non aveva senso giocare con gli esterni perché al centro c'era solo un uomo ed I cross che arrivavano non sono mai stati pericolosi.
Alla Juve infatti sono rimasti solo i tiri da fuori.
Allegri avrebbe dovuto far entrare prima il manzo giocando a quattro dietro ma non ha avuto il coraggio di farlo. Probabilmente ha pensato che il Milan non avrebbe mai segnato visto che fino al gol non si era reso mai pericoloso, ma questa sua ignavia ci è costata cara.
Sta di fatto che la Juve ha avuto il controllo della partita per 90 minuti.
Vediamo ora, nelle partite senza Dybala, se facciamo la fine del Napoli o quello riesce ad inventarsi qualcosa.
Io rosico solo perché hanno rubato la partita.
L'anno scorso eravamo messi pure peggio....
Basta attaccarsi ai singoli episodi.. nel complesso abbiamo fatto cagare... se non tiri quasi mai in porta meriti di perdere.
la juve vincerà il campionato al 100%.
è inutile che vi agitate come se avesse preso in fuoco l'edificio :asd:
vaglielo a dire :asd:
è che non vogliono che si vinca a dicembre... :boh2:
non si spiegano certe decisione pro inseguitrici e il teatrino di ieri: a Rizzoli basta dire che non è buono un gol, per farselo annullare? :uhm:
mi ricordavo fosse un buon arbitro... l'altra settimana si è inventato un rigore pro-inter da giudice di linea... alla roma ogni partita regalano rigori...
non è per pensar male, eh, solo qualche dubbio ti viene
fermo restande che se ne avessimo fatti 3, hai voglia ad annulare gol... è che il 3-5-2 è vecchio, l'ha capito anche il muro, come si gioca contro di noi, mettici un fantasista che inventi che non abbiamo, ed ecco che siamo davvero brutti...
Comunque dybala e Pjaca fuori nello stesso tempo è sfiga,speriamo in cuadrado
fermo restande che se ne avessimo fatti 3, hai voglia ad annulare gol... è che il 3-5-2 è vecchio, l'ha capito anche il muro, come si gioca contro di noi, mettici un fantasista che inventi che non abbiamo, ed ecco che siamo davvero brutti...
Più che altro non abbiamo più gli interpreti giusti per il 3 5 2... il centrocampo d'oro é un lontano ricordo... e se Hernanes risulta quasi sempre il migliore dei 3 in mezzo vuol dire che qualcosa non funziona.
Eri te uno di quelli che diceva mercato da sburro. Quindi se a centrocampo facciam cagare forse forse tanto da sburro il mercato non era.
Pjanic è il sostituto di Pogba (cit).
Il nosniaco non vale un unghia di Pogba.
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Quest'anno non hai un nomignolo da inventarti per Pjanic? :uhm:
Pjanic sta sostituendo alla grande Pogba...visto che il bosniaco è sugli stessi numeri del miglior Pogba (quello del 2014/15). Il confronto con lo scorso anno, invece, è impietoso....evidentemente non ricordi l'inizio da "10" del francese
E ieri Pjanic ha pure segnato :asd:
Alla fine abbiamo perso perché davanti abbiamo pasticciato creando confusione con troppe azioni in cui si saltava il primo uomo e poi si sparava in curva invece di servire l'uomo libero oppure perché Khedira è l'unico giocatore rimasto al mondo a credere che il lancio a mezza via in area non finisca sistematicamente alla difesa. Poi che a volte si prendano gol del genere ci sta.
attaccarsi all'arbitro è da perdenti,a maggior ragione che il divario di organico ieri era nettamente a favore della juve,che se avesse un minimo di gioco di attacco e non i soliti cross tirati in area a caso,avrebbe vinto in scioltezza..allegri dovrebbe spiegare perchè a fine ottobre sta squadra sembra un album delle figurine con ognuno che gioca per conto suo,invece che una squadra che gioca a calcio..
Vero che il tifoso si adatta subito all'asticella alzata e che vuole sempre di piú, ma qui si sente dire "mercato pietoso", "pjanic un senzapalle", squadra senza gioco etc etc. Ieri la juve ha giocato bene, é sempre stata insidiosa (ma mai veramente pericolosa) barzagli é un alieno perché alla sua età semplicemente NON é possibile giochi cosí. Cosa manca? Avete perso perché un nostro tiro dal limite é finito al sette mentre i vostri tutti alti o gigio ha fatto il miracolo, tutto qua. Noi siam da eleague, voi vincerete lo scudetto senza ombra di dubbio. La champions però richiede molte alchimie, ve lo auguro.
Infatti ci incazziamo perchè giocando così in champions, dove ogni partita è decisiva, non concluderemo mai niente, il campionato è una corsa a tappe e ogni passo falso è rimediabile, l'anno scorso è lì a testimoniarlo
che bestemmione,
quando durante la trattativa dicevo che era un discontinuo senzapalle e che era buono solo per le punizioni ed una partita su 4 buona, tutti a dire che ero pazzo e che era un acquistone top, in più lo mettono in un ruolo non suo tanto per creargli più problemi di quanti non ne abbia
spero che marchisio torni in fretta al meglio sennò so cazziacidi
e a gennaio 2 centrocampisti con i controcoglioni non la solita tiritera di marotta "se si presenta l'occasione"
Arriverà witsel, confermato da Marotta, capirai
la juve vincerà il campionato al 100%.
è inutile che vi agitate come se avesse preso in fuoco l'edificio :asd:
questo è nulla. Lo scorso anno, in questo periodo, si commentava La Juve più scarsa di sempre (cit.) ...e Pyppala (cit.) era il simbolo del mercato fallimentare :asd:
Si ok Zuma, ma il trio di disagiati MCJ o li metti in ignore e te li scordi altrimenti non prendere le loro parole come verbo comune di questo topic
Basta attaccarsi ai singoli episodi.. nel complesso abbiamo fatto cagare... se non tiri quasi mai in porta meriti di perdere.
Per contare i tiri che ha fatto il Milan in effetti ho avuto bisogno del pallottoliere :sisi:
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Per contare i tiri che ha fatto il Milan in effetti ho avuto bisogno del pallottoliere :sisi:
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È una questione di impostazione della partita.. il Milan essendo sulla carta inferiore come organico poteva andare solo di contropiede, sfruttando la velocità di Bacca e Niang.. la Juve doveva fare gioco, non l'ha fatto e ha meritato di perdere, stop.
felaggiano
23-10-16, 10:48
Non ho visto la partita, ho guardato adesso gli highlights: il gol preso è idiota, Locatelli ha fatto un tiro della madonna ma come si fa a lasciarlo solo in quel modo? Atteggiamento supponentissimo in quella circonstanza, come con l'Inter, se han fatto lo stesso per il resto della partita ci credo che han perso.
Anche il gol annullato è abbastanza idiota comunque, non perché non possa capitare di sbagliare ma proprio perché non ho capito la dinamica, Rizzoli l'aveva dato poi ci ha ripensato, dopo un minuto, per segnalazione di chi? Dei giocatori del Milan? :asd:
A quanto è quotato il rigorino tattico per la Roma nella prima mezz'ora?
Sia mai che la lega voglia far allontanare le altre dopo una sconfitta della Juventus
imho ieri al netto della gestione arbitrale, cartellini e gol annullato la partita l'ha persa Allegri in un modo abbastanza prevedibile semplicemente perchè, nonostante abbia una rosa lunga, ha deciso di non fare turn-over e questo sui 90 minuti ha pagato, sopratutto dopo che a lione si era giocato per alti ritmi in 10 vs 11 per oltre mezz'ora.
tutto il resto imho lascia il tempo che trova, quando la squadra non corre parlare di giro palla è stupido, sopratutto contro una squadra che invece fa della corsa e della chiusura degli spazi i suoi marchi di fabbrica. Idem della posizione degli attaccanti, metà del gioco della juventus non si è praticamente mai sviluppato lasciando quindi all'attacco solo due soluzioni, o arretrare per andare a cercarsi il pallone, e quindi intasare ulteriormente lo spazio tra le linee, o rimanere alti aspettando invano un pallone che non sarebbe arrivato.
Allo stesso modo anche parlare della bontà del milan imho è abbastanza generoso, ieri il milan ha semplicemente trovato l'avversario perfetto per il suo modo di giocare, ma da qui a parlare di gioco o altro ce ne passa. Milan ed Inter hanno fatto con la juve praticamente la stessa partita, atteggiamento maschio e obbligare la juve a giocare sugli esterni.
Per la partita di ieri, ma anche per quanto visto fino a qui, alla juve basta semplicemente fare un po' di turn-over quando può e ieri poteva...
Non ho visto la partita, ho guardato adesso gli highlights: il gol preso è idiota, Locatelli ha fatto un tiro della madonna ma come si fa a lasciarlo solo in quel modo? Atteggiamento supponentissimo in quella circonstanza, come con l'Inter, se han fatto lo stesso per il resto della partita ci credo che han perso.
l'errore è principalmente di Sandro che paradossalmente torna troppo e lascia quindi Locatelli libero di inserirsi, in una situazione ottimale Sandro avrebbe dovuto ripiegare ma non così tanto, impedendo quindi il tiro libero e pulito al giocatore milanista.
ah Mattiello titolare con la primavera :alesisi:
L errore di Alex Sandro giustifica perché talvolta allegri gli preferisce Evra.
Uno dei più forti terzini destri (il più forte?) ma a livello difensivo deve ancora lavorare tanto
per favore qualcuno spieghi a DANI ALVES che se viene schierato esterno deve rimanere ESTERNO e non andare dove cazzo gli pare mettendo in difficoltà tutto il resto della squadra.
se c'è qualcuno dei nuovi acquisti che fin'ora non ha dimostrato assolutamente niente (a parte una supponenza ingiustificata) è proprio quel brasiliano montato e piagnone.
non è più al barca, non parliamo poi di quando fa sceneggiate quando viene appena sfiorato o quando fa falli PALESI ed inizia a sbracciare in maniera plateale.
#hatedanialvesclub
L errore di Alex Sandro giustifica perché talvolta allegri gli preferisce Evra.
Uno dei più forti terzini destri (il più forte?) ma a livello difensivo deve ancora lavorare tanto
Se avesse giocato Evra' avremmo avuto entrambe le fasce bloccate, perche' Evra' pur avendo esperienza non ha piu' il fiato per fare avanti e dietro. Non si riesce a capire che non si doveva arrivare al goal di Locatelli, al netto di quello annullato al 36', dico 36' P.T., con altri 50 e passa minuti da giocare, ma cercare di aggredire e farne uno piu' di loro. Higuain ha toccato 24 palloni in 98', ed alcuni se li e' dovuto andare a prendere a centrocampo, e questo non e' plausibile. Ottusangolo non e' una seconda punta, e sarebbe ora di farlo capire anche ad Alegher, quando Dybala e' uscito si poteva passare tranquillamente a 4 dietro, con Khedira,Hernanes e Sturaro dietro, Pianic ed Ottusangolo dietro ad Higuain. ANDAVA FATTO TURN-OVER, Alves fuori e dentro il Lich, Khedira e' indolente? fai entrare Sturaro, almeno spacca qualche gamba.
Adesso quale sara' il Leit Motiv della settimana, "eh ma l'arbitro" "eh ma ricordatevi dove eravamo l'anno scorso" "eh ma loro hanno fatto un solo tiro in porta"
"eh ma la preparazione inizia a girare a Novembre" siamo quasi a Novembre e non e' la preparazione solamente che latita ma anche il gioco, confusionari e senza senso. Mi accontenterei anche di mezza prestazione buona e vittoria di misura.
A me Dani Alves è sempre stato sulle balle anche al Barca.
Pure nel suo periodo migliore.
Figuriamoci quando ha cominciato a giocare di melma :asd:
per favore qualcuno spieghi a DANI ALVES che se viene schierato esterno deve rimanere ESTERNO e non andare dove cazzo gli pare mettendo in difficoltà tutto il resto della squadra.
se c'è qualcuno dei nuovi acquisti che fin'ora non ha dimostrato assolutamente niente (a parte una supponenza ingiustificata) è proprio quel brasiliano montato e piagnone.
non è più al barca, non parliamo poi di quando fa sceneggiate quando viene appena sfiorato o quando fa falli PALESI ed inizia a sbracciare in maniera plateale.
#hatedanialvesclub
io temo che sia voluto :chebotta:
Dani Alves e Khedira molto spesso si scambiano il ruolo e infatti il tedesco quando giocano cuadrado e lichsteiner tende a coprire una zona diversa del campo, idem Sandro che a volte ieri in mezzo al campo. La mia impressione è che data la qualità di Alves e sandro, ogni tanto prova ad invertirli in campo per far saltare le marcature, cosa imho inutile dato che giocano tutti a zona ma tant'è...
In pratica a seconda dell'azione gli esterni scalano verso l'esterno e sono le mezzali ad allargarsi, altre volte invece gli esterni scendono sul fondo insieme e provano il cambio di campo, cosa fatta molte volte ieri.
io temo che sia voluto :chebotta:
Dani Alves e Khedira molto spesso si scambiano il ruolo e infatti il tedesco quando giocano cuadrado e lichsteiner tende a coprire una zona diversa del campo, idem Sandro che a volte ieri in mezzo al campo. La mia impressione è che data la qualità di Alves e sandro, ogni tanto prova ad invertirli in campo per far saltare le marcature, cosa imho inutile dato che giocano tutti a zona ma tant'è...
In pratica a seconda dell'azione gli esterni scalano verso l'esterno e sono le mezzali ad allargarsi, altre volte invece gli esterni scendono sul fondo insieme e provano il cambio di campo, cosa fatta molte volte ieri.
ma in fase di possesso ci sta pure. è la fase di non possesso che mi manda in bestia.
alex sandro è quasi sempre lì a dare una mano al centrale di sinistra, dani alves non è praticamente mai nella sua zona di difesa (cosa in effetti probabilmente dovuta al fatto che la metà dei palloni li perde proprio lui che quindi non fa in tempo a tornare)
Se avesse giocato Evra' avremmo avuto entrambe le fasce bloccate, perche' Evra' pur avendo esperienza non ha piu' il fiato per fare avanti e dietro. Non si riesce a capire che non si doveva arrivare al goal di Locatelli, al netto di quello annullato al 36', dico 36' P.T., con altri 50 e passa minuti da giocare, ma cercare di aggredire e farne uno piu' di loro. Higuain ha toccato 24 palloni in 98', ed alcuni se li e' dovuto andare a prendere a centrocampo, e questo non e' plausibile. Ottusangolo non e' una seconda punta, e sarebbe ora di farlo capire anche ad Alegher, quando Dybala e' uscito si poteva passare tranquillamente a 4 dietro, con Khedira,Hernanes e Sturaro dietro, Pianic ed Ottusangolo dietro ad Higuain. ANDAVA FATTO TURN-OVER, Alves fuori e dentro il Lich, Khedira e' indolente? fai entrare Sturaro, almeno spacca qualche gamba.qui quoto
Adesso quale sara' il Leit Motiv della settimana, "eh ma l'arbitro" "eh ma ricordatevi dove eravamo l'anno scorso" "eh ma loro hanno fatto un solo tiro in porta"
"eh ma la preparazione inizia a girare a Novembre" siamo quasi a Novembre e non e' la preparazione solamente che latita ma anche il gioco, confusionari e senza senso. Mi accontenterei anche di mezza prestazione buona e vittoria di misura.
qui no, perchè è esattamente quello che è.
La juve, strano a dirsi, è una squadra di allegri e le squadre di allegri prima di novembre inoltrato, non giocano mai bene, mai, ora dato che sono due anni che si ripete questa manfrina con i tifosi che prima piangono e poi a maggio festeggiano è troppo avere non pazienza o fiducia, che sono assolutamente immeritate e immotivate non sia mai, ma almeno guardare a quello che si è fatto fino ad ora perchè tutte quelle cose che hai scritto invece sono verissime.
La juve con il lione e con il milan ha avuto un arbitraggio ostile, una volta ha vinto l'altra no, ma far finta che non ci sia stato imho non ha senso, idem è inutile parlare della magica prestazione del milan che corre e combatte per 90 minuti se subito prima sei il primo ad evidenziare che ci voleva il turn-over. NOn metti giocatori freschi ? Guarda un po' allora gli altri corrono di più. Ed esattamente come l'anno scorso il gioco della juve dipende da Marchisio, non da pirlo, non da Vidal o pogba. No sono almeno due anni che il gioco della juve dipende da Marchisio e Bonucci, più l'aggiunta di Dybala.
