Ma non capisco il discorso del non cambiare mai: in quale pianeta una squadra di calcio si fossilizza sempre su un tipo di gioco?
E' proprio così che non vincerai mai nulla in Europa.
Il Real che gioca male poi... il Real anche quando giocava male ti nascondeva la palla. Ora le qualità le abbiamo anche noi.
Il Napoli calcio champagne? Con una formazione che costa la metà della nostra però...
Ultima modifica di Glorfindel; 03-08-18 alle 18:05
se stiamo a vedere ogni minimo screzio tra allenatori e giocatori nessuno starebbe nella stessa squadra
per piu di una stagione.
comunque non dico che vedremo una juventus super offensiva ma che cambierà il proprio modo di approcciare la partita
quello si. allegri con ronaldo non ha scuse deve esprimere anche piu qualità offensiva.
a questo giro se sbaglia credo che quello a pagarne le conseguenze sarà lui e non il portoghese
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un diario delle mie giocate con articoli, approfondimenti e considerazioni
L'anno scorso la Juve ha ottenuto la stragrande maggioranza delle sue vittorie giocando seriamente per 10 minuti (ed ha vinto quasi tutte le partite eh) mentre il Napoli ha dovuto sudare sangue per fare quei punti. Due anni fa idem (anche se il gioco era molto meno orrendo) e anche la stagione della rimonta a un certo punto la Juve ha iniziato a vincere le partite per inerzia, senza neanche sforzarsi.Originariamente Scritto da newcomen
Io sono strafiducioso per la cl:
Abbiamo cr7
Collina se ne è andato
Quel mena sfiga di Buffon non c'è più.
Se non si vince possiamo rinunciare per sempre
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Bene Pjaca in prestito a 2 milioni alla Fiorentina. Riscatto a 20 milioni
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E recompra a 26
Ma non è vero.
Giocando in quel modo sei arrivato a due finali... e con una squadra che, sulla carta, non era assolutamente da finale.
E ci sei arrivato eliminando sempre un pezzo grosso.
Negli anni in cui non ci sei riuscito, sei stato eliminato da un ottimo Bayern con un gol al 182esimo e svariati furti di mezzo, e dal Real futuro campione con un rigore al 180esimo suonato.
Il problema della finale è di testa, non di altro.
In CL, ed in finale in particolare, abbiamo lo stesso problema dell'inghilterra ai mondiali: l'attesa ed il passato sono talmente pesanti da schiacciarti e farti giocare a muzzo.
Ed in questo si spera che uno come Cr7 possa dare il suo contributo.
Tra l'altro nella prima finale persa, a testa altissima, ce la giocavamo contro un Barcellona che era decisamente più forte di noi.
Non c'è alcun disonore nell'aver perso quella partita.
Possiamo lamentarci al massimo di Cardiff e di come abbiamo mollato nella ripresa.
Però stiamo parlando di un turno sbagliato, e contro un avversario letale, in 4 anni di CL.
In realtà la juventus di Allegri di "tipo di gioco" e disposizioni ne ha cambiate moltissime in questi anni.
Però si, la filosofia di fondo è quella.
E d'altronde qualsiasi tecnico ha la sua filosofia ed almeno a quella di solito rimane fedele.
Un Sarri non si metterà mai a fare catenaccio e contropiede, perchè non è nella sua filosofia.
Un Guardiola non smetterà mai di fare quel tiki taka di merda, perchè il suo calcio è quello.
Le squadre di Conte, indipendenemente da uomini e schieramenti, sono caratterizzate da grinta, corsa, pressing.
Non si capisce perchè Allegri dovrebbe cambiare la sua "filosofia", a maggior ragione considerato tutto quello che ha raccolto in questi anni.
Ed anche il discorso: "oramai hai Cr7, devi giocare offensivo" in realtà secondo me è un controsenso.
Se ho Matri prima punta devo giocare offensivo e costruire molto, perchè per fargli fare un gol dovrei metterlo 10 volte davanti la porta.
Ma se hai un giocatore che butta dentro 2 palloni su 3, non hai alcun motivo per sbilanciarti troppo e dargli 10 palle pulite a partita: probabilmente ne basteranno un paio per portare a casa il risultato lo stesso.
Intendiamoci: non sto dicendo che non mi piacerebbe vedere più spettacolo e più gol.
Sto dicendo che non capisco su quali basi qui dentro ogni anno ci si aspetti un cambio di filosofia dal nostro tecnico
Si, ma ha sbagliato in questi anni?a questo giro se sbaglia credo che quello a pagarne le conseguenze sarà lui e non il portoghese
Ci saremo pure scartavetrati le palle a vedere certe partite (specie l'ultimo anno), ma a giudicare la bontà del lavoro sono i risultati... non altro.
