Appunto, quindi questi se allenati magari riescono anche a giocare in maniera decente e costruttiva, non mi pare una rosa meno forte di quella del Monza tanto per parlare dell'ultima con cui hanno giocato.Originariamente Scritto da tomlovin
Appunto, quindi questi se allenati magari riescono anche a giocare in maniera decente e costruttiva, non mi pare una rosa meno forte di quella del Monza tanto per parlare dell'ultima con cui hanno giocato.
[
Ma se hanno giocato due partite (di cui una persa)
Con Garcia il Napoli ha fatto 8 partite, 4 sconfitte, due vittorie 2 pareggi.
Cambio ininfluente, certo.
Ultima modifica di freddye78; 02-12-23 alle 20:19
Ah pensavo parlassi di Mazzarri. Comunque perdere il miglior difensore della serie A 2022/23 non è proprio parità di organico eh.
1) Adoro quando le risposte non danno nessuna risposta
Se Allegri "aggiunge quanto toglie", A CHE SERVE? Perchè tenersi lui, che costa un botto e fa giocare la squadra di merda? Vediamo se così è più chiaro.
2) "Gli allenatori sono estremamente sopravvalutati" è una cosa che non ha basi e che viene continuamente smentita dai fatti. Primo tra i quali, il fatto che gli allenatori sono pagati uno sproposito, spesso più dei calciatori. Evidentemente i manager sono tutti scemi.
3) Quindi, se il gioco fa cacare è perchè il centrocampo fa cacare. Logica conseguenza: le squadre che giocano meglio di noi (praticamente tutte, a parte forse la Roma di Mourinho) hanno tutte quante un centrocampo migliore, sennò non si spiega
4) Quindi, la Juve è prima perchè Allegri aggiunge quanto toglie ma la cosa non è un problema perchè tanto gli allenatori sono estremamente sopravvalutati (quindi incidono poco o nulla, giusto?) e siccome la rosa della Juve è fortissima nonostante un centrocampo che fa schifo (quindi, per logica conseguenza, come difesa e attacco siamo proprio di un altro pianeta), siamo primi in classifica. E' corretto?
No, non ho capito.
1) L'allenatore non incide più di tanto, quindi da Spalletti a Garcia non cambia più di tanto.
2) Il centrocampo del Napoli è lo stesso dell'anno scorso. E l'attacco pure, per inciso.
Mettendo insieme queste due cose uno si aspetta che il Napoli giochi bene come l'anno scorso.
Invece, quest'anno facevano proprio cacare, al punto da cacciare l'allenatore dopo appena tre mesi (cosa rarissima, tra le squadre di vertice).
Come si spiega?
PS: "il gioco si costruisce a centrocampo" è roba di quarant'anni fa, almeno. Oggi, il calcio è un po' cambiato e il gioco si costruisce in TUTTE le zone del campo.
E' per questo, che l'allenatore è fondamentale.
Non mi pare che qualcuno abbia sostenuto che la Juventus non dovrebbe giocare meglio di così.
E certo che la rosa è più forte di quella del Monza, infatti ci sono 15 punti di differenza.
Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk
No, però sostieni che sono scarsi, almeno più della metà, e che nn possono giocare meglio, quando ci sono rose molto più scarse ma che giocano meglio. Quindi cosa li fa giocare così schifosamente se nn l'allenatore.
Hai ragione. Effettivamente la juventus di allegri giocava molto meglio, quando c'erano i vidal, i pirlo, i pogba, i marchisio...
no, non giocava meglio.
Bene, in 3 ore siamo già passati da "chiunque con questa rosa lotterebbe per lo scudetto" a "rosa sufficiente per stare nei primi posti".
Che è già una cosa più sensata: sono d'accordo che abbiamo una rosa perfettamente in grado di giocarsela per i primi 4 posti.
Ma ad oggi siamo primi (in attesa del napoli), unici a rimanere agganciati all'Inter.
Che è un po di più che "stare nei primi posti".
Certo, è ancora solo Dicembre e c'è tutto il tempo per andare in EL.