Ora si guarda con serenità alla partita di mercoledì con la samp, si prepara quella con il napoli sabato (e anche loro devono pensare alla champions) e poi alla partita con il lione. Dybala è out, Marchisio è sulla via del recupero, idem Pjaca.
la juve recupera marchisio, può iniziare ad utilizzare marchisio come mezzala e provare regista pjanic o viceversa, inoltre con l'infortunio di dybala pjaca avrà più spazio ed un cambio di modulo non è un ipotesi così remota, non capisco perchè si debba essere sempre così pessimisti...
felaggiano
23-10-16, 12:00
quando Dybala e' uscito si poteva passare tranquillamente a 4 dietro
Ma anche prima, non credo che capirò mai il senso di giocare con 3 centrali.
A proposito di cose insensate, ieri hanno continuato con la porcata di battere i corner in due?
Quest'anno non hai un nomignolo da inventarti per Pjanic? :uhm:
Pjanic sta sostituendo alla grande Pogba...visto che il bosniaco è sugli stessi numeri del miglior Pogba (quello del 2014/15). Il confronto con lo scorso anno, invece, è impietoso....evidentemente non ricordi l'inizio da "10" del francese
E ieri Pjanic ha pure segnato :asd:
Che bestemmie.Come se bastassero i numeri di goal e assist a dire che uno gioca meglio di un altro. Pogba ti permetteva un dominio fisico a centrocampo che ora ti sogni. Davi palla a lui, 2 spallate ti saltava 2 uomini e ti trovavi la squadra avversaria spaccata. Pjanic lo fa? Manco nei suoi sogni.
Il centrocampo non vale un unghia di quello di 2 anni fa.
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Pjanic non vale la metà di Pogba.
Non c'è margine di discussione su questo.
per favore qualcuno spieghi a DANI ALVES che se viene schierato esterno deve rimanere ESTERNO e non andare dove cazzo gli pare mettendo in difficoltà tutto il resto della squadra.
se c'è qualcuno dei nuovi acquisti che fin'ora non ha dimostrato assolutamente niente (a parte una supponenza ingiustificata) è proprio quel brasiliano montato e piagnone.
non è più al barca, non parliamo poi di quando fa sceneggiate quando viene appena sfiorato o quando fa falli PALESI ed inizia a sbracciare in maniera plateale.
#hatedanialvesclub
In realtà dani alves gioca così da sempre, al Barcellona erano noti i suoi inserimenti per aprire a messi sulla fascia, e al Siviglia faceva la stessa cosa semplicemente la squadra si deve adattare a lui.
È come chiedere a mandzukic di fare l esterno d attacco, non è quello tipo di giocatore così come dani alves fargli fare su e giù come un luchsteiner qualsiasi perdi molto del suo potenziale
In realtà dani alves gioca così da sempre, al Barcellona erano noti i suoi inserimenti per aprire a messi sulla fascia, e al Siviglia faceva la stessa cosa semplicemente la squadra si deve adattare a lui.
È come chiedere a mandzukic di fare l esterno d attacco, non è quello tipo di giocatore così come dani alves fargli fare su e giù come un luchsteiner qualsiasi perdi molto del suo potenziale
Ieri sera difatti Barzagli ha proprio parlato di quests cosa intervistato su Sky.
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E ma si sa in Italia tutti allenatori e poi si giudica un calciatore che non lo si è mai visto giocare fino a tre mesi prima...
La juve, strano a dirsi, è una squadra di allegri e le squadre di allegri prima di novembre inoltrato, non giocano mai bene, mai, ora dato che sono due anni che si ripete questa manfrina con i tifosi che prima piangono e poi a maggio festeggiano è troppo avere non pazienza o fiducia, che sono assolutamente immeritate e immotivate non sia mai, ma almeno guardare a quello che si è fatto fino ad ora perchè tutte quelle cose che hai scritto invece sono verissime.
E l'ho gia' scritto diverse volte, non voglio il gioco spumeggiante, ma neanche la confusione tattica che c'e' ora, non e' volere tanto e questo e' colpa dell'Allenatore senza se e senza ma.
La juve con il lione e con il milan ha avuto un arbitraggio ostile, una volta ha vinto l'altra no, ma far finta che non ci sia stato imho non ha senso, idem è inutile parlare della magica prestazione del milan che corre e combatte per 90 minuti se subito prima sei il primo ad evidenziare che ci voleva il turn-over. NOn metti giocatori freschi ? Guarda un po' allora gli altri corrono di più. Ed esattamente come l'anno scorso il gioco della juve dipende da Marchisio, non da pirlo, non da Vidal o pogba. No sono almeno due anni che il gioco della juve dipende da Marchisio e Bonucci, più l'aggiunta di Dybala.
E te lo ridico, al 36' hai subito un torto, avevi tutto il tempo per rimediare, ne hai ricavato una prestazione confusionaria, che al primo errore ha permesse ad un Milan che non aveva fatto niente di eclatante di segnare, e questo mi fa girare i maroni se permetti.
Ora si guarda con serenità alla partita di mercoledì con la samp, si prepara quella con il napoli sabato (e anche loro devono pensare alla champions) e poi alla partita con il lione. Dybala è out, Marchisio è sulla via del recupero, idem Pjaca.
E guardiamo con serenita...ad un 352 di rara fattura con Ottusangolo seconda punta o Higuain centrale di difesa. :bua:
la juve recupera marchisio, può iniziare ad utilizzare marchisio come mezzala e provare regista pjanic o viceversa, inoltre con l'infortunio di dybala pjaca avrà più spazio ed un cambio di modulo non è un ipotesi così remota, non capisco perchè si debba essere sempre così pessimisti...
Marchisio potevi anche provarlo ieri 10-15' minuti li poteva anche fare considerato che aveva gia' fatto una partita con una squadretta locale....
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Ieri sera difatti Barzagli ha proprio parlato di quests cosa intervistato su Sky.
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Cosa ha detto ?
E ma si sa in Italia tutti allenatori e poi si giudica un calciatore che non lo si è mai visto giocare fino a tre mesi prima...
quindi siccome in spagna al barcellona, in cui non c'è bisogno di difendere, faceva così, deve fare così anche qua e tutta la squadra deve adattarsi a lui? :asd:
ah ho capito ora.
seriously, come ho già spiegato prima, in fase di possesso posso capire quell'atteggiamento. ma quando si perde palla DEVE tornare nella sua zona di competenza asap.
almeno creasse 10 occasioni da gol a partita, il prezzo varrebbe la candela. così no.
E ma si sa in Italia tutti allenatori e poi si giudica un calciatore che non lo si è mai visto giocare fino a tre mesi prima...
L'allenatore lo sa che tipologia di giocatore e' Alves, non e' un esterno ma un terzino con le caratteristiche che hai menzionato, quindi o lo prendi per fargli fare quello che sa fare, ma alla Juve serve il suo tipo di gioco, non avendo un Messi in squadra no, oppure gli spieghi cosa deve fare o passi a 4 dietro dove si trova meglio. Altrimenti a che pro metterlo sotto contratto visto che, come hai fatto notare non e' Lich che puo' fare avanti e dietro sulla fascia?
Cosa ha detto ?
ha inizato dicendo che in italia si è ossessionati dall'aspetto tattico e difensivo e che dani alves gioca in un modo diverso rispetto alla serie a, che gli piace entrare e aggredire sempre, quindi che loro si devono ancora adattare bene e capire il suo modo di giocare, ma che è un grande campione blablabla tradotto questo ca dove cazz gli pare e ci apre voragini :bua:
Intanto nel topic Milan è ormai concluso il processo di mistificazione della realtà, secondo cui il gol di pjanic era da annullare e anzi il Milan è stato sfavorito dall'arbitro.
La Juve rubba, in ogni dove.
quindi siccome in spagna al barcellona, in cui non c'è bisogno di difendere, faceva così, deve fare così anche qua e tutta la squadra deve adattarsi a lui? :asd:
ah ho capito ora.
seriously, come ho già spiegato prima, in fase di possesso posso capire quell'atteggiamento. ma quando si perde palla DEVE tornare nella sua zona di competenza asap.
almeno creasse 10 occasioni da gol a partita, il prezzo varrebbe la candela. così no.
È lui. Come Alex Sandro non sa difendere come un Evra. È il classico terzino brasiliano fortissimo in attacco e che in difesa se la cava(va) grazie alla velocità
Se era bravo pure a difendere non lo prendevi a gratis eh, da giovane compensava con il fisico alla lacuna ma con gli anni ha perso molto quel recupero.
Ed infatti allegri che lo ha voluto insieme a Marotta sa che quando gioca lui deve mettere un centrocampo fisico, e risparmiare cuadrado, il problema è che al Barcellona faceva duetti con messi iniesta e xavier, al Siviglia con navas e Keità, qui li fa con lemina ed hernanes è normale che alla fine è costretto a fare tutto da solo, facendo anche l esterno d attacco a volte e poi costretto ad essere in ritardo quando si perde palla.
Eppure Alex Sandro è migliorato tantissimo dall'anno scorso, però ieri il gol è tutta responsabilità sua.
L'allenatore lo sa che tipologia di giocatore e' Alves, non e' un esterno ma un terzino con le caratteristiche che hai menzionato, quindi o lo prendi per fargli fare quello che sa fare, ma alla Juve serve il suo tipo di gioco, non avendo un Messi in squadra no, oppure gli spieghi cosa deve fare o passi a 4 dietro dove si trova meglio. Altrimenti a che pro metterlo sotto contratto visto che, come hai fatto notare non e' Lich che puo' fare avanti e dietro sulla fascia?
Lo hanno messo sotto contratto perché sopperisce ad un centrocampo che non sa fare superiorità numerica, Hernanes passa sempre al più vicino, lemina fa il compitino.
si ritrova a scambiare con khedira che lo stiamo spompando a voglia a fargli fare km su km ogni partita e dybala che deve arretrare per fare il centrocampista.
Che ci piaccia o no la Juventus vera la vedremo con marchisio perché quest estate la campagna acquisti è stata fatta considerando lui a centrocampo, senza di lui è palese che manca l anello di congiunzione tra attacco e difesa
Intanto nel topic Milan è ormai concluso il processo di mistificazione della realtà, secondo cui il gol di pjanic era da annullare e anzi il Milan è stato sfavorito dall'arbitro.
La Juve rubba, in ogni dove.
Ah ecco era da annullare perche', perche' Bonucci non e' in fgioco, perche' Benatia che lo era non ha partecipato all'azione, o perche' Bonucci alzando la gamba ha fatto sentire la puzza dei piedi a Donnafugata e questi stordito si perde il pallone, la motivazione quale era? Quella dei primi due falli, il primo da dietro su Dybala o cosa della manata di Riportone su Bonucci?
Anche se Dani Alves sta giocando male, lo preferisco tutta la vita a Litchsteiner: sono due grandi terzini, ma il primo ha già fatto un paio di partite così così però nelle stesse partite ha fatto un paio di cross che se ben sfruttati portavano al gol (non parlo di ieri, ma delle partite giocate finora).
Tecnicamente il confronto è troppo imbarazzante, insomma.
È una questione di impostazione della partita.. il Milan essendo sulla carta inferiore come organico poteva andare solo di contropiede, sfruttando la velocità di Bacca e Niang.. la Juve doveva fare gioco, non l'ha fatto e ha meritato di perdere, stop.
Ma stop un cacchio :asd:
Finitela co sti discorsi, che pare che uno debba prendere a pallate tutti se no merita di perdere.
La Juve di capello è ricordata come una delle più forti degli anni 2000, ma era una squadra tutt'altro che bella a vedersi, che concedeva zero e concretizzava quello che costruiva grazie ai fenomeni che aveva davanti.
L'ultima Juve di conte, quella del record di punti, era una robba assolutamente inguardabile ma dannatamente efficace (in campionato almeno).
Qui pare che se non fai le triangolazioni veloci e le giocate da cinema non vali niente.
Se tiri poco in porta al massimo non meriti di vincere (e noi ieri non meritavamo di vincere), ma di certo non sta scritto da nessuna parte che se non tiri meriti di perdere.
Tra l'altro in una gara in cui anche l'avversario non ha praticamente mai tirato in porta.
Sulla carta siamo molto più forti di loro, ma quando scendi in campo la carta puoi mettertela solo in quel posto, che poi conta altro.... anche perchè se dai alla squadra meno tecnica licenza di randellamento libero (a metà gara loro menavano e noi avevamo gli ammoniti... non si capiva come), poi le cose tendono un po a riequilibrarsi.
E si giocava a milano contro un buon milan, pieno di giovani interessanti messi a disposizione di un bravo tecnico, che ha giocato mettendola sulla corsa e l'agonismo e chiudendo tutto.
E' stata un partita non brutta e complessivamente molto equilibrata... con due squadre che hanno difeso meglio di quanto abbiano attaccato, ma hanno dato entrambe quello che avevano da dare ieri sera.
Era una partita che doveva finire in pareggio... e non ha senso dire di non considerare gli episodi, perchè 9 volte su 10 le partite del genere vengono decise dagli episodi.
E quelli di ieri sono andati tutti a nostro sfavore.
A partire dall'infortunio di Dybala (in concomitanza con quello di Pjaca e quello del Manzo... che è tornato disponibile praticamente ieri pomeriggio e di certo non aveva un'ora da giocare nelle gambe), che ti ha costretto a mettere Cuadrado seconda punta, con tutte le conseguenze del caso: da quel momento in poi Higuain è stato molto più isolato e la manovra più sterile.
Per arrivare al gol netto annullato in quel modo ridicolo... perchè non puoi annullare un gol con quel teatrino, dopo un minuto di stop e con arbitro e guardalinee che iniziamente avevano entrambi dato gol valido... non si capisce chi gli abbia fatto cambiare idea.
E per finire con lo splendido gol della vita di Locatelli... che se ci riprova 10 volte voglio vedere quante lo rimette dentro.
Era una partita da 0-0.... gli episodi sono andati a favore del milan, che è riuscito a portarsela a casa.
Stop.
Poi, che la squadra abbia dei problemi è chiaro e sotto gli occhi di tutti... anche del tecnico, che ne ha parlato apertamente solo pochi giorni fa.
Ed il problema principale imho è lo stato di forma pietoso in cui ci troviamo attualmente...
Corriamo sempre meno degli altri, arriviamo dopo sui palloni, non facciamo movimenti senza palla... il problema sta essenzialmente lì.
Poi, questo oramai è il terzo anno di Allegri, ed uno dovrebbe anche aver capito oramai che le sue squadre partono sempre col freno a mano tirato... diamogli un altro mese e poi tiriamo le conclusioni.
Che qui si vive sempre nel giorno della marmotta.
Piuttosto sono preoccupato per la situazione in attacco ora... si sa qualcosa di Dybala?
E Pjaca quando torna?
Che qui le possibilità che Kean veda il campo non mi sembrano affatto poche, a sto punto... ma con il tour de force delle prossime due settimane, avere questa situazione in attacco è preoccupante.
Che bestemmie.Come se bastassero i numeri di goal e assist a dire che uno gioca meglio di un altro. Pogba ti permetteva un dominio fisico a centrocampo che ora ti sogni. Davi palla a lui, 2 spallate ti saltava 2 uomini e ti trovavi la squadra avversaria spaccata. Pjanic lo fa? Manco nei suoi sogni.
Il centrocampo non vale un unghia di quello di 2 anni fa.
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In realtà a livello di assist c'è poco da dare contro a Pjanic, su tutto il resto siamo ovviamente su due livelli differenti.
Ma d'altronde se così non fosse difficilmente uno lo avresti preso con 30mln nello stesso mercato in cui per l'altro ce ne sono voluti 105, eh :bua:
Intanto nel topic Milan è ormai concluso il processo di mistificazione della realtà, secondo cui il gol di pjanic era da annullare e anzi il Milan è stato sfavorito dall'arbitro.
La Juve rubba, in ogni dove.
E quando mai, sarebbe stato strano il contrario
È lui. Come Alex Sandro non sa difendere come un Evra. È il classico terzino brasiliano fortissimo in attacco e che in difesa se la cava(va) grazie alla velocità
Se era bravo pure a difendere non lo prendevi a gratis eh, da giovane compensava con il fisico alla lacuna ma con gli anni ha perso molto quel recupero.