Su tuttosport parlando di riscatto a 30... anche se in giro trovo anche io 20 + recompra a 26
In ogni caso, qualsiasi sia la cifra, spero che la recompra la mantengano.
Anche perchè magari tra uno o due anni si può pensionare Cuadrado, quindi eventualmente riprendersi il croato più maturo potrebbe essere una buona opzione.
E sei uscito a Madrid nonostante vincessi 3-0 perché hai smesso di attaccare difendendo il risultato per arrivare ai supplementari, venendo purgato al 94 perché l'avversario ha avuto la possibilità di schiacciarti in area
Esattamente come accaduto a Monaco, con una qualificazione buttata nel cesso perché ci si è messi a difendere il risultato lasciando campo libero all'avversario, invece che continuare ad attaccare costringendolo a difendersi per non prendere il gol del ko.
Una persona intelligente comincerebbe a capire che difendere il risultato in Champions non serve ad un cazzo, anche se ti fa arrivare in finale.
Ma quest'anno l'obiettivo non è solo arrivare in finale, ma vincerla e non lo fai di certo difendendo il risultato o stando accorto ma creando molte occasioni da gol, schiacciando l'avversario nella propria area.
Vediamo se allegri è abbastanza intelligente da capirlo da solo o se ci sarà bisogno di cr7 che glielo spieghi
Ultima modifica di freddye78; 03-08-18 alle 21:10
Non è che schiacci l'avversario perchè sì, se l'avversario è forte non ce la fai. Ovviamente non si deve tirare i remi in barca come a Madrid (soprattuto Allegri si dovrebbe ricordare che esistono i cambi).
Negli ultimi anni, tolte le uber corazzate, sono arrivati in finale solo 3 squadre "minori"... ed il liverpool è l'unica che abbia un gioco palesemente offensivo.
Ed ha rischiato di uscire con la roma dopo essersi trovato 5-0 a 10 minuti dalla fine dell'andata eh.
Gli altri 4 anni abbiamo Juventus (2) e Atletico (2): due squadre che hanno come punto di forza l'essere molto quadrate e l'avere una gran fase divensiva.
Quindi no, o sei Real e Barcellona (ed il Real in realtà, nonostante l'altissima qualità, non gioca affatto come il napoli o il liverpool), oppure in europa si va fino in fondo più con l'accortezza che non con il calcio champagne.
Risultati alla mano, direi che Allegri sa bene come si va avanti in europa e non ha bisogno di consigli dalla tifoseria
Tra l'altro c'è sempre questa idea che uno possa andare e schiacciare tutti, indipendentemente da chi ti trovi davanti.
Magari continui a spingere col real e quelli ti fanno gol in contropiede ben prima del 90esimo.
Non c'è la controprova, quindi possiamo dire tutto
Ultima modifica di Bobo; 03-08-18 alle 21:47
il mondiale da sempre non fa testo, si gioca in estate con un'intera stagione alle spalle e giocatori logorati, giocoforza si punta ad risparmiare le forze soprattutto chi punta ad arrivare più avanti possibile.
- - - Aggiornato - - -
ne azzeccasi mai una,
niente neanche per dispetto ci riesci,
credo che il sassuolo in rosa abbia più giocatori di provenienza inter e milan che juventini,l'anno scorso c'era il solo lirola ora neanche quello vistro che non è più nostro, idem l'atalanta mi pare non ci sia più neanche uno juventino mentre abbondano gli scuola inter, siena 0 juventini
Sappiate che si parla di Marcelo che spinge per venire qui.
Sulla sinistra?
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Ronaldo vuole fare tanti gol, dargli 2/3 palloni importanti a partita sarebbe da manicomio. Non arrivi a rivincere il pallone d'oro e la scarpa d'oro in quel modo... ma sono fiducioso . Anche perché se uno che ha vinto 5 cl ti dice che le cose van cambiate, ha probabilmente ragione, soprattutto visto che di vincitori di quella coppa maledetta in squadra abbiamo ormai solo lui e forse khedira (era a madrid per la decima? O era già con noi?)Ma non è vero.
Giocando in quel modo sei arrivato a due finali... e con una squadra che, sulla carta, non era assolutamente da finale.
E ci sei arrivato eliminando sempre un pezzo grosso.
Negli anni in cui non ci sei riuscito, sei stato eliminato da un ottimo Bayern con un gol al 182esimo e svariati furti di mezzo, e dal Real futuro campione con un rigore al 180esimo suonato.