Non è ancora tutto perduto dai, teniamo tutti pronta la spuma per periodi migliori
Mi pare che Felaggiano, con cui sono sostanzialmente d'accordo, ti abbia pure detto una cosa diversa.
Non c'è dubbio che la Juventus possa giocare meglio di quanto fa ora, ma non è affatto detto che avrebbe più punti (o gli stessi) di quelli che ha ora.
Mentre qui dentro si parte sempre dal presupposto che i risultati ottenuti da Allegri siano proprio la base, e che chiunque altro al suo posto avrebbe fatto meglio.
Il che è semplicemente una minchiata.
Si, giusto un piccolissimo particolare
Il secondo è che hanno sostituito un ottimo tecnico con una sega sparata che ha da subito rotto con lo spogliatoio.
Il terzo, è che dopo la sbornia dello scorso anno nessuno (neanche Spalletti) sarebbe stato in grado di bissare.
Non a caso ha preferito andar via da trionfatore piuttosto che vivere una stagione all'ombra di se stesso.
Cmq è bello sto ragionamento.
Gli allenatori possono essere molto importanti, al punto da trasformare la corazzata Napoli dello scorso anno in una squadra di seghe (-14 rispetto ad un anno fa).
Ed è sorprendente come nonostante un allenatore che non è un allenatore, una pippa sparata, un miracolato della prima ora, uno che distrugge qualsiasi cosa riesca a toccare... la Juventus sia agganciata all'Inter per il primo posto
Cioè, non dico guardiola, ma anche solo un Grosso a caso adesso starebbe al primo posto a punteggio pieno e già in finale di CI
Ultima modifica di Bobo; 02-12-23 alle 23:38
Ed in base a quale presupposto nn potremmo avere più punti o gli stessi giocando meglio, sempre se si possa fare, no perché siamo partiti dai "giocatori scarsi e più di così nn si può fare al nn c'è dubbio che potrebbero giocare meglio, decidiamoci.
La minchiata invece è continuare a pensare che più di così nn si possa fare e che i giocatori sono quelli che sono, mentre è proprio l'allenatore che ha un unico modo di giocare.Mentre qui dentro si parte sempre dal presupposto che i risultati ottenuti da Allegri siano proprio la base, e che chiunque altro al suo posto avrebbe fatto meglio.
Il che è semplicemente una minchiata.
Questo topic passerà alla storia come quello in cui si sostiene che peggio giochi, più punti fai
A questo punto inizio a pensarlo pure io.Questo topic passerà alla storia come quello in cui si sostiene che peggio giochi, più punti fai
L'inter ha una rosa più forte della nostra e gioca decisamente meglio di noi.
Eppure (anche vincendo col Napoli) sta lì con noi, con oltre un terzo di stagione alle spalle.
A leggere qui dentro, giochiamo peggio di qualsiasi altra squadra del campionato (a parte forse la Roma del Mou), eppure stanno TUTTI dietro, e manco di poco: abbiamo la rosa così tanto più forte di tutti gli altri da giustificare sti punti in più NONOSTANTE Allegri?
Davvero?
La verità è che giochiamo in maniera indecente ma molto efficace, e questa cosa vi manda in tilt.
Si potrebbe giocare in maniera più piacevole ed avere più punti?
Forse si, forse no.
Il problema è dare per scontato che la risposta sia Si e che i risultati attuali siano la base sotto la quale non si può andare.
Ed è questo l'errore di fondo, perché forse si può fare meglio, ma certamente si può fare anche peggio ed è una cosa oggettiva... Basta vedere la classifica.
Ma tanto sono anni che si va avanti con questi discorsi, e da sta cazzata non se ne esce.
Quindi bene così, sicuramente chiunque altro avrebbe 15 punti in più di ora.
Garcia si è liberato, vediamo se è disponibile.
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
Sopra qualcuno ha scritto che il calcio si sviluppa in tutto il campo attacco, centrocampo e difesa...se confronti questa frase con mister io alleno solo la difesa lo qualifichi subito.
Bobo, ok la juve è scarsa. Ma è peggio del Bologna? eppure il bologna gioca a calcio in modo decente.Ma facciamoli sti nomi, su.
Questa è la rosa a disposizione quest'anno:
Dove stanno i fenomeni?