Ed infatti allegri che lo ha voluto insieme a Marotta sa che quando gioca lui deve mettere un centrocampo fisico, e risparmiare cuadrado, il problema è che al Barcellona faceva duetti con messi iniesta e xavier, al Siviglia con navas e Keità, qui li fa con lemina ed hernanes è normale che alla fine è costretto a fare tutto da solo, facendo anche l esterno d attacco a volte e poi costretto ad essere in ritardo quando si perde palla.
Se solo mostrasse questo enorme potenziale in avanti potrei pure essere d'accordo.
Ma in queste ultime gare lo ricordo solo per inutili giochetti da foca (anche vicino alla nostra area), o per belle giocate culminate con un cross messo dentro dopo 20 minuti di ragionamenti (con la difesa avversaria che ha avuto il tempo di fare merenda e mettere su i sacchetti di sabbia).
E palloni persi.
Si piacesse un po meno, e combinasse qualcosa di più, non sarebbe mica una brutta cosa, eh :asd:
Che bestemmie.Come se bastassero i numeri di goal e assist a dire che uno gioca meglio di un altro. Pogba ti permetteva un dominio fisico a centrocampo che ora ti sogni. Davi palla a lui, 2 spallate ti saltava 2 uomini e ti trovavi la squadra avversaria spaccata. Pjanic lo fa? Manco nei suoi sogni.
Il centrocampo non vale un unghia di quello di 2 anni fa.
Certo. Pogba - in giornata - è devastante oltre che spettacolare. Chi lo mette in dubbio?
Quando non è in giornata, però, è addirittura irritante (devo fare un po' di necroposting sui commenti a Pogba ad inizio della scorsa stagione? :asd: sai bene che lo faccio senza problemi :asd: )
Al momento, a livello di tiri-assist-gol-cazzi-mazzi..Pjanic sta facendo il suo e i suoi numeri non sono diversi da quelli a cui c'era abituati Pogba.
Per ora siamo a 2 gol (più un terzo gol annullato :asd: ) e 3 assist in circa 7 partite in cui ha alternato buone prestazioni ad altre negative (tipo ieri).
I due giocatori sono differenti...ma a livello di qualità di prestazioni (gol, assist, continuità, etc) siamo - per ora - su situazioni analoghe.
Poi, ripeto, se vuoi ti rinfresco un po' la memoria sulle prestazioni di Pogba ad inizio della scorsa stagione ;)
Come abbiamo fatto a perdere con l Inter...
Ma di Dybala non si sa ancora nulla? Vada per la Samp ma col Napoli sarebbe fondamentale averlo.
Ma di Dybala non si sa ancora nulla? Vada per la Samp ma col Napoli sarebbe fondamentale averlo.
Ancora nulla, ma ho l'impressione che nella migliore delle ipotesi lo vedremo con il lione
qui si parla di un mese di stop per Dybala :\
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/23-10-2016/barzagli-allegri-tre-partite-per-mostrare-la-vera-juve-170549176974.shtml
(https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ)
parlano di "minuto lesione distrattiva di primo -secondo grado,nei prossimi giorni ci saranno altri accertamenti, di sicuro salta la samp e al 99,9% anche il napoli
dai che a gennaio prendiamo uno tra brozovic e kondogbia :alesisi:
Preferirei il primo :pippotto:
Scambio lichsteiner Brozovic :sisi:
si si ,prendiamo altre immense pippe interiste,
come non ci fosse bastato il profeta di sventura
Brozovic anche oggi ha dimostrato la sua enorme inutilità, ha alcuni colpi come molti calciatori slavi ma tatticamente è una catastrofe
Se consideriamo l'Infortunio e la non ancora disponibilita' di Pjaca, ci sarebbero i margini per passare al 4321 o magari far esordire Kean, invece di ostinarsi con Ottusangolo seconda punta?
preferirei un 4-3-1-2
con una mediana ignorante khedira -lemina- sturaro pjanic sulla trequarti e d'avanti higua e kean
Ottusangolo, come lo chiamate voi, può fare anche il "falso trequartista" tutto movimento che tende ad allargarsi e inserirsi.
Come abbiamo fatto a perdere con l Inter...
Sottovalutiamo troppo spesso l'aspetto mentale, quando in realtà incide tantissimo quando si scende in campo.
A questo aggiungiamoci le "partenze lente" di Allegri in campionato: probabilmente loro erano anche più in "forma", perché oramai quasi nessuno mi toglie dalla testa che queste partenze lente del nostro mister sono dovute a carichi di allenamento estremamente pesanti che spompano i nostri a inizio campionato.
si si ,prendiamo altre immense pippe interiste,
come non ci fosse bastato il profeta di sventura
Brozovic anche oggi ha dimostrato la sua enorme inutilità, ha alcuni colpi come molti calciatori slavi ma tatticamente è una catastrofedobbiamo comprare solo dal real, dal barcellona e dal bayern giusto ? :bua:
Non l'hai ancora capito che la juve a queste società vende i propri giocatori :sisi:
Se consideriamo l'Infortunio e la non ancora disponibilita' di Pjaca, ci sarebbero i margini per passare al 4321 o magari far esordire Kean, invece di ostinarsi con Ottusangolo seconda punta?La stampa è un po' di tempo che scrive che in allenamento provano il 4-2-3-1, vediamo.
Imho più probabile il cambio di modulo che non l'esordio di Kean come seconda punta. Io vedo come probabile un bel 3-5-2 con mandzukic e higuain comunque
Ottusangolo, come lo chiamate voi, può fare anche il "falso trequartista" tutto movimento che tende ad allargarsi e inserirsi.
Sottovalutiamo troppo spesso l'aspetto mentale, quando in realtà incide tantissimo quando si scende in campo.
A questo aggiungiamoci le "partenze lente" di Allegri in campionato: probabilmente loro erano anche più in "forma", perché oramai quasi nessuno mi toglie dalla testa che queste partenze lente del nostro mister sono dovute a carichi di allenamento estremamente pesanti che spompano i nostri a inizio campionato.
in realtà anche squadre più forti come il bayern ed il barcelona faticano dopo il turno di coppa ma tant'è non lo si dice :bua:
dobbiamo comprare solo dal real, dal barcellona e dal bayern giusto ? :bua:
:chi ha detto che dobbiamo comprare da real e barcellona? in primis se vendono ,vendono solo giocatori che hanno fallito da loro o al massimo fanno operazioni alla morata, e credo che uno ci sia bastato
ma tra acquistare da real, barcellona e bayern e prendere falliti dell'inter ,ci sono almeno altre 200-300 squadre in europa e sud america in cui andare a pescare
chi ha detto che dobbiamo comprare da real e barcellona? in primis se vendono ,vendono solo giocatori che hanno fallito da loro o al massimo fanno operazioni alla morata, e credo che uno ci sia bastato
ma tra acquistare da real, barcellona e bayern e prendere falliti dell'inter ,ci sono almeno altre 200-300 squadre in europa e sud america in cui andare a pescare
sì e solo perchè gioca nell'inter non significa che sia una sega. Con la cazzata non si comprano giocatori dall'inter la juve grazie alle proteste dei suoi cari ultras ha rifiutato Stankovic e preso Poulsen, così tanto per non dimenticare quanto i tifosi capiscono di calcio...
Brozovic è un ottimo jolly di centrocampo servirebbe come il pane nella rotazione del centrocampo juventino, più dei vari matuidi e witsel che invece sanno coprire solo un ruolo, ed è sicuramente più pronto dei vari Betancurt, Sensi e compagnia di cui si parla in prospettiva.
Poi ovvio c'è Ruben Neves che per 40 milioni viene facile :sisi:
Lichsteiner vuole andare all'inter ed è fuori dalla lista dai 25. O lo perdi a zero o lo reintegri e vendi uno tra alves e cuadrado o provi a scambiarlo. Chi è prendibile dall'inter ? Brozovic e Kondogbia.
brozovic ha fatto 3-4 buone partite lo scorso anno infarcite da altre 30 di cacca, è un cacacazzo menefreghista che crea solo danno a livello spogliatoio, gli unici che hanno palesato un interesse quest'estate verso questo giocatore benchè fosse palemente sul mercato siamo stati noi, gli intertristi ti chiedono minimo 20-25 milioni dato che siamo la juve e non li vale neanche lontanamente,
sinceramente preferisco witsel che non e' vero che sappia fare un solo ruolo, ha iniziato da trequartista e ha giocato in spagna pure da mezz'ala e mi pare fu spalletti allo zenith a spostarlo come metodista, non è un fuoriclasse ma attualmente ci sarebbe servito eccome se ci sarebbe servito,
contestavo il fatto di acquistarlo a 20-25 milioni essendo a un anno dalla scadenza e non li vale forse neanche se fosse sotto ferreo contratto, ma se a gennaio venisse per 4 spicci lo prenderei eccome ,
A chi diceva del Siviglia sega, è primo nella liga davanti al Barcellona,Atletico Madrid e al Real che è 2 punti sotto con una partita in meno
brozovic ha fatto 3-4 buone partite lo scorso anno infarcite da altre 30 di cacca, è un cacacazzo menefreghista che crea solo danno a livello spogliatoio, gli unici che hanno palesato un interesse quest'estate verso questo giocatore benchè fosse palemente sul mercato siamo stati noi, gli intertristi ti chiedono minimo 20-25 milioni dato che siamo la juve e non li vale neanche lontanamente,
sinceramente preferisco witsel che non e' vero che sappia fare un solo ruolo, ha iniziato da trequartista e ha giocato in spagna pure da mezz'ala e mi pare fu spalletti allo zenith a spostarlo come metodista, non è un fuoriclasse ma attualmente ci sarebbe servito eccome se ci sarebbe servito,
contestavo il fatto di acquistarlo a 20-25 milioni essendo a un anno dalla scadenza e non li vale forse neanche se fosse sotto ferreo contratto, ma se a gennaio venisse per 4 spicci lo prenderei eccome ,
a gennaio non viene perchè ai russi di perderlo a zero frega sega e witsel rimane una soluzione di ripiego imho non superiore a brozovic, che ripeto viene valutato per come si è comportato in quel casino che è l'inter...
sì e solo perchè gioca nell'inter non significa che sia una sega. Con la cazzata non si comprano giocatori dall'inter la juve grazie alle proteste dei suoi cari ultras ha rifiutato Stankovic e preso Poulsen, così tanto per non dimenticare quanto i tifosi capiscono di calcio...
Camus pure te credi a sta puttanata? :rotfl: la realtà è che stankovic,giustamente vista la juve di quegli anni,ci schifò e preferì rimanere a fare panca con Mou, altro che volontà dei tifosi :rotfl: se fosse stato veramente così non sarebbe nemmeno tornato cannavaro che se vogliamo degli juventini era più detestato di stankovic per come sì comportò quell'estate..
tra l'altro Poulsen fu preso perchè pure Xabi Alonso ci schifava,mica perchè non arrivò stankovic :bua:
Condivido il discorso di Camus.
Tra Brozovic e Witsel, molto meglio l'interista: più rapido nel far girare la palla (e vista le lentezza di witsel, direi più rapido in generale :asd: ), molto più bravo coi piedi, più offensivo...più jolly di centrocampo.
Camus pure te credi a sta puttanata? :rotfl: la realtà è che stankovic,giustamente vista la juve di quegli anni,ci schifò e preferì rimanere a fare panca con Mou, altro che volontà dei tifosi :rotfl: se fosse stato veramente così non sarebbe nemmeno tornato cannavaro che se vogliamo degli juventini era più detestato di stankovic per come sì comportò quell'estate..
tra l'altro Poulsen fu preso perchè pure Xabi Alonso ci schifava,mica perchè non arrivò stankovic :bua:
Quella dirigenza é stata capace delle peggio cazzate, compreso non spendere 20 milioni per d'agostino e poi prendere melo a 25 come regista....
Quella dirigenza é stata capace delle peggio cazzate, compreso non spendere 20 milioni per d'agostino e poi prendere melo a 25 come regista....
siamo d'accordo, ma la causa del mancato arrivo di stankovic non è stata la pressione dei tifosi, altrimenti non sarebbe tornato cannavaro
Non l'hai ancora capito che la juve a queste società vende i propri giocatori :sisi:La stampa è un po' di tempo che scrive che in allenamento provano il 4-2-3-1, vediamo.
Imho più probabile il cambio di modulo che non l'esordio di Kean come seconda punta. Io vedo come probabile un bel 3-5-2 con mandzukic e higuain comunque
Senza Pjaca e Dybala, con chi dovremmo farlo il 4231? :bua:
Sandro esterno alto con Evra dietro?
Boh, teoricamente possibile, ma mi sembra una via di mezzo che non mi fa impazzire
Cmq si, al 90% vedremo la coppia Higuain-Manzo, se quest'ultimo ha recuperato.
siamo d'accordo, ma la causa del mancato arrivo di stankovic non è stata la pressione dei tifosi, altrimenti non sarebbe tornato cannavaro
Bon, quello che uscì fuori all'epoca (e che non mi sembra nessuno abbia mai realmente negato) fu proprio una trattativa saltata per timore delle reazioni dei tifosi.
Il che, considerato di che dirigenza stiamo parlando, francamente non mi stupirebbe neanche troppo
Bon, quello che uscì fuori all'epoca (e che non mi sembra nessuno abbia mai realmente negato) fu proprio una trattativa saltata per timore delle reazioni dei tifosi.
Il che, considerato di che dirigenza stiamo parlando, francamente non mi stupirebbe neanche troppo
Stankovic no e Cannavaro sì? Nonsense
Bella roba riproporre Higuain, Manzotin... ma invece di snaturare lo snaturabile perche' non usare il 4321, due trequartisti Pjanic ed Ottusangolo ed Higuain punta, dietro Khedira, Marchisio/Hernianes,Lemina/sturaro.
Senza Pjaca e Dybala, con chi dovremmo farlo il 4231? :bua:
Sandro esterno alto con Evra dietro?
Boh, teoricamente possibile, ma mi sembra una via di mezzo che non mi fa impazzire
Cmq si, al 90% vedremo la coppia Higuain-Manzo, se quest'ultimo ha recuperato.
Sì, l'idea sarebbe quella, che poi è più o meno la stessa formazione con cui farei il 4-4-2.
Lichsteiner ed Evra, terzini, Sturaro e Lemina mediani, Sandro, pjanic Cuadrado o Pjaca sulla destra e Higuain o Mandzukic.
Volendo barzagli e Chiellini possono fare le riserve per Lichsteiner ed Evra, e con il ritorno di Rugani può fare sia il terzino sia il centrale
TORINO - Paulo Dybala a forte rischio per la prossima sfida di Serie A contro il Napoli. L'attaccante della Juventus - come scrive il sito ufficiale bianconero - ha riportato un trauma distrattivo alla regione posteriore della coscia destra nel corso della gara di Serie A contro il Milan. «Ai primi accertamenti - continua il comunicato - effettuati in data odierna è emerso un quadro compatibile con minuta lesione di primo-secondo grado. Saranno tuttavia necessari ulteriori controlli nei prossimi giorni per aver un quadro più definito e per poter meglio dimensionare anche la prognosi per la ripresa».
Quindi c'e' il rischio di perderlo anche per il Napoli.
- - - Aggiornato - - -
Sì, l'idea sarebbe quella, che poi è più o meno la stessa formazione con cui farei il 4-4-2.
Lichsteiner ed Evra, terzini, Sturaro e Lemina mediani, Sandro, pjanic Cuadrado o Pjaca sulla destra e Higuain o Mandzukic.
Volendo barzagli e Chiellini possono fare le riserve per Lichsteiner ed Evra, e con il ritorno di Rugani può fare sia il terzino sia il centrale
L'ho detto io che Sandro tra poco lo troviamo a giocare in attacco....
Imho salta anche il Lione
Stankovic no e Cannavaro sì? Nonsense
Cannavaro cosa? :mah:
Stankovic aveva speso parole discutibili sulla juventus... il problema era essenzialmente lì.
Non mi sembra che Cannavaro avesse detto nulla, nel periodo madrileno... e bene o male era stato un pezzo della storia recente bianconera.
Mi sembrano situazioni molto diverse
Dybala starà fuori almeno una decina di giorni, a seconda di quanto saremo in cacca con il napoli magari lo forzano per fare una ventina di minuti, ma per il lione dovrebbe farcela.
Ad oggi la cosa che mi preoccupa è l'inesistenza di movimenti offensivi studiati: la parte tattica in copertura è quasi perfetta, poi quando di attacca l'unico diktat è di salire con passaggi orizzontali per evitare di allungarsi e di esporsi agli avversari, il resto della manovra è dettato dal caso e dal colpo del singolo. Non dico di inventarsi chissà che cosa, ma sovrapposizioni preparate 0, triangolazioni 0, verticalizzazioni su movimenti di taglio preparati 0. Non so chi ha visto oggi chelsea united, ma nemmeno una roba come quella del gol di hazard si vede da noi...
Ripeto, non si chiede una preparazione offensiva come quella del napoli, ma una via di mezzo tra "vediamo cosa si inventano" e duecento situazioni prestabilite si potrebbe anche fare...
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riflettevo sul fatto che oltre a cuadrado non abbiamo un centrocampista/attaccante col cambio di passo..
:uhm:
riflettevo sul fatto che oltre a cuadrado non abbiamo un centrocampista/attaccante col cambio di passo..
:uhm:
Pjaca, Dybala :mah:
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pjaca si è ripreso?
dybala lo vedo spompato
:fag:
a proposito sulla storia su gonzalo montata ad arte dico si alla juve abbiamo potereh!!
http://666kb.com/i/ddie1rwc8nd6cv34f.gif
pjaca si è ripreso?
dybala lo vedo spompato
:fag:
a proposito sulla storia su gonzalo montata ad arte dico si alla juve abbiamo potereh!!
http://666kb.com/i/ddie1rwc8nd6cv34f.gif
Ah ok, intendevi disponibile in questo momento?
Allora si, giusto Cuadrado e forse Sandro/Alves :sisi:
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pjaca si è ripreso?
dybala lo vedo spompato
:fag:
a proposito sulla storia su gonzalo montata ad arte dico si alla juve abbiamo potereh!!
http://666kb.com/i/ddie1rwc8nd6cv34f.gif
Quale storia, quela che ,lo avrebbero senza chiedere niente a nessuno?
Per la stampa Dybala fuori dalle due settimane ad un mese.
Il discorso su Higuain prendibile è plausibile. A livello di cassa no, la Juve non aveva 100 milioni in pancia da spendere ma è vero che l'aumento di fatturato costante ha reso l'acquisto di Higuain sostenibile nei termini di stipendio+ammortamento
Senza la cessione di Pogba probabilmente la Juve non avrebbe potuto prendere anche Pjaca e cuadrado
Per la stampa Dybala fuori dalle due settimane ad un mese.
Ok, siamo fottuti :bua:
Quando torna Pjaca?
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Ok, siamo fottuti :bua:
Quando torna Pjaca?
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ad inizio ottobre si parlava di tre settimane, quindi se non già con la sampdoria potrebbe giocare con il napoli
Ma si sta già allenando col gruppo? Sei sicuro Camus???
Ma si sta già allenando col gruppo? Sei sicuro Camus???
Letto un po ora.
Una settimana fa lo davano tra i forse disponibili per il Milan, 4gg fa lo davano disponibile "tra due partite".
Se mantengono i tempi, forse per il Napoli ce la fa :sisi:
Secondo la Gazzetta Verratti è in rotta col PSG :look:
Secondo la Gazzetta Verratti è in rotta col PSG :look:
il problema è che il psg è in rotta con la juve da coman :bua:
il problema è che il psg è in rotta con la juve da coman :bua:
E immagina se davvero fossero vere le voci su thiago silva :bua:
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Almeno il progettone PSG sembra stia già naufragando... aspetto con trepidazione l'addio degli arabi.
E immagina se davvero fossero vere le voci su thiago silva :bua:
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io le voci su thiago silva le considero solo azioni di disturbo create dall'agente più che dalla juve, anche perchè il brasiliano lì piglia 12 o 16 milioni netti all'anno :bua:
Però sì, tra Coman, Matuidi ed il fatto che per Pogba con loro la juve non ha proprio trattato non mi stupisce che poi anche per un giocatore in scadenza chiedano la luna, figurarsi Verratti.
D'altra parte davanti a thiago silva hernanes ci starebbe da dio, scambio alla pari e non ne parliamo più :sisi:
Io con la samp proverei a variare il modulo: 4231 con bonni e benatia al centro, evrà e il licht in fascia, lemina e khedira in mezzo, alex sandro, pjanic e cuadrado/dani alves dietro al pipa. Oppure 4312 con stessa difesa (sandro al posto di evrà), hernianes in più a centrocampo, pjanic trequartista e doppia punta (proverei kean)...
Ps: per chi segue the walking dead, fuggite da faccialibro, twitter e youtube! Spoiler! Spoiler everywere
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Ma scusate perche' spostare Sandro a fare il trequartista, e' un terzino, magari offensivo ma e' un terzino. E' piu' plausibile un 4321, li almeno tranne Ottusangolo che trequartista non e', non ci inventiamo niente.
Leggo anche con piacere che Montella non c'ha capito neanche lui una fava se afferma che il f.gioco e' di Benatia.
Ma scusate perche' spostare Sandro a fare il trequartista, e' un terzino, magari offensivo ma e' un terzino. E' piu' plausibile un 4321, li almeno tranne Ottusangolo che trequartista non e', non ci inventiamo niente.
perchè attualmente nè pjanic nè khedira fanno movimenti senza palla e solo pjanic, col lione, si è dimostrato un regista migliore di hernanes, quindi se vuoi giocare col centrocampo a 3 o metti pjanic regista, sturaro e/o lemina mezzali e decidi se dare un turno di riposo a Khedira, oppure si continua col profeta. Se invece si decide di risolvere il problema alla radice elminando il regista allora l'unico modulo è il 4-2-3-1 o il 4-4-2 tanto sia cuadrado sia sandro possono benissimo fare le ali
perchè attualmente nè pjanic nè khedira fanno movimenti senza palla e solo pjanic, col lione, si è dimostrato un regista migliore di hernanes, quindi se vuoi giocare col centrocampo a 3 o metti pjanic regista, sturaro e/o lemina mezzali e decidi se dare un turno di riposo a Khedira, oppure si continua col profeta. Se invece si decide di risolvere il problema alla radice elminando il regista allora l'unico modulo è il 4-2-3-1 o il 4-4-2 tanto sia cuadrado sia sandro possono benissimo fare le ali
Il regista lo fa Marchisio perche' torna a giocare, non e' che lo relega in panchina, il modulo prevede Marchisio e Khedira/Lemina e Sturaro/Lemina, sulla trequarti Ottusangolo e Pjanicuccio, anche se Ottusangolo non ha il piede educato.
Pjanic mezzala fatica, messo trequartista rende meglio. Non avendo un altro trequartista centrale attualmente o ci mettiamo a tre con sandro e alves/cuadrado o giochiamo con centrocampo a 3 e pjanic dietro alle punte. Ogni altro modulo ci è precluso visto rendimento dei singoli e infortuni. Io poi eviterei di mettere marchisio titolare con doria e napoli, visto che ci van sempre giù duro di falli...
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Pjanic mezzala fatica, messo trequartista rende meglio. Non avendo un altro trequartista centrale attualmente o ci mettiamo a tre con sandro e alves/cuadrado o giochiamo con centrocampo a 3 e pjanic dietro alle punte. Ogni altro modulo ci è precluso visto rendimento dei singoli e infortuni. Io poi eviterei di mettere marchisio titolare con doria e napoli, visto che ci van sempre giù duro di falli...
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Oddio se va in panchina vuole dire che 'e abile ed arruolato, non e' che devi trovargli una squadra "morbida", altrimenti non gioca piu'.
Per il resto parlavo di avere due trequartisti ed uno di questi dovrebbe essere Pianicuccio e l'altro per forza di cose Ottusangolo.
Ottusangolo non può fare il trequartista centrale, se no finisce come contro il milan. Io li proverei a piedi "invertiti", cuadrado a sx e alex sandro a dx per provare a tirare con il piede forte. Pjanicuccio in mezzo e il pipita a spaccare la porta con tre rifornitori di palloni.
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Ottusangolo non può fare il trequartista centrale, se no finisce come contro il milan. Io li proverei a piedi "invertiti", cuadrado a sx e alex sandro a dx per provare a tirare con il piede forte. Pjanicuccio in mezzo e il pipita a spaccare la porta con tre rifornitori di palloni.
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Non e' che deve fare il trequartista centrale, o sta a destra o sinistra, da una parte Pianicuccio e dall'altra lui....Sandro non ce lo vedo proprio sulla trequarti. Ma tanto e' inutile anche ragionarci, Mercoledi' si va di nuovo di 352 fantasia, con Ottusangolo a fare da seconda punta...
Cannavaro cosa? :mah:
Stankovic aveva speso parole discutibili sulla juventus... il problema era essenzialmente lì.
Non mi sembra che Cannavaro avesse detto nulla, nel periodo madrileno... e bene o male era stato un pezzo della storia recente bianconera.
Mi sembrano situazioni molto diverse
Si vede che ricordi male, anche quando si ventilò il ritorno di Cannavaro i tifosi non lo volevano e contestavano la società eppure è stato ingaggiato lo stesso
Leggo anche con piacere che Montella non c'ha capito neanche lui una fava se afferma che il f.gioco e' di Benatia.
Ha semplicemente detto che la posizione di Benatia era attiva perché ha costretto donnarumma alla mezza uscita.
Ha semplicemente detto che la posizione di Benatia era attiva perché ha costretto donnarumma alla mezza uscita.
e ha comunque detto una cazzata perchè i portieri non escono in uscita sui giocatori ma sulla palla :bua:
Dai Hellvis il gol era buono e come ci avete insegnato per anni dato che sarebbe andata in vantaggio la juve tutta la partita sarebbe cambiata quindi avete rubato :sisi:
e ha comunque detto una cazzata perchè i portieri non escono in uscita sui giocatori ma sulla palla :bua:
Dai Hellvis il gol era buono e come ci avete insegnato per anni dato che sarebbe andata in vantaggio la juve tutta la partita sarebbe cambiata quindi avete rubato :sisi:
Questo è innegabile, per quanto l'errore sia davvero minimo.
Un portiere comunque valuta la sua uscita ovviamente anche in base agli avversari.
Ha semplicemente detto che la posizione di Benatia era attiva perché ha costretto donnarumma alla mezza uscita.
E ha detto una cavolata.
E ha detto una cavolata.
In realtà no, perché donnarumma ha valutato come uscire in base agli avversari che aveva davanti.
Ha semplicemente detto che la posizione di Benatia era attiva perché ha costretto donnarumma alla mezza uscita.
Ed ha detto una cazzata immane,e te ne hai detta un altra ancora piu' grossa, ma tant'e'.
Certo, anzi, era rigore per il Milan.
Ma davvero? :rotfl:
Ma almeno dicessero che "era una chiamata difficile" e stop.. Ma ventilare anche solo lontanamente che la posizione di Benatia fosse da sanzionare... la faccia come il culo proprio
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Ma davvero? :rotfl:
Ma almeno dicessero che "era una chiamata difficile" e stop.. Ma ventilare anche solo lontanamente che la posizione di Benatia fosse da sanzionare... la faccia come il culo proprio
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Nessuno dice che fosse da sanzionare, ma nemmeno si può dire che un giocatore in fuorigioco che corre verso la palla e il portiere possa aver legittimamente tratto in errore il guardalinee?
Nessuno dice che fosse da sanzionare, ma nemmeno si può dire che un giocatore in fuorigioco che corre verso la palla e il portiere possa aver legittimamente tratto in errore il guardalinee?
Ma ancora.... BENATIA NON CORRE DA NESSUNA PARTE, SI FERMA QUANDO VEDE CHE BONUCCI E' IN ANTICIPO...ma dire semplicemente che ha preso un abbaglio no e?
Ma che c'entra che poi si ferma? Evidentemente il guardalinee ha visto uno in fuorigioco dirigersi verso la palla e ha deciso di segnalare, sbagliando perché alla fin fine non era un movimento così decisivo.
Ma che c'entra che poi si ferma? Evidentemente il guardalinee ha visto uno in fuorigioco dirigersi verso la palla e ha deciso di segnalare, sbagliando perché alla fin fine non era un movimento così decisivo.
Ora te lo ripeto in stampatello, Il Guardalinee non ha segnalato niente, e stai ancora a dire cazzate, perche' dopo il goal va verso il centrocampo, e' il collaboratore vicino alla porta che dice a Rizzoli della gamba di Bonucci, lo hanno anche fatto vedere con il labiale.
E per la serie al peggio non c'e' mai fine RUSSO arbitrera' Juve-Samp...
Come ho potuto confondere guardalinee con collaboratore vicino alla porta!?
Questo si che cambia tutto!
Ragazzi... mancavano 60 minuti di partita, il tempo per fare 3 gol lo avevamo, invece solita partita brutta, lenta e senza idee e non sempre si pesca il jolly...
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Ma infatti, il gol non segnato é marginale. La differenza di qualità oggettiva tra le due rose é tale per cui un errore del genere la Juventus dovrebbe essere in grado di approfittarne.
Meglio per il Milan tutto qui, era una partita da pareggio, gli episodi hanno premiato il Milan. Locatelli ha beccato il tiro della domenica e l'arbitro ha annullato la punizione della Juve amen
Ma che c'entra che poi si ferma? Evidentemente il guardalinee ha visto uno in fuorigioco dirigersi verso la palla e ha deciso di segnalare, sbagliando perché alla fin fine non era un movimento così decisivo.
Ma in realtà è tutto più banale di questo.
Hanno visto (sbagliando) Bonucci in fuorigioco, Bonucci salta verso il pallone, hanno valutato che avesse disturbato il portiere pur non ostacolandone la visuale, hanno annullato il gol (imho giustamente, se pensi che Bonucci sia in fuorigioco).
No, perchè se lo hanno annullato per la posizione di Benatia è robba da ufficio indagini e/o abbandono coatto della professione per incapacità molesta, altro che "movimento non così decisivo" :bua:
Ragazzi... mancavano 60 minuti di partita, il tempo per fare 3 gol lo avevamo, invece solita partita brutta, lenta e senza idee e non sempre si pesca il jolly...
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Ma che discorsi sono.
Non abbiamo giocato bene, assolutamente... ed è stata una partita equilibrata, di quelle che spessissimo vengono poi decise dagli episodi.
La Juventus non avrebbe meritato di vincere, così come non lo ha meritato il milan.
E c'è poco da pescare il jolly... avevi fatto un gol valido e te lo hanno annulato, il che ha un peso non indifferente proprio in quelle partite che fatichi a sbloccare.
Non vedo perchè non si possa dire che non hai giocato bene ma che se gli episodi fossero andati diversamente magari sarebbe finita diversamente.
Non perchè uno debba cercare scuse... ma si può fare un'analisi sul gioco ed i problemi della squadra, senza per questo doversi dimenticare di quello che è successo in campo.
Come ho potuto confondere guardalinee con collaboratore vicino alla porta!?
Questo si che cambia tutto!
Effettivamente hanno entrambi la stessa visuale, fatto sta che chi è in linea giudica prima il goal regolare, l altro che sta davanti, e che nn può giudicare se é o non fgioco, ma basarsi solo su impressioni, parla di gamba di bonucci.... :sisi:
Ma in realtà è tutto più banale di questo.
Hanno visto (sbagliando) Bonucci in fuorigioco, Bonucci salta verso il pallone, hanno valutato che avesse disturbato il portiere pur non ostacolandone la visuale, hanno annullato il gol (imho giustamente, se pensi che Bonucci sia in fuorigioco).
Bobo, Cariolato dopo il goal stava andando verso il centrocampo, é stato il collaboratore a comunicare a Rizzoli con il labiale "la gamba"lo hanno fattoy vedere anche in tv, hanno fatto una cazzata basandosi su quanto detto da uno che nn poteva avere una visuale perfetta stando davanti ai giocatori.
per la gazzetta domani si gioca col 3-5-2, neto in porta, bbb, lichsteiner, khedira (mannaggia a gesù), hernanes, pjanic, sandro ed in attacco ovviamente Higuain e Mandzukic.
Da una parte capisco la volontà di non cambiare dopo una sconfitta, dall'altra boh, avrei fatto più cambi, almeno khedira, ma forse anche Sandro.