Giudizio complessivo sulla rosa? Reparto per reparto?
Inizio io.
Portieri siamo super ok, Perin giocherebbe titolare in buona parte delle squadre di A
Difensori da mettersi le mani nei capelli, se li paragoniamo ai bei tempi della BBC al suo top.
Abbiamo Bremer, che è un buon centrale (ma ben lontano dei top europei), Gatti è uno che ci mette cuore e grinta, il suo lavoro lo fa ma qualche cazzata ogni tanto gli scappa e non è certo una garanzia assoluta. Però ogni tanto segna pure, quindi manco ci si può lamentare.
Il terzo centrale di ruolo è l'eterna riserva Rugani: il suo 6 te lo da sempre, ma è sempre stato considerato una sega sparata qui dentro. Ora è la prima alternativa ai titolari.
Danilo giocatore di alto livello, sempre presente, sempre "convinto", in grado di coprire tantissimi ruoli e di farlo anche bene.
Ma oramai a 32 anni è più un "centrale" esterno che non un terzino di spinta. Da sostanza, da equilibrio... difficilmente gli si può chiedere di dare qualità.
Alex Sandro è un ex giocatore da anni.
Huijsen manco lo nomino.
Cambiaso è un buonissimo giocatore.
Al momento, nulla di più di questo.
Saltiamo di lena al centrocampo, il reparto forse più delicato ed importante di una squadra.
Ed iniziamo subito con i due CC che dovevano dare qualità e che si sono fatti fuori da soli per tutta la stagione: Pogba e Fagioli non esistono.
Andiamo avanti. Chi troviamo?
L'eterna promessa Locatelli: quello che sembrava dovesse diventare uno dei fari del futuro CC, ma che è rimasto un onesto giocatore e stop.
Un buonissimo giocatore, uno affidabile, ma nulla di più che questo.
McKennie?
Contro ogni possibile previsione, quest'anno è tornato ad essere un giocatore di calcio.
Rimasto perchè non lo voleva manco sua madre (ed è probabilmente il motivo per cui abbiamo invece dovuto cedere Rovella), gli si è riusciti a trovare spazio anche fuori ruolo e lui bene o male ha risposto. Ma è un onesto lavoratore che se va bene fa legna, se va male fa cazzate. Non più di questo.
Nicolussi Caviglia manco lo nomino se non per far notare che le defezioni (a partire dai due coglioni di cui sopra) ce lo hanno fatto trovare come titolare contro la squadra più forte del campionato.
Miretti bravo, ma si è perso per strada.
Ad oggi non è nulla di più che un buon giovane di prospettiva, ma inaffidabile nel presente.
Rabiot si conferma per la seconda stagione consecutiva come migliore del reparto per distacco.
Ma una roba di differenti categorie, proprio... anche se c'è chi ancora lo considera una sega sparata.
Sulle fasce la coppia Kostic e Weah è onesta.
Il primo abbastanza affidabile, il secondo ancora un po una incognita.
E finiamo con l'attacco.
Teoricamente la coppia titolare sarebbe una coppia di primissimo piano... peccato che Vlahovic siano due anni che rende quasi meno di Kean (quando non lo blocca la pubalgia, tra l'altro), mentre Chiesa è certamente frenato dall'essere fuori ruolo.
Cosa per cui ho tra l'altro salutato con piacere la decisione di Juve e Frosinone di lasciare in ciociaria Soulè per tutta questa stagione: l'argentino ha senso se decidi di giocare col 433 e lo metti nel suo ruolo, ma se devi riprenderlo per fargli fare la seconda punta tanto vale continuare a farlo crescere con Di Francesco.
Milik a me è sempre piaciuto, ma è un buon giocatore da rotazioni.
Kean è cresciuto, ma.... insomma dai. Stiamo parlando di Kean: un attaccante che non segna mai ma che ha pure problemi a creare assist e gioco per gli altri.
Diciamo che si muove molto, quello si.
Però è cresciuto.