Ma che c'entra che poi si ferma? Evidentemente il guardalinee ha visto uno in fuorigioco dirigersi verso la palla e ha deciso di segnalare, sbagliando perché alla fin fine non era un movimento così decisivo.
il fatto è che il guardalinee non alza un ciufolo, c'è un'immagine sulla gazzetta dove si vede che tiene giù la bandierina e corre verso il centrocampo: ergo, per lui il gol è buono
rizzoli ha dato gol buono
chi caspita è, che ha detto a rizzoli che era da annullare? I giocatori del Milan che protestavano?
non è tanto il gol annullato, la chiamata sbagliata in situazioni così al limite ci sta, a favore o a sfavore: è tutto il teatrino che c'è stato dopo, che puzza parecchio e fa salire la rabbia
almeno per quello di muntari hanno dato ascolto al guardalinee :boh2:
per la gazzetta domani si gioca col 3-5-2, neto in porta, bbb, lichsteiner, khedira (mannaggia a gesù), hernanes, pjanic, sandro ed in attacco ovviamente Higuain e Mandzukic.
Da una parte capisco la volontà di non cambiare dopo una sconfitta, dall'altra boh, avrei fatto più cambi, almeno khedira, ma forse anche Sandro.
Niente, Marchisio destinato ancora a guardare dala panchina.... mah. Pure Khedira continuare ad intestardirsi nonstante sia palese la sua scarsa vene in queste ultime partite....
Niente, Marchisio destinato ancora a guardare dala panchina.... mah. Pure Khedira continuare ad intestardirsi nonstante sia palese la sua scarsa vene in queste ultime partite....
la presenza in campo di Khedira per me è inspiegabile, l'assenza di marchisio invece no. E' stato convocato per la prima volta sabato e ora lo vorremmo già vedere in campo titolare quando per ora non è stato ritenuto idoneo manco per uno spezzone di gara, magari è tattica ma non mi sembra così strano.
Come ho potuto confondere guardalinee con collaboratore vicino alla porta!?
Questo si che cambia tutto!
Eh sì...perché ora l'arbitro di porta può anche valutare il fuorigioco :sisi: :rotfl:
Se non vinciamo domani sera so cazzi.
la presenza in campo di Khedira per me è inspiegabile, l'assenza di marchisio invece no. E' stato convocato per la prima volta sabato e ora lo vorremmo già vedere in campo titolare quando per ora non è stato ritenuto idoneo manco per uno spezzone di gara, magari è tattica ma non mi sembra così strano.
Se vai in panchina vuole dire che seiabile ed arruolato, che nn giochi tutta una partita è plausibile ma almeno 20/30 minuti.
Se vai in panchina vuole dire che seiabile ed arruolato, che nn giochi tutta una partita è plausibile ma almeno 20/30 minuti.
Oppure significa che l'allenatore ti porta in panchina e prima di farti entrare preferisce Sturaro, come sabato, o magari Lemina
Gabbiadini salta la Juve. Non so se è un bene o un male :asd:
felaggiano
25-10-16, 12:14
Come ho potuto confondere guardalinee con collaboratore vicino alla porta!?
Questo si che cambia tutto!
Non è la stessa cosa manco per un cazzo, lo sai benissimo.
La questione non è che abbiano sbagliato la chiamata, non ci sarebbe niente da discutere se fosse così, mica era facile: il guardalinee alza la bandierina, l'arbitro annulla, finita lì.
Invece il guardalinee sta con la bandierina abbassata e torna a centrocampo, Rizzoli ovviamente convalida ma poi un minuto dopo annulla... su segnalazione di chi? Dell'arbitro di porta che da dietro non è di sicuro la persona più indicata per valutare il fuorigioco? Dei giocatori del Milan? Entrambe le ipotesi sono assurde.
Il problema non è il gol annullato insomma, è il modo che è stato completamente ridicolo.
è quello che ho scritto io ma nessuno mi vuole :cattivo:
Allora è stato annullato perché abate è andato a fare brutto. Ma andate in mona va :asd:
Allora è stato annullato perché abate è andato a fare brutto. Ma andate in mona va :asd:
A noi hanno rotto i coglioni fino a mo' per quel famoso gol annullato al Chievo o in un'altra partita, che manco non mi ricordo più, nella quale pepe, che si stava scaldando a bordo campo vicino al guardalinee e un altro nostro giocatore hanno protestato e ci hanno accusato di condizionare le decisioni dell'arbitro, sabato c'erano 4 o 5 milanisti addosso a Rizzoli e il guardalinee mentre stavano confabulavano su che fare.
Direi che non è il caso di continuare difendere una decisione che è completamente fallata da ogni parte che la si esamini, esattamente come il famoso gol di muntari
Stessa cosa :asd:
Si caro mio, decisione fallata esattamente come quella di sabato..chiaramente sul gol regolare annullato a matri stranamente avete un vuoto di memoria :asd:
Non è la stessa cosa manco per un cazzo, lo sai benissimo.
La questione non è che abbiano sbagliato la chiamata, non ci sarebbe niente da discutere se fosse così, mica era facile: il guardalinee alza la bandierina, l'arbitro annulla, finita lì.
Invece il guardalinee sta con la bandierina abbassata e torna a centrocampo, Rizzoli ovviamente convalida ma poi un minuto dopo annulla... su segnalazione di chi? Dell'arbitro di porta che da dietro non è di sicuro la persona più indicata per valutare il fuorigioco? Dei giocatori del Milan? Entrambe le ipotesi sono assurde.
Il problema non è il gol annullato insomma, è il modo che è stato completamente ridicolo.
Imho l'unica spiegazione logica è questa.
- L'arbitro non ha modo di annullare un bel niente, che da lì non può vedere -> Gol
- Il guardalinee vede Bonucci in fuorigioco, ma dalla sua posizione ritiene che il bianconero non abbia disturbato la visuale del portiere -> Gol
- Il tizio dietro la porta (che per valutare quanto Bonucci abbia dato fastidio, è oggettivamente quello messo meglio) dice che la posizione era attiva
Gol annullato.
Ovviamente il fatto che lo stesso Rocchi abbia ammesso l'errore ai milanisti non fa né caldo né freddo, sta bene così.
Alla fine è sotto gli occhi di tutti che la Juve ha rubato sabato, andatevi a confessare.
Chiusa questa sanguinosa pagina, volevo dire a Camus che non si può leggere che khedira non fa movimenti senza palla, va bene tutto ma non diciamo ste eresie per favore.
Infine ci tenevo a rendervi partecipi che il buon salgari mi ha ripreso per aver offeso Eliwan. Sono soddisfazioni.
Sarebbe bello sapere se anche quel tale che ha dato del "figlio di troia" a pjanic è stato ugualmente richiamato, ma non ci spero affatto.
Ai bei tempi fui bannato per un "coglione" ad Allegri...quanti bei ricordi.....
Imho l'unica spiegazione logica è questa.
- L'arbitro non ha modo di annullare un bel niente, che da lì non può vedere -> Gol
- Il guardalinee vede Bonucci in fuorigioco, ma dalla sua posizione ritiene che il bianconero non abbia disturbato la visuale del portiere -> Gol
- Il tizio dietro la porta (che per valutare quanto Bonucci abbia dato fastidio, è oggettivamente quello messo meglio) dice che la posizione era attiva
Gol annullato.
In campo si è visto:
- Rocchi che dà il gol e va verso il centrocampo;
- il guardalinee che tiene la bandierina abbassata, convalida il gol e si muove verso centrocampo
- i giocatori del milan protestano;
L'unica cosa che può essere successa è che i giocatori del milan abbiano segnalato il fuorigioco, il guardialinee e l'arbitro di porta devono aver ricostruito l'episodio sostituendo benatia con bonucci
Ovviamente il fatto che lo stesso Rocchi abbia ammesso l'errore ai milanisti non fa né caldo né freddo, sta bene così.
Alla fine è sotto gli occhi di tutti che la Juve ha rubato sabato, andatevi a confessare.
Chiusa questa sanguinosa pagina, volevo dire a Camus che non si può leggere che khedira non fa movimenti senza palla, va bene tutto ma non diciamo ste eresie per favore.
Infine ci tenevo a rendervi partecipi che il buon salgari mi ha ripreso per aver offeso Eliwan. Sono soddisfazioni.
Sarebbe bello sapere se anche quel tale che ha dato del "figlio di troia" a pjanic è stato ugualmente richiamato, ma non ci spero affatto.
Ai bei tempi fui bannato per un "coglione" ad Allegri...quanti bei ricordi.....
Sabato volendo manca anche un rigore ed un espulsione su Bonucci da parte di Paletta dato che i milanisti continuano a volere quella di pjanic :bua:
Khedira di solito fa i movimenti senza palla, è nelle ultime due partite che ha accorciato il suo raggio d'azione.
Per Eliwan trovo che sia inutile offenderlo rimarcando l'ovvio.
Oggi assemblea degli azionisti juve, molto interessanti le parole di agnelli però è un discorso lungo quindi lo metto sotto spoiler e chi vuole se lo legge
Gentili Azionisti, buongiorno.
In una giornata come quella di oggi, in cui approviamo i dati relativi al 2015-2016, non ci vogliamo nascondere. Siamo estremamente orgogliosi di quanto abbiamo fatto: davanti al podio ci sono le cinque Coppe degli Scudetti che abbiamo conquistato in questi anni e che ci hanno permesso di scrivere una pagina importante della storia ultracentenaria della Juventus.
Un pensiero va a quei giocatori che sono scesi in campo, con la voglia e con la determinazione di vincere per cinque anni consecutivi: parlo del Capitano Gianluigi Buffon, di Chiellini, di Marchisio, di Barzagli, di Bonucci, di Padoin, di Lichtsteiner e di Caceres, gli otto giocatori che hanno conquistato questi cinque Scudetti.
Un pensiero va anche e soprattutto all’Area Tecnica e all’Area Sportiva, all’Amministratore Delegato Giuseppe Marotta, al Vicepresidente Pavel Nedved e al nostro Direttore Sportivo, che vive un po’ nell’ombra ma è sicuramente molto efficace, Fabio Paratici.
Da parte mia un ringraziamento va anche a tutte le donne e a tutti gli uomini della Juventus che erano qui nel maggio del 2010 e hanno vissuto quel primo anno così difficile, per poi gioire in quelli successivi, e anche a tutte le donne e gli uomini che ci hanno raggiunto negli ultimi cinque anni e che ci hanno aiutato a raggiungere questi straordinari risultati. Un applauso va soprattutto alla gente che lavora nell’ombra, ma che è determinante per raggiungere i nostri risultati.
La Juventus ha una missione, vivere per il successo, e le Coppe qui davanti una volta di più lo testimoniano; credo che la cosa più importante non sia vivere dei successi conseguiti, ma viver per il prossimo, il più bello e più difficile da raggiungere.
Ma quali sono le sfide che abbiamo davanti a noi per raggiungere i prossimi successi?
Credo che il calcio abbia l'enorme privilegio di vivere un continuo sviluppo. Ci sono alcuni macro-dati che devono far riflettere; il calcio professionistico europeo negli ultimi quattro anni ha avuto una crescita del +25%, contro un GDP europeo dello 0,7%.
Altri dati sono utili per capire il contesto in cui viviamo e penso al mercato dei diritti televisivi. In Premier League hanno avuto un incremento del 71%; nella Liga spagnola, un incremento del 50% cumulativo e il 25% anno su anno; la Bundesliga è uscita in questo momento con un risultato di +83%.
Se prendiamo le principali sponsorizzazioni, il Main sponsor sulla maglia e il Technical sponsor, i numeri aggregati ci dicono che a rinnovo i principali Club europei hanno avuto mediamente,un incremento del 75% per quanto riguarda il Jersey sponsor e un incremento medio dello sponsor tecnico del 75%.
Sono numeri incredibili che ci danno però l'idea di quanta sia la passione che ruota intorno al calcio. In questo contesto macroeconomico vanno fatte un paio di riflessioni, relative a due fenomeni che stiamo vivendo , a est e a ovest dell’Europa.
A est non possiamo che parlare della Cina, che ha deciso prepotentemente di investire nel calcio, sia a livello domestico che internazionale. Se pensiamo al livello domestico, notiamo che il calcio è entrato in tutte le scuole e l'obiettivo della Cina è qualificarsi ai Mondiali, ospitarli e vincerli.
I cinesi hanno individuato nel calcio uno strumento per la crescita del loro Paese. Ci sono poi gli investimenti che stanno compiendo soprattutto a livello europeo e internazionale (pensiamo a Wanda e Infront, la principale agenzia mondiale), e gli investimenti diretti, di maggioranza o di minoranza, all'interno di alcuni dei principali brand europei, come il Manchester City, l'Atletico Madrid, l'Inter, l'Olympique Lyonnais o il Milan.
Guardando a ovest, come abbiamo sempre fatto con attenzione negli anni, i numeri che oggi la MLS americana sta sviluppando, devono fare riflettere: oggi i diritti televisivi dell'MLS valgono circa 600 milioni di dollari all'anno. Una cifra che inizia ad essere paragonabile ad alcune delle principali leghe europee.
In Europa invece, il fenomeno che dobbiamo notare è la progressiva polarizzazione che si sta formando all'interno dei principali Club europei.
Vi fornisco dati del 2014/15, che ci sono stati consegnati dall'Uefa in occasione di uno degli incontri sul Financial Fairplay: abbiamo in questo momento 8 Club che fatturano più di 400 milioni; due Club che fatturano tra i 3 e i 400 milioni, e siamo noi il Liverpool; quattro che fatturano tra i 200 e i 300 milioni e dieci che fatturano dai 150 ai 200 milioni.
I principali Club stanno prendendo il largo sempre di più e noi siamo lì, un po' nella terra di nessuno, a metà strada tra “l’ultimo vagone di prima classe” o “il primo vagone di seconda classe”. C’è effettivamente un rischio per la Juventus in questo momento: quello di essere intrappolati nel mezzo.
Se pensiamo ai principali club che dominano questa classifica, il Real Madrid e il Barcellona, hanno recentemente annunciato un investimento complessivo, di un miliardo di euro per il Bernabeu e il Camp Nou.
Ecco, questo è il contesto in cui viviamo e dove ci troviamo in questo momento. Credo sia utile fare una riflessione sul percorso degli ultimi cinque anni e su come ci siamo strutturati.
I dati sono significativi dello sforzo della Società. Penso al primo anno della mia presidenza e ai dati di bilancio che vi chiederemo di approvare tra qualche minuto. I ricavi totali sono passati da 172 milioni ai 388 che vi presentiamo oggi; l'Ebitda operativo, ovvero al netto delle plusvalenze, è passato da meno 26 milioni a più 52 milioni; e il risultato netto, da meno 95 milioni a 4 milioni di utile (con i 2 milioni di utile dell'anno prossimo). Quindi la Società ha avuto una crescita significativa che ci ha permesso e ci permette tutt'oggi di ambire a vincere tutte le competizioni alle quali partecipiamo e di avere una rosa di prim'ordine.
La mia visione sulla gestione di una squadra professionistica di alto livello non è cambiata: da un lato c'è la parte sportiva, che è assolutamente prioritaria. I risultati sportivi sono anche figli di una programmazione ambiziosa. Quando siamo entrati in Champions League qualche anno fa lo abbiamo fatto in punta di piedi, sicuramente la determinazione e la consapevolezza di oggi sono diverse rispetto a quelle di quattro o cinque anni fa e i risultati lo testimoniano. La finale con il Barcellona di due anni fa o gli ottavi di finale con il Bayern dell'anno scorso sono un'ulteriore dimostrazione della consapevolezza a livello europeo della squadra. Tra l'altro Juventus-Bayern e Bayern-Juventus sono state, dopo la finale di Champions League, le partite più viste in Cina.
Da un punto di vista dei ricavi la struttura che abbiamo impostato oggi è solida e ha degli obiettivi molto precisi nello sviluppo delle tre aree: Global Partnership e Corporate Revenues, Brand Retail and Licensing, Digital Marketing & Cost e CRM, affidate rispettivamente a Giorgio Ricci, Silvio Vigato e Federico Palomba.
Inoltre l'area servizi, guidata da Aldo Mazzia, vanta professionisti di primo livello, che operano affinché la prima squadra possa svolgere al massimo il suo lavoro e l'area dei ricavi abbia tutto il sostegno necessario. Penso quindi alle Risorse Umane, penso alla I.T., penso alla Funzione Acquisti, penso a Finance e penso a Real Estate, che oggi è impegnata in un progetto estremamente importante: il J|Village, dove dal primo luglio dell'anno prossimo si sposteranno la sede e il centro di allenamento della Prima Squadra e che oggi si associa a agli sviluppi recenti del J|Museum, del J|Medical e del J|College. Ecco come siamo strutturati per le sfide del domani. Ma quali sono queste sfide?
Per la Juventus sono chiaramente continuare a vincere e continuare a eccellere, sia in Italia che in Europa. Da questo punto di vista è importante è avere ben presenti i nostri termini di paragone, i nostri benchmark, ovvero i Club della Premier League,della Liga e della Bundesliga. Penso alla Premier League, che ha saputo sviluppare un marchio straordinario e vede, nelle sue fila, club che oggi hanno sulla maglia sponsor che neanche operano sul territorio europeo, tanta è la visibilità della Premier sui mercati asiatici e sui mercati globali.
Quando penso alla Spagna penso a due dei principali brand al mondo, il Real Madrid e il Barcellona, ma penso anche alla tutela di cui questi due club hanno goduto, sia da parte istituzioni politiche, che da parte delle istituzioni sportive. Nel passaggio dai diritti soggettivi a quelli collettivi, i valori dei ricavi delle due società, per regolamento, sono stati rimasti invariati.
Quando noi siamo passati dal soggettivo al collettivo, non solo la Juventus, ma anche il Milan e l'Inter, hanno lasciato per strada risorse economiche.
Quando penso alla Germania, penso al Bayern Monaco e penso alla Bavaria: spesso mi avete sentito dire quanto sia importante avere alle spalle una regione che investe sulle proprie eccellenze. Ecco, il Bayern può effettivamente godere di questa regione: una regione forte con un GDP pro capite di 37 mila euro, una disoccupazione bassissima, sede delle principali multinazionali tedesche che investono nel club (addirittura alcune di esse sono nel suo azionariato). Quando guardo l'Italia penso a grandi realtà, ENEL, ENI, che neanche investono nel calcio.
Ci sono poi due marchi il PSG e il Manchester City, che hanno avuto una crescita molto rapida negli ultimi anni, dovuta anche a una serie di accordi con i rispettivi Paesi di origine dei loro azionisti. Si tratta però di due Club estremamente ben gestiti, sia da un punto di vista sportivo che da un punto di vista commerciale, e che oggi sono delle realtà reali con le quali dobbiamo competere.
Questi i nostri benchmark, lo erano quattro o cinque anni fa e lo sono tutt'oggi.
Il lavoro di questi anni è stato importante da parte degli uomini della Juventus e ha permesso di creare leve aziendali che iniziano a dare frutti. Penso all'individuazione di nuovi mercati e di nuovi target. Oggi come oggi i due mercati principali strategici sono la Cina da un lato e l'America.
Sulla Cina abbiamo operato in maniera continua e costante a partire dalla Supercoppa di Shanghai dell'anno scorso: vi abbiamo portato le nostre Legends a giocare una partita, l'abbiamo inserita nel nostro tour estivo, abbiamo sviluppato accordi con i digital locali e con TMall. Alcuni frutti sono già visibili nel bilancio di quest'anno, e dovrebbero essere ancora più evidenti in quello del prossimo anno.
Altrettanto importante è l'individuazione di nuovi target e non solo il tifoso classico. Penso ai millennials, penso alle donne, penso alle famiglie e penso ai bambini. L'accordo con Chicco di questi giorni è estremamente importante e ha visto una delle più grandi aziende di prodotti per bambini associarsi a un brand calcistico: qualcosa di assolutamente inimmaginabile fino a qualche tempo fa.
Penso alla figura di Jay, che promuove il nostro marchio verso i bambini. Jay è un esercizio di grandissimo successo e domani, inaugurerà, insieme a Paulo Dybala, la sua casa di 60 metri quadri nel Settore Est dello stadio.
Queste attività sono realtà estremamente importanti nello sviluppo e nella crescita del brand.
Penso all’attività digitale e all’accordo che è stato recentemente firmato per la creazione di Dugout insieme ad alcuni dei principali club europei. Dugout è una piattaforma di contenuti esclusivi “behind the scenes”, dietro le quinte, che partirà a inizio di novembre. Per la prima volta abbiamo assistito una vera ed effettiva cooperazione tra i principali club europei per riunirsi in un esercizio commerciale congiunto che ci vede partner a tutti gli effetti, in quanto l’equity della Società è stato diviso tra i club.
La parte di Retail e License sta incominciando a sviluppare numeri importanti, così come le Academies che vengono lanciate sia in Italia che all’estero, con finalità tattiche che strategiche.
Il piano che abbiamo già incominciato a elaborare all’interno della Società per il prossimo quadriennio ha delle potenzialità significative e mi fa pensare con fiducia che nei prossimi due o tre anni la Juventus manterrà una posizione di competitività sia nazionale che internazionale.
Tutto questo per quanto riguarda la parte dei ricavi diretti. Ma la Juventus vive anche di una fortissima parte di ricavi gestiti indirettamente, attraverso i diritti televisivi che vengono sviluppati dalla UEFA e dalla Serie A.
Nell’interesse di tutti è stato raggiunto un accordo tra la UEFA e i club che ha portato degli aspetti positivi e di crescita per la manifestazione, ma che lascia ancora diversi spunti riguardo le competizioni del futuro.
Alcuni dati sono estremamente significativi: il mondo ha circa 2,2 miliardi di appassionati di sport o di tifosi di sport; di questi, 1,6 miliardi sono appassionati di calcio e 150 milioni sono appassionati di football americano. I due principali eventi al mondo, con cadenza annuale, sono la finale di Champions League e il Superbowl dell’NFL. Quando guardiamo i dati di audience di quest’ultimo evento, vediamo che l’audience della finale di Champions League è di circa 180 milioni contro i 140 milioni di audience del Superbowl. Quello che deve fare riflettere però è che, a fronte di una supremazia sull’atto conclusivo delle due manifestazioni, oggi la Champions League fattura circa 2,4 miliardi di euro, mentre l’NFL circa 7 miliardi di dollari, circa 5 miliardi di euro: il doppio, a fronte di un evento conclusivo inferiore e a fronte di un bacino di utenza che è circa un decimo di quello del calcio.
A noi piace pensare che la Champions League abbia una dimensione globale, ma che quando ne analizziamo i dati vediamo che è ancora una manifestazione europea, sia per quanto riguarda la composizione del fatturato dei diritti della competizione stessa (il 75–80% sono europei e il restante 20% sono globali), sia per la fruibilità del prodotto stesso, che si gioca al martedì e al mercoledì sera alle 20.45, quando in America stanno lavorando o quando in Asia stanno dormendo.
L’accordo che è stato raggiunto con la UEFA ha quindi visto alcune modifiche, da un lato di governance, da un lato sulla competizione: siamo riusciti a splittare i kick off in due orari, alle 18.30 e alle 20.45, come da orario tradizionale; abbiamo una nuova distribuzione del fatturato che vede il market pool diminuire e vede l’inserimento di una quota per il ranking delle società; un’access list modificata che dà la priorità alle quattro principali federazioni ai primi quattro posti del ranking UEFA, qe che corrispondono ai Paesi che maggiormente investono nella competizione stessa.
Si tratta sicuramente di un cambiamento, ma altre riflessioni sono possibili.
Per quanto riguarda i diritti televisivi italiani, nell’ultimo ciclo i diritti della Serie A sono cresciuti solo del 20%; una cifra comunque significativa, ma che ci vede andare a una velocità ridotta rispetto ai principali campionati europei. La Liga, per esempio, sviluppa 3,6 volte i diritti internazionali italiani, che, ricordo, sono circa 170 milioni per un circa 600 milioni della Liga.
L’attenzione che questo campionato dà ai mercati globali è dimostrata dal “Classico” che verrà giocato a inizio dicembre con calcio d’inizio alle 16 e non alle tradizionali 22 spagnole. Questo farà si che la partita verrà vista sia da tutto il bacino americano, dalla costa est alla costa ovest, sia a tutta l’Asia.
Per quanto riguarda l’Italia, stiamo finalizzando le linee guida e probabilmente andremo sul mercato tra la primavera e l’estate. Sicuramente la Serie A in questo momento deve fare alcune riflessioni riguardo alla valorizzazione del prodotto, ma anche riguardo alla sua distribuzione. Se la Premier League è la prima della classe in questo momento lo deve anche alla distribuzione che ha avuto negli ultimi 20–25 anni, duranti i quali ci sono stati anche accordi di distribuzione gratuita, che hanno permesso di creare un bacino di utenza, monetizzato in un secondo momento in una maniera più che significativa. Tutto questo riguarda i nostri ricavi indiretti.
Abbiamo davanti a noi sfide estremamente interessanti e importanti.Potenzialmente siamo all’inizio di una nuova primavera, se analizzeremo e affronteremo le problematiche del calcio nella sua globalità.
Il sistema ha bisogno di stabilità. Qual è o quali sono le partite dal maggior valore economico? Il playoff della Championship, che qualifica una squadra in Premier League, permette di guadagnare a chi vince quella partita circa 150 milioni.
Lo stesso discorso vale anche per la nostra Serie B: chi vince lo spareggio del playoff della Serie B, accede ai diritti della Serie A, circa 35–40 milioni, come squadra neopromossa; l'eventuale retrocessione nell'anno successivo porta nelle casse altri 15-20 milioni, in base a una serie di parametri. Questo significa che il playoff della Serie B vale circa 50-60 milioni.
Le partite a maggior valore economico sono dunque potenzialmente quelle con la minor audience televisiva. Questa è un'incongruenza ed è anche il simbolo dell'instabilità del sistema e dell'incapacità da parte della quasi intera filiera dei club di investire responsabilmente. Tutti noi vogliamo proteggerci dal rischio sportivo: chi ambisce a vincere un campionato, chi a salire di categoria, chi a entrare in Europa League, o in Champions League... Non pensiamo solo ed esclusivamente all'Italia, all'Inghilterra o alla Spagna, ma anche al Belgio, all'Olanda e al Portogallo.
I Club che partecipano a queste leghe hanno ricavi sicuramente inferiori dai loro mercati domestici, e per loro partecipare o meno all'Europa League, non alla Champions League, porta dei significativi vantaggi nel conto economico delle società. Per tutelarci e raggiungere i risultati cui ambiamo, destiniamo spesso i maggiori investimenti ai calciatori, e questo non permette alle società di operare con la razionalità di un'impresa e di investire nei settori giovanili, nelle infrastrutture o in tutte quelle altre serie di attività o servizi che sarebbero funzionali alla crescita del valore patrimoniale. Questo è anche figlio di un financial fairplay, che vede tutta la sua attenzione sul conto economico e non sullo stato patrimoniale, quindi non sulla creazione del valore a medio e lungo periodo, ma sull'equilibrio del breve, anzi, brevissimo, termine.
Abbiamo quindi, sia a livello nazionale che a livello internazionale, straordinarie riflessioni da fare in questo momento. L'accordo raggiunto per la revisione del formato della Champions League ha portato con sé un accordo dell'ECA con la UEFA, che ha rivisto il Memorandum of understanding e ci vedrà attori a fianco della UEFA nella costituenda Club Competition AC per la cogestione delle due principali competizioni. Competizioni che verranno disegnate da due gruppi di lavoro che operano in seno al Club Competition Committee dell'UEFA nell'arco del 2017 e che dovranno definire il formato della Champions e dell'Europa League per il ciclo 2021-24.
L'UEFA oggi ha una nuova leadership in Aleksander Ceferin e il segretario generale Theodore Theodoridis, con i quali il dialogo è aperto, continuo, e costruttivo e alcuni dei temi cui sto facendo riferimento adesso sono già stati figli di alcune riflessioni in incontri personali avuti con loro.
E con loro mi sono permesso una riflessione: oggi come oggi le Federazioni, a che cosa dovrebbero ambire, visto che hanno un marchio come la Champions League in mano? Dal mio punto di vista dovrebbero ambire a farla diventare la principale manifestazione al mondo, per i ricavi commerciali, per audience globale e, ed è la parte più importante, per l'imprevedibilità del risultato sportivo.
Inoltre, visto che il calcio di domani è figlio della promozione del calcio che facciamo oggi, dobbiamo aspirare al fatto che ogni bambino, in ogni paese d'Europa, giochi a pallone. In questo momento ci sono Federazioni più “aggressive” verso il reclutamento dei bambini. Federazioni che si fanno avanti come portatrici di valori più sani del calcio: penso al rugby, che molti bambini stanno iniziando a giocare.
Riguardo all'Italia in questi anni ci siano state diverse riflessioni da parte mia su sulle necessità del nostro Paese: gli impianti sportivi, le seconde squadre, penso la riforma dei campionati, che ancora oggi è sull'agenda politica del Presidente federale. Mi fa piacere iniziare a leggere una serie di interviste di alcuni miei colleghi che incominciano a porre l'attenzione su questi temi. L'auspicio è di non essere non solo una voce fuori dal coro, ma invece mi auguro che il coro, cantando unito, possa effettivamente apportare queste riforme che sono fondamentali.
Per concludere: i club, sia in Europa che in Italia, devono intensificare il dialogo, non in quanto portatori di singoli interessi, ma in quanto leva e traino per tutto il calcio. Sono i club che generano l'interesse quotidiano da parte dei tifosi. Il calcio non si deve dimenticare, della sua attività base né di essere fondato su una piramide aperta, che regala ad ogni club il sogno di poter vincere ogni competizione. Questo sogno si nutre attraverso il principio della solidarietà, una parola che sta a cuore a chiunque opera nel calcio. Ma la solidarietà, ancorché fondamentale, non deve essere prioritaria, perché non deve diventare sostentamento. La priorità deve essere la capacità di visione e la capacità di innovare, sia in Italia che in Europa.
Non bisogna avere il timore di cambiare nell'interesse del calcio.
Grazie.Per i pigri, si continua a crescere ma al fine di non interrompere questa crescita si manterrà lo stesso rapporto tra investimenti sportivi, cioè la squadra, e non, quindi continassa e similia.
In campo si è visto:
- Rocchi che dà il gol e va verso il centrocampo;
- il guardalinee che tiene la bandierina abbassata, convalida il gol e si muove verso centrocampo
- i giocatori del milan protestano;
L'unica cosa che può essere successa è che i giocatori del milan abbiano segnalato il fuorigioco, il guardialinee e l'arbitro di porta devono aver ricostruito l'episodio sostituendo benatia con bonucci
Ripeto, dalle immagini riproposte si vedono i giocatori che protestano, Donnarumma che va dal collaboratore di linea chiedendogli di parlare, lo stesso non avrebbe in nessun modo potuto giudicare se Bonucci era in Fgioco, perche' e' in una posizione che non gli permette di giudicare per bene, ma d'altronde comunica con Rizzoli, dal labiale riusulta la parola "gamba", quindi posso pensare che abbiano fischiato su Bonucci che nascondeva la visuale al portiere, sembre una minchiata e'.
Poi se vogliamo fare i certosini c'e' anche un fallo ad inizio partita su Dybala, non ricordo di chi da dietro, non sanzionato.
Nessuno a parte il guardalinee poteva segnalare la presenza di Bonucci in fuorigioco, ed il guardalinee aveva dato gol.
Quindi, visto che non voglio pensare che abbia cambiato idea per le proteste dei milanisti, imho ha visto la posizione di fuorigioco (scambiando Bonucci con Benatia) ma l'ha giudicata ininfluente.
L'uomo dietro la porta ha avvertito gli altri che Bonucci con la sua posizione aveva disturbato il portiere -> La posizione di Bonucci diventa influente, il cerchio si chiude e gol annullato.
L'uomo dietro la porta ha avvertito gli altri che Bonucci con la sua posizione aveva disturbato il portiere -> La posizione di Bonucci diventa influente, il cerchio si chiude e gol annullato.
Questa e' la piu' plausibile ma e' anche la cagata piu' grossa :bua:
Questa e' la piu' plausibile ma e' anche la cagata piu' grossa :bua:
Perchè?
Io credo che a livello di regolamento se ne possa anche parlare, ma io un'azione del genere la fischierei tutta la vita.
Donnarumma non viene minimamente disturbato nella visuale (vede partire il pallone e credo non ci sia neanche un momento in cui venga impallato da Bonucci), ma il suo intervento non può non essere disturbato da quello dello juventino.
Lì ti trovi in una situazione in cui il pallone sta andando in una direzione, ma basterebbe un tocco di Bonucci per metterti totalmente fuori gioco... ed una cosa del genere ti disturba sicuramente.