Chiudono il reparto Yildiz e Iling-Junior... su cui al massimo si può avere speranze per il futuro (nel caso dell'inglese, credo si trattino di speranze a breve scadenza... visto che probabilmente a gennaio saluterà), ma il cui contributo al presente è veramente prossimo allo zero.
Quindi boh, la squadra potrebbe certamente giocare meglio, ma gli unici piedi buoni nel reparto che dovrebbe far girare la squadra sono quelli di Locatelli.
E Rabiot... che però è più un incursore che un metronomo.
Ora, capisco che quelli con la coda di paglia debbano già cominciare a mettere le mani avanti (non serve, lo scudo al 95% è roba dell'inter... possono dormire tranquilli), ma a me non sembra affatto una rosa con cui chiunque lotterebbe per lo scudetto.
Son d'accordo con Fela: abbiamo pochissimi giocatori che spiccano sugli altri (Chiesa, Rabiot, Danilo, Scesni), un altro gruppetto che viene subito dopo ma con delle incognite (Vlahovic, Bremer... proprio ad esser buoni, Locatelli. Ma ci devo pensare) e poi una massa di gente che va dall'onesto falegname al giovane di prospettiva.
Con l'aggravante che quelli del primo gruppo non son mica i Cr7, Higuain dei bei tempi, Pirlo ecc.... ovvero gente che da sola poteva vincerti le partite e tenerti un reparto.
Sono ottimi giocatori... non sono certo fenomeni, da soli non ti reggono assolutamente nulla.
Son d'accordo.
Come qualsiasi altro modo di giocare, d'altronde.
No?
Se avessero trovato il modo che ti garantisce risultati come "scienza esatta", lo applicherebbero tutti.
Ma gli amici tuoi nello scenario attuale della serie A chi sarebbero?
I tifosi di Roma e Milan?
Cmq faccio notare sempre che nessuno qui è soddisfatto di quanto offerto, al massimo si fa notare che in termini di risultati si sta facendo bene.
E che una cosa può essere merdosa ed inguardabile, ma nello stesso tempo efficace.
Idem il Frosinone.
Tanto per fare 2 nomi di squadre che con giocatori peggiori dei nostri che offrono uno spettacolo decente.
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
Ci sono anche più squadre che con una rosa sicuramente non superiore giocano a calcio...
Un dato assurdo è sono le respinte fatte verso il nulla (clearance) abbiamo lo stesso numero medio delle squadre che stanno in fondo alla classifica
Bobo sarebbe efficace anche giocare diversamente, cosa che è stata fatta contro l'Inter nel primo tempo o contro la Lazio, ogni benedetta volta che hanno giocato in maniera differente da quello che si vede, poche volte e spesso solo per 10/20', sono stati lo stesso efficaci, quindi non è necessario catenacciare per tutta la partita o per 3/4 di essa, è dimostrato che possono anche giocare divesamente ed essere comunque "efficaci". Il catenaccio va bene verso la fine della partita non dal 20' del primo tempo. In finale la squadra per giocare diversamente ed in maniera un po' piu' propositiva c'e', solo che è non è allenata per questo, è molto piu' semplice ed "efficace" fare un goal e chiudersi a riccio, e non ci vogliono 7mln a stagione per farlo.
- - - Aggiornato - - -
Vallo a spiegare che con la rosa attuale, se allenata come dovrebbe magari riuscirebbe anche ad offrire qualcosa di meglio che lo schifo attuale.
Ultima modifica di frittole; 03-12-23 alle 09:41
Inoltre guardiamo i numeri abbiamo il più alto numero di grandi occasioni e il maggior numero (per distacco) di grandi occasione da goal mancate questo numero non si spiega solo con la presenza di Kean che non segnerebbe manco con una pistola tempia, ma a che dal fatto che i nostri attaccanti non sono lucidi e non lo so o perché?
Probabilmente perché sono usati male
I danni che hanno fatto 7 anni di allegrismo nella testa di una parte dei tifosi sono inenarrabili, li hanno trasformati da amanti del calcio in contabili.Questo topic passerà alla storia come quello in cui si sostiene che peggio giochi, più punti fai
Ultima modifica di freddye78; 03-12-23 alle 14:18
This
Permessi di Scrittura
|
|
Rispondi Citando