Il pallone era abbastanza lento, aveva fatto praticamente una parabola... e se ci fai caso lì Donnarumma invece di buttarsi a prenderlo rimane in piedi fino all'ultimo perchè si aspettava il tocco sottoporta dello juventino.
Imho non ci fosse stato Bonucci, molto probabilmente quel pallone lo avrebbe preso senza troppi problemi.
E' simile a quelle situazioni in cui un pallone innocuo va verso la porta, qualcuno lo liscia, il portiere viene ingannato da questa "finta" involontaria e prende un gol da polli su un pallone che viceversa avrebbe preso al 100%
Gabbiadini salta la Juve. Non so se è un bene o un male :asd:
Un male.
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Perchè?
Io credo che a livello di regolamento se ne possa anche parlare, ma io un'azione del genere la fischierei tutta la vita.
Donnarumma non viene minimamente disturbato nella visuale (vede partire il pallone e credo non ci sia neanche un momento in cui venga impallato da Bonucci), ma il suo intervento non può non essere disturbato da quello dello juventino.
Lì ti trovi in una situazione in cui il pallone sta andando in una direzione, ma basterebbe un tocco di Bonucci per metterti totalmente fuori gioco... ed una cosa del genere ti disturba sicuramente.
Il pallone era abbastanza lento, aveva fatto praticamente una parabola... e se ci fai caso lì Donnarumma invece di buttarsi a prenderlo rimane in piedi fino all'ultimo perchè si aspettava il tocco sottoporta dello juventino.
Imho non ci fosse stato Bonucci, molto probabilmente quel pallone lo avrebbe preso senza troppi problemi.
E' simile a quelle situazioni in cui un pallone innocuo va verso la porta, qualcuno lo liscia, il portiere viene ingannato da questa "finta" involontaria e prende un gol da polli su un pallone che viceversa avrebbe preso al 100%
Sì, ma bonucci è in posizione regolare, donnarumma ha semplicemente fatto una cagata :asd:
che fischi, l'incapacità del portiere? Bonucci che fa le boccacce?
ma soprattutto, se il guardalinee ha sanzionato che non è fuorigioco, che competenze e diritti ha, il palo a fondo campo, nel contestare una sua decisione? E' regolare? Io credo di no
anche perchè il giudice di porta nel 99% è un privilegiato che guarda la partita da posizione invidiata: ergo, non ci sta a fare un cazzo anche se vola una tibia e l'arbitro si gira dall'altra parte
Sì, ma bonucci è in posizione regolare, donnarumma ha semplicemente fatto una cagata :asd:
che fischi, l'incapacità del portiere? Bonucci che fa le boccacce?
ma soprattutto, se il guardalinee ha sanzionato che non è fuorigioco, che competenze e diritti ha, il palo a fondo campo, nel contestare una sua decisione? E' regolare? Io credo di no
anche perchè il giudice di porta nel 99% è un privilegiato che guarda la partita da posizione invidiata: ergo, non ci sta a fare un cazzo anche se vola una tibia e l'arbitro si gira dall'altra parte
Forse non mi sono spiegato bene :asd:
Imho il guardalinee ha giudicato che Bonucci fosse oltre la linea (sbagliando) ma che non disturbasse il portiere e quindi fosse in fuorigioco passivo (imho sbagliando ancora, ma diciamo che se ne può discutere :asd: ).
L'uomo dietro la porta ha detto "no ragazzi, guardate che Donnarumma è stato disturbato da Bonucci, per me la posizione è attiva".
Il guardalinee ha detto "si, era oltre la linea, se mi dici che per te era attivo, allora è in fuorigioco".
Gol annullato e bon.
Imho senza Bonucci di mezzo il portiere quel pallone lo avrebbe preso senza problemi.
Si è buttato tardi perchè ha dovuto aspettare fino all'ultimo per essere sicuro che Bonucci non la spizzasse sottoporta :sisi:
Maybeshewill
25-10-16, 17:04
Parlando invece dell'addio di Pogba, Marotta ha precisato: "È voluto andare via a ogni costo. Non avremmo voluto venderlo: il nostro obiettivo era quello di fare mettere al francese radici alla Juventus". E poi spiega il retroscena della trattativa. "È arrivato dallo United per un prezzo di parametro di 1,5 milioni euro e dopo 4 anni con noi ha deciso di tornare in Inghilterra. La nostra richiesta economica è stata di 105 milioni più 5 di bonus, nel che caso il giocatore rinnovi con il Manchester o parta per un valore non inferiore a 50 milioni e siamo arrivati a una plusvalenza di bilancio di 95 milioni. A Mino Raiola, il suo esecutore fisico, e alla sua società, saranno versati 27 milioni.Al netto delle commissioni, la plusvalenza totale per Pogba è stata di 72 milioni".
Mi ricordo che fino a qualche mese fa gonfiavate qui sul forum l'incasso per pogba come se la commissione raiola non fosse esistita :asd:
Mi ricordo che fino a qualche mese fa gonfiavate qui sul forum l'incasso per pogba come se la commissione raiola non fosse esistita :asd:
ridi ridi che il prossimo è Dommaruma :bua:
felaggiano
25-10-16, 18:01
Allora è stato annullato perché abate è andato a fare brutto. Ma andate in mona va :asd:
E allora dimmi cos'è che ha fatto cambiare idea all'arbitro e al guardalinee (o cosa ha indotto l'arbitro di porta a dire la sua), se non le proteste. Sono curioso su che cagata potresti inventarti. :asd:
Evidentemente l'arbitro di porta ha detto "ehi ma i giocatori davanti qua hanno dato fastidio al portiere, non è che uno era in fuorigioco?", e gli altri ci han ripensato e hanno annullato.
Maybeshewill
25-10-16, 18:06
2 pagine di hellivs che trolla la gente e di gente che si fa trollare da hellvis :rotfl:
Ma sul serio state replicando ad Hellvis? Eddai su, c'è un limite a tutto :asd:
hellvis, quanto sta il milan? :caffe:
però se protestate, magari tornate sullo 0-0 :sisi:
Come al solito si vince contro la juve e si perde quella dopo...
Come al solito si vince contro la juve e si perde quella dopo...non sono meravigliato che il milan abbia perso con il genoa, bastava vedere come il milan avesse fatto i suoi risultati in precedenza per capire che la loro dimensione è questa,
piuttosto la domanda è,
ma come abbiamo fatto noi a perdere contro sti scappati di casa?
vero alegher?
giochiamo al 30% delle nostre possibilità ,senza schemi in attacco senza idee e con gli attaccanti costretti a fare i mezzi centrocampisti
non sono meravigliato che il milan abbia perso con il genoa, bastava vedere come il milan avesse fatto i suoi risultati in precedenza per capire che la loro dimensione è questa,
piuttosto la domanda è,
ma come abbiamo fatto noi a perdere contro sti scappati di casa?
vero alegher?
Concordo. Perdere con questi milan e inter è da multa ai giocatori :stress:
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Concordo. Perdere con questi milan e inter è da multa ai giocatori :stress:
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No è da prendere a calci Allegri che sta solo incasinando la testa dei giocatori con i suoi schemi astrusi
Per il prossimo anno mi piacerebbe vedere sulla panchina bianconera Wenger :sisi:
Per il prossimo anno mi piacerebbe vedere sulla panchina bianconera Wenger :sisi:
Ci manca solo perder.
No è da prendere a calci Allegri che sta solo incasinando la testa dei giocatori con i suoi schemi astrusischemi astrusi? quali schemi?
magari fossero schemi anche se astrusi, gli schemi proprio non esistono
in avanti è il vuoto cosmico se non l'iniziative di singoli giocatori, a centrocampo gioca a scaramacai con i ruoli, pjanic una volta regista ,la volta dopo mezz,ala, poi trequartista, tra un po' neanche il giocatore sa più qual è il suo ruolo, idem lemina
in difesa giocano con il pilota automatico, si è persino inventato ottusangolo interno
dove sono gli schemi?
Scusate, ma negli ultimi due anni cosa abbiamo fatto? Per curiosità chiedo.
Non stiamo parlando di un De Boer, che è appena arrivato.
Parliamo di un tecnico alla terza stagione sulla nostra panchina.. lo stesso con cui siamo arrivati in finale di CL per dire.
Dovremmo conoscerlo abbastanza bene, oramai.
Davvero si può dire che non da gioco alla squadra? Non ha schemi? Che non si sa che lavoro faccia?
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Scusate, ma negli ultimi due anni cosa abbiamo fatto? Per curiosità chiedo.
Non stiamo parlando di un De Boer, che è appena arrivato.
Parliamo di un tecnico alla terza stagione sulla nostra panchina.. lo stesso con cui siamo arrivati in finale di CL per dire.
Dovremmo conoscerlo abbastanza bene, oramai.
Davvero si può dire che non da gioco alla squadra? Non ha schemi? Che non si sa che lavoro faccia?
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalkal momento no, la squadra gioca male ,non ha un gioco d'attacco, ed è palese
se poi le cose più avanti cambiano e inizieremo a giocare bene e con movimenti d'attacco fluidi dove oltre alle singole iniziative e i colpi da campione si intravederanno anche movimenti studiati sarò il primo a dirlo, per ora specie d'avanti è il deserto dei tartari
tutti addosso al pallone ad intasare l'area, nessuno che si smarchi per ricevere palla e dettare il passaggio, sembra di vedere le partite dei pulcini ,vanno tutti dietro la palla
Scusate, ma negli ultimi due anni cosa abbiamo fatto? Per curiosità chiedo.
Non stiamo parlando di un De Boer, che è appena arrivato.
Parliamo di un tecnico alla terza stagione sulla nostra panchina.. lo stesso con cui siamo arrivati in finale di CL per dire.
Dovremmo conoscerlo abbastanza bene, oramai.
Davvero si può dire che non da gioco alla squadra? Non ha schemi? Che non si sa che lavoro faccia?
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Beh al momento sembrerebbe di no, tranne casi rari, primo tempo con il Sassuolo, al momento ho visto Sandro giocare interno giocdi centrocampo, Ottusangolo seconda punta improvvisata. ED è proprioin funzione che è da tanto che allena la Juve che dovrebbe, almeno aver dato unaquadratura al cerchio, nn pretendo gioco champagne ma almeno qualcosa di ragionato.
Per il prossimo anno mi piacerebbe vedere sulla panchina bianconera Wenger :sisi: mamma miaaaaaaaa....
No dai, Arsenio Lupin noooooooo, ti prego.
a me piacerebbe l'allenatore del chievo, di cui mi sfugge il nome
o De Canio
Al momento di grandi allenatori liberi neanche l'ombra quindi lasciare il certo per l'inverno mi pare folle...
Non andiamo a fare scommesse con dei perdenti di successo per un paio di anni di gioco decente...
Gli unici che guarderei in Italia sono Di Francesco e Spalletti che probabilmente tra tutto sono al livello di Allegri altri mi paiono dei parvenue che alla prima squadra grossa che prova a ingaggiarli si sciolgono come neve al sole...
Se no gli allenatori sono Guardiola, Ancelotti, Emery ( forse), Klopp (dubbioso) e pochi altri...
Non andiamo a fare i fenomeni con un nuovo Maifredi...non abbiamo ancora i rientri economici per permetterci di stare un anno fuori dalla Champions secondo me...
Al momento di grandi allenatori liberi neanche l'ombra quindi lasciare il certo per l'inverno mi pare folle...
Non andiamo a fare scommesse con dei perdenti di successo per un paio di anni di gioco decente...
Gli unici che guarderei in Italia sono Di Francesco e Spalletti che probabilmente tra tutto sono al livello di Allegri altri mi paiono dei parvenue che alla prima squadra grossa che prova a ingaggiarli si sciolgono come neve al sole...
Se no gli allenatori sono Guardiola, Ancelotti, Emery ( forse), Klopp (dubbioso) e pochi altri...
Non andiamo a fare i fenomeni con un nuovo Maifredi...non abbiamo ancora i rientri economici per permetterci di stare un anno fuori dalla Champions secondo me...
Solo un allenatore vorrei alla juve dopo Allegri: Diego Simeone
Anche lui lo metto tra quelli buoni...
sabato la juve ha perso col milan e domenica la samp ha vinto il derby col genoa, quindi dato che ieri il genoa ha vinto col milan la juve dovrebbe perdere con la samp :sisi:
Su come questa sconfitta debba arrivare i giornali si sbizzariscono, per tutti neto ed in attacco mandzukic ed Higuain però a centrocampo a fantasia
Per la gazza ed il corriere dello sport e della sera: benatia, bonucci, chiellini, cuadrado, lemina, marchisio, pjanic evra
Per la stampa e repubblica : benatia, bonucci, chiellini, cuadrado, lemina, pjanic, asamoah, evra
per il ts la formazione praticamente titolare: barzagli, bonucci, chiellini, alves, khedira, marchisio, pjanic, sandro
per il qs, Rugani (!) Bonucci, chiellini, cuadrado, sturaro (!), lemina centrale, pjanic mezzala, sandro ed in difesa rugani al posto di barzagli
per il secolo xix: di nuovo rugani e poi la formazione della gazza
Discorso allenatore:
Allegri è proprio sfigato, è l'unico allenatore dopo Lippi ad aver portato la juve in finale di champions, ci ha fatto uscire in modo più che dignitoso con il bayern ai quarti e ridendo e scherzando ha vinto due coppe italia e due scudetti, però alla 9a giornata nonostante la juve sia prima sia in campionato sia in coppa si dovrebbe pensare ad un nuovo allenatore...
Se si considera il centrocampo indebolito dopo le partenze di pirlo, vidal e pogba ed insufficiente l'operato di Marotta sul mercato per sostituirli ha senso poi prendersela con Allegri per il gioco della juve ?
Se si considera il centrocampo indebolito dopo le partenze di pirlo, vidal e pogba ed insufficiente l'operato di Marotta sul mercato per sostituirli ha senso poi prendersela con Allegri per il gioco della juve ?
Con il materiale a disposizione, sicuro di non poter avere anche solo un minimo di gioco? Oppure è lui che si ostina a far giocare Khedira nonostante é palese che sia in momento di involuzione come Alves? Oppure nn aver ancora capito dove rende meglio Pianicuccio, lo ha provato dappertutto, manca solo centrale di difesa e portiere.
Al momento di grandi allenatori liberi neanche l'ombra quindi lasciare il certo per l'inverno mi pare folle...
Non andiamo a fare scommesse con dei perdenti di successo per un paio di anni di gioco decente...
Gli unici che guarderei in Italia sono Di Francesco e Spalletti che probabilmente tra tutto sono al livello di Allegri altri mi paiono dei parvenue che alla prima squadra grossa che prova a ingaggiarli si sciolgono come neve al sole...
Se no gli allenatori sono Guardiola, Ancelotti, Emery ( forse), Klopp (dubbioso) e pochi altri...
Non andiamo a fare i fenomeni con un nuovo Maifredi...non abbiamo ancora i rientri economici per permetterci di stare un anno fuori dalla Champions secondo me...
io non voglio cambiare allenatore :asd:
si fa per parlare su chi vorremmo: Lippi veniva da Atalanta e un Napoli di metà classifica, non certo un grosso nome
dico che ci sono tanti bravi e preparati allenatori che non avuto l'occasione: il rischio è la pressione da grande squadra, ma a me Maran , come filosofia di gioco piace assai
e De Canio c'è mancato poco che arrivasse davvero, qualche anno fa
lo stesso Allegri, quando fu ingaggiato dal Milan, era reduce da un buon anno a Cagliari: fu una scommessa e ora che piaccia o no allena un top team, è un vincente ed è cercato all'estero
Io vorrei di Francesco. E anche Montella non mi dispiace.
io non voglio cambiare allenatore :asd:
si fa per parlare su chi vorremmo: Lippi veniva da Atalanta e un Napoli di metà classifica, non certo un grosso nome
dico che ci sono tanti bravi e preparati allenatori che non avuto l'occasione: il rischio è la pressione da grande squadra, ma a me Maran , come filosofia di gioco piace assai
e De Canio c'è mancato poco che arrivasse davvero, qualche anno fa
lo stesso Allegri, quando fu ingaggiato dal Milan, era reduce da un buon anno a Cagliari: fu una scommessa e ora che piaccia o no allena un top team, è un vincente ed è cercato all'estero
Infatti io ho parlato di Di Francesco che non mi pare sia in una grande squadra...o Spalletti che pur avendo fatto esperienza fuori ad oggi non mi pare sia in un grandissimo...
Ma non andrei molto più lontano...
e perchè mai? Ti spaventa qualcuno che si è fatto in provincia? :boh2:
poi magari scegli il nome e ti ritrovi con il guardiola di turno che per vincere ha bisogno di comprare il trio d'attacco del barcellona
preferisco un allenatore preparato e capace che ha fatto i miracoli con quel che passava il convento
Con il materiale a disposizione, sicuro di non poter avere anche solo un minimo di gioco? Oppure è lui che si ostina a far giocare Khedira nonostante é palese che sia in momento di involuzione come Alves? Oppure nn aver ancora capito dove rende meglio Pianicuccio, lo ha provato dappertutto, manca solo centrale di difesa e portiere.
sono due questioni diverse in parte incompatibili e che abbiamo già affrontato l'anno scorso.
Sarri quest'anno ha giocato le prime partite sempre con lo stesso 11, questo gli ha permesso di trovare una quadra tattica, di sviluppare un bel gioco ma alla lunga ha stancato i titolari e le riserve sono state incapaci di inserirsi con la stessa efficacia.
Allegri sia l'anno scorso sia quest'anno ha iniziato il campionato cambiando costantemente l'11 titolare da un minimo di due ad un massimo 4-5 interpreti a partita, in entrambi gli avvii di campionato si è giocato male, quest'anno i risultati sono stati migliori. Fatte queste premesse vediamo come la penso.
Imho non è assolutamente vero che la juve non ha trovato un minimo di gioco, con la dinamo zagabria, empoli e cagliari la juve ha vinto e convinto, solo che giocavamo con hernanes centrale quindi non vale.
Trovare una posizione a Pjanic. Attualmente trovare una posizione a Pjanic in realtà è un doppio problema perchè se Khedira è fisso come mezzala, sia hernanes sia lemina sono stati provati sia come centrali sia come mezzali. Imho nell'attesa del ritorno di marchisio, che può coprire entrambi i ruoli con uguale efficacia, Allegri ha preferito mettere pjanic in un ruolo conosciuto e cercato di trovare un ruolo agli altri due. Sono abbastanza fiducioso, dopo l'ultima partita di champions, che accantonato il ruolo di lemina centrale vedremo più spesso il gabonese come mezzala e pjanic e marchisio come regista.
discorso khedira e alves, imho come l'anno scorso dopo un periodo di iniziali esperimenti ha battezzato un 11 titolare, di cui purtroppo hernanes non fa parte (se no col lione non giocava lemina centrale) e sta provando a trovare gli automatismi, anche perchè imho giocavamo meglio a settembre che non ad ottobre
imho si giocherà meglio sia perchè tornerà marchisio sia perchè allegri prima di metà novembre non gioca mai bene, calma e gesso, almeno quest'anno ci sono i risultati
Camus io posso anche essere parzialmente daccordo, ma perché la squadra in alcune partite convince e in tante altre no? Perché quando giocano quelli con più tasso tecnico istintivamente si cercano e da soli combinano qualcosa... quando invece giocano gli altri ci blocchiamo. Il fatto di far girare gli uomini non può scusare la totale assenza di giochi organizzati: son due anni praticamente che davanti giochiamo con invenzioni dei singoli, è dal dopo conte che di geometrie studiate non se ne vedono. Non è il giocatore x che deve fare il movimento y, ma chi gioca nella posizione in esame deve fare certi movimenti, chiunque sia. A calcio, come in ogni altro sport di squadra ci sono schemi offensivi che si adattano con letture di gioco dei songoli (prendi la triangle post offence dei bulls/lakers ad esempio), ovvero movimenti di uomini a seconda di dove so trova il pallone con la possibilità di adattare un movimento alla reazione dell'avversario. Noi invece in attacco abbiamo solo la parte di lettura della situazione, ma non c'è uno schema impostato. Il nostro modulo offensivo si riduce a passiamo la palla orizzontalmente fino a quando qualcuno non legge una situazione creando una nuova linea di passaggio. Questo perché il focus di allegri è tenere corta la squadra per essere sempre in copertura preventiva. A noi mancano cose tipo "palla alla mezzala sx, il cc si abbassa , la mezzala dx sale e l'esterno opposto compie un taglio dietro o davanti alla linea difensiva per ricevere il filtrante". Noi non abbiamo movimenti fissati nello schema di attacco, e questo continuando a variare gli uomini è solo una aggravante. Ed è la cosa principale che contesto ad allegri (oltre alla lentezza nel leggere le gare ed apportare cambi ed alla credenza che dopo essere andati in vantaggio basti chiudersi dietro per tenere il risultato)
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al momento no, la squadra gioca male ,non ha un gioco d'attacco, ed è palese
se poi le cose più avanti cambiano e inizieremo a giocare bene e con movimenti d'attacco fluidi dove oltre alle singole iniziative e i colpi da campione si intravederanno anche movimenti studiati sarò il primo a dirlo, per ora specie d'avanti è il deserto dei tartari
tutti addosso al pallone ad intasare l'area, nessuno che si smarchi per ricevere palla e dettare il passaggio, sembra di vedere le partite dei pulcini ,vanno tutti dietro la palla
Beh al momento sembrerebbe di no, tranne casi rari, primo tempo con il Sassuolo, al momento ho visto Sandro giocare interno giocdi centrocampo, Ottusangolo seconda punta improvvisata. ED è proprioin funzione che è da tanto che allena la Juve che dovrebbe, almeno aver dato unaquadratura al cerchio, nn pretendo gioco champagne ma almeno qualcosa di ragionato.
Non sto dicendo che giochiamo benissimo... anzi.
Al momento si gioca male, ed imho siamo anche ancora imballati dalla preparazione: a me sembra che i nostri corrano meno degli altri, praticamente sempre :bua:
Ma qui pare che Allegri sia un incapace che non sa dare un gioco o un'idea alla propria squadra... addirittura siamo arrivati a parlare di possibili sostituti per il dopo allegri... ma davvero?
Se ci guardiamo indietro di due anni, vediamo un tecnico che ha dato eccome una identità alla propria squadra e che già in passato ha sofferto (per tenuta fisica e rotazione di uomini) nella primissima fase della stagione.
Forse merita quantomeno il beneficio del dubbio, direi.
Per il resto quoto Camus :sisi:
Camus io posso anche essere parzialmente daccordo, ma perché la squadra in alcune partite convince e in tante altre no? Perché quando giocano quelli con più tasso tecnico istintivamente si cercano e da soli combinano qualcosa... quando invece giocano gli altri ci blocchiamo. Il fatto di far girare gli uomini non può scusare la totale assenza di giochi organizzati: son due anni praticamente che davanti giochiamo con invenzioni dei singoli, è dal dopo conte che di geometrie studiate non se ne vedono. Non è il giocatore x che deve fare il movimento y, ma chi gioca nella posizione in esame deve fare certi movimenti, chiunque sia. A calcio, come in ogni altro sport di squadra ci sono schemi offensivi che si adattano con letture di gioco dei songoli (prendi la triangle post offence dei bulls/lakers ad esempio), ovvero movimenti di uomini a seconda di dove so trova il pallone con la possibilità di adattare un movimento alla reazione dell'avversario. Noi invece in attacco abbiamo solo la parte di lettura della situazione, ma non c'è uno schema impostato. Il nostro modulo offensivo si riduce a passiamo la palla orizzontalmente fino a quando qualcuno non legge una situazione creando una nuova linea di passaggio. Questo perché il focus di allegri è tenere corta la squadra per essere sempre in copertura preventiva. A noi mancano cose tipo "palla alla mezzala sx, il cc si abbassa , la mezzala dx sale e l'esterno opposto compie un taglio dietro o davanti alla linea difensiva per ricevere il filtrante". Noi non abbiamo movimenti fissati nello schema di attacco, e questo continuando a variare gli uomini è solo una aggravante. Ed è la cosa principale che contesto ad allegri (oltre alla lentezza nel leggere le gare ed apportare cambi ed alla credenza che dopo essere andati in vantaggio basti chiudersi dietro per tenere il risultato)
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Che rispetto alla maniacale preparazione di Conte, Allegri tenda a lasciare i suoi più "liberi" non ci piove.
Da qui a descriverlo per uno son due anni che dice alla squadra: "arrivate davanti e poi fate un po come cazzo vi pare", ce ne passa eh :bua:
E da che mondo e mondo il cambiare molti uomini non aiuta a mantenere una precisa identità di gioco.
Conte puntava sempre sugli stessi, e quegli stessi giocavano praticamente a memoria... ma quando si trovava a far turnover vedevi proprio un'altra squadra, perchè in campo scendeva gente che non vedeva il campo da un mese e non era abituata a giocare insieme.
E francamente sulla lettura della gara e dei cambi mi sembra si sia fatto un passo avanti non indifferente rispetto alla gestione precedente... dove avrei potuto dirti i cambi che avrebbe fatto, due giorni prima che cominciasse la partita :bua:
Camus io posso anche essere parzialmente daccordo, ma perché la squadra in alcune partite convince e in tante altre no? Perché quando giocano quelli con più tasso tecnico istintivamente si cercano e da soli combinano qualcosa... quando invece giocano gli altri ci blocchiamo. Il fatto di far girare gli uomini non può scusare la totale assenza di giochi organizzati: son due anni praticamente che davanti giochiamo con invenzioni dei singoli, è dal dopo conte che di geometrie studiate non se ne vedono. Non è il giocatore x che deve fare il movimento y, ma chi gioca nella posizione in esame deve fare certi movimenti, chiunque sia. A calcio, come in ogni altro sport di squadra ci sono schemi offensivi che si adattano con letture di gioco dei songoli (prendi la triangle post offence dei bulls/lakers ad esempio), ovvero movimenti di uomini a seconda di dove so trova il pallone con la possibilità di adattare un movimento alla reazione dell'avversario. Noi invece in attacco abbiamo solo la parte di lettura della situazione, ma non c'è uno schema impostato. Il nostro modulo offensivo si riduce a passiamo la palla orizzontalmente fino a quando qualcuno non legge una situazione creando una nuova linea di passaggio. Questo perché il focus di allegri è tenere corta la squadra per essere sempre in copertura preventiva. A noi mancano cose tipo "palla alla mezzala sx, il cc si abbassa , la mezzala dx sale e l'esterno opposto compie un taglio dietro o davanti alla linea difensiva per ricevere il filtrante". Noi non abbiamo movimenti fissati nello schema di attacco, e questo continuando a variare gli uomini è solo una aggravante. Ed è la cosa principale che contesto ad allegri (oltre alla lentezza nel leggere le gare ed apportare cambi ed alla credenza che dopo essere andati in vantaggio basti chiudersi dietro per tenere il risultato)
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando TapatalkAllegri è così bravo che, nonostante la juve abbia trovato in hernanes il suo regista titolare, in attesa del ritorno di Marchisio, noi tifosi vorremmo vedere con hernanes in campo il gioco di squadre che hanno ben altri registi.
Non è un controsenso ?
Maybeshewill
26-10-16, 16:54
a me piacerebbe l'allenatore del chievo, di cui mi sfugge il nome
o De Canio
:rotfl:
Allegri è così bravo che, nonostante la juve abbia trovato in hernanes il suo XXX titolare, in attesa del ritorno di Marchisio, noi tifosi vorremmo vedere con hernanes in campo il gioco di squadre che hanno ben altri registi.
Non è un controsenso ?
Si addice meglio che non "regista" :bua:
:rotfl:
argomenta, invece di rotolarti :uhm:
non ti sembra preparato? Perchè allena Pellissier quindi è un cane?
Non mi sembra che Conte, per dirne uno recente, avesse 'sto popo' di curriculum...
cmq. intendevo Giampaolo, non De Canio :bua:
Intanto notizie ulteriori su Pjaca...
PJACA OUT ALMENO UN MESE
Comunicato del club: "La prognosi potrà essere meglio definita nelle prossime 2-3 settimane"
Intanto notizie ulteriori su Pjaca...
PJACA OUT ALMENO UN MESE
Comunicato del club: "La prognosi potrà essere meglio definita nelle prossime 2-3 settimane"
Ma che cavolo gli è successo di nuovo ?
Titolari Marchisio ed Ottusangolo, Pjaca fermo un mese e' un guaio grosso, a questo punto deve per forza far esordire Kean, altrimenti si deve inventare Ottusangolo seconda punta, e lo fa da schifo, altrimenti si inventa un modulo alternativo.
Oggi interessa solo vincere anche giocando da cani
Calciomercato dalla Spagna: «Juventus, Zabaleta gratis a giugno»
Secondo i media iberici i bianconeri sono pronti a chiudere con il terzino argentino se dovesse partire Lichtsteiner
Non sarebbe male a costo 0....
MANZOTIN!!!!!!!
Ed apriti cielo, un cross come si deve di Ottusangolo...
MANZOTIN!!!!!!!
Ed apriti cielo, un cross come si deve di Ottusangolo...
Più che altro non ha svirgolato verso la porta...
Si ma i due difensori della Samp camminavano proprio eh... :asd:
IL CHIELLO!!!!!!!! ANCORA DI TESTA...e che succede!!!!!
Anche qui, tutti a guardare la palla ma nessuno marca a uomo in aera... Mi sa che la Samp è entrata con la cacarella in campo? Qui finisce in goleada :rotfl:
Comunque Higuain ha un gran piedi traversone di 40 metri sui piedi...
Sassuolo che non si schiva con la Roma ?
Ho messo diretta goal dopo il 2-0
Khedira lo sto odiando, sul serio. Higuain chiedeva palla e lui che fa? La passa a destra e perde palla... ci sua.
Ma perche' Alves Centrale difensivo????
Ma perche' Alves Centrale difensivo????
E lo chiedi ? passava di là e Allegri ha voluto testarlo...
Evra è un altro pirla che invece di correre sulla fascia, pur non essendo marcato, preferisce fare il retropassaggio e snobbare Higuain sistematicamente che fa movimento in diagonale. Irritante.
Siamo 2-0 non è che stiamo 0-0
Noi una partita tranquilla proprio non riusciamo a farla eh? Quando Allegri smetterà di inventarsi ste puttanate come alves centrale che, spiace dirlo, è una sciagura e il fratello scemo di quello ammirato al Barcellona, sarà sempre troppo tardi
Ed Evra' esce per problema al polpaccio..... :facepalm:
Siamo 2-0 non è che stiamo 0-0
Che discorsi sono? Se il tuo attaccante fa sempre movimento e tu non lo servi, allora è una cosa normale secondo te?
Higuain è da inizio gara che si sbraccia. Ed aggiungo, inoltre, che anche Allegri sta chiedendo di spingere. Fa mpò te.
P.S. Evra infortunato.
Secondo fuorigioco inventato
Stiamo creando tanto e sprechiamo di piu', assurdo....
Finito il primo tempo. A parte i due goal che, secondo me ovviamente, sono stati fatti anche grazie ad una difesa imbarazzante della Samp che dormiva, la squadra ha giocato in maniera sufficiente. Benino la difesa, il centrocampo ha retto grazie a Marchisio che, pur se appena rientrato, ha fatto una buona prova sinora. Khedira e Pjanic giocavano a nascondino, più il primo mi sa. Evra, come già detto prima, irritante ed Alves ha fatto quel che poteva. Quadrado bene e Manzo superbo. Higuain, come sempre, lasciato solo ed ignorato il più delle volte. Frustrante..
Un primo tempo in velocita', bella prova ma non capisco il perche' di provare un Alves difensore centrale, mah. Marchisio finalmente, come ha scritto Ryans Pjanic si e' sentito pochissimo cosi' come Khedira, quel povero cristo di Higuain si deve coprire di vernice Fluo per farsi dare una palla. Creiamo tanto ma sprechiamo di piu'.
Ma evra si è fatto male? :uhm:
Ma evra si è fatto male? :uhm:
E' uscito tenendosi il polpaccio.......
AH ecco, non avevo proprio visto il cambio
Pianicuccio sta incominciando a dare noia, gioca in maniera indolente da fare schifo.
Quadrado stava regalando un pallone...
Ma che cazzata del CHIELLO..... ZIO PORCO...ma perche' complicarsi sempre la vita....zio caro.
Poi dite che uno non si deve incazzare. Siamo entrati in pantofole e questi sono i risultati.
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