Il problema della finale è di testa, non di altro.
In CL, ed in finale in particolare, abbiamo lo stesso problema dell'inghilterra ai mondiali: l'attesa ed il passato sono talmente pesanti da schiacciarti e farti giocare a muzzo.
Ed in questo si spera che uno come Cr7 possa dare il suo contributo.
Tra l'altro nella prima finale persa, a testa altissima, ce la giocavamo contro un Barcellona che era decisamente più forte di noi.
Non c'è alcun disonore nell'aver perso quella partita.
Possiamo lamentarci al massimo di Cardiff e di come abbiamo mollato nella ripresa.
Però stiamo parlando di un turno sbagliato, e contro un avversario letale, in 4 anni di CL.
In realtà la juventus di Allegri di "tipo di gioco" e disposizioni ne ha cambiate moltissime in questi anni.
Però si, la filosofia di fondo è quella.
E d'altronde qualsiasi tecnico ha la sua filosofia ed almeno a quella di solito rimane fedele.
Un Sarri non si metterà mai a fare catenaccio e contropiede, perchè non è nella sua filosofia.
Un Guardiola non smetterà mai di fare quel tiki taka di merda, perchè il suo calcio è quello.
Le squadre di Conte, indipendenemente da uomini e schieramenti, sono caratterizzate da grinta, corsa, pressing.
Non si capisce perchè Allegri dovrebbe cambiare la sua "filosofia", a maggior ragione considerato tutto quello che ha raccolto in questi anni.
Ed anche il discorso: "oramai hai Cr7, devi giocare offensivo" in realtà secondo me è un controsenso.
Se ho Matri prima punta devo giocare offensivo e costruire molto, perchè per fargli fare un gol dovrei metterlo 10 volte davanti la porta.
Ma se hai un giocatore che butta dentro 2 palloni su 3, non hai alcun motivo per sbilanciarti troppo e dargli 10 palle pulite a partita: probabilmente ne basteranno un paio per portare a casa il risultato lo stesso.
Intendiamoci: non sto dicendo che non mi piacerebbe vedere più spettacolo e più gol.
Sto dicendo che non capisco su quali basi qui dentro ogni anno ci si aspetti un cambio di filosofia dal nostro tecnico
Si, ma ha sbagliato in questi anni?
Ci saremo pure scartavetrati le palle a vedere certe partite (specie l'ultimo anno), ma a giudicare la bontà del lavoro sono i risultati... non altro.
Su tuttosport parlando di riscatto a 30... anche se in giro trovo anche io 20 + recompra a 26
In ogni caso, qualsiasi sia la cifra, spero che la recompra la mantengano.
Anche perchè magari tra uno o due anni si può pensionare Cuadrado, quindi eventualmente riprendersi il croato più maturo potrebbe essere una buona opzione.
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Atletico e juventus che son state prese poi a pallate dalla stessa squadra? O dal barca (partita iniziata per non prendere gol, preso il gol ci siamo buttati in avanti pareggiando e rischiando il 2-1, poi sul ribaltamento del rigore non dato siamo andati sotto e ciaone, ma se si partiva con più coraggio magari si portava a casa la finale?)Negli ultimi anni, tolte le uber corazzate, sono arrivati in finale solo 3 squadre "minori"... ed il liverpool è l'unica che abbia un gioco palesemente offensivo.
Ed ha rischiato di uscire con la roma dopo essersi trovato 5-0 a 10 minuti dalla fine dell'andata eh.
Gli altri 4 anni abbiamo Juventus (2) e Atletico (2): due squadre che hanno come punto di forza l'essere molto quadrate e l'avere una gran fase divensiva.
Quindi no, o sei Real e Barcellona (ed il Real in realtà, nonostante l'altissima qualità, non gioca affatto come il napoli o il liverpool), oppure in europa si va fino in fondo più con l'accortezza che non con il calcio champagne.
Risultati alla mano, direi che Allegri sa bene come si va avanti in europa e non ha bisogno di consigli dalla tifoseria
Tra l'altro c'è sempre questa idea che uno possa andare e schiacciare tutti, indipendentemente da chi ti trovi davanti.
Magari continui a spingere col real e quelli ti fanno gol in contropiede ben prima del 90esimo.
Non c'è la controprova, quindi possiamo dire tutto
Dai su. Negli ultimi 10 anni ha sempre vinto la squadra abituata a fare più gol invece di subirne meno (che poi comunque diventa un effetto secondario), il real non ha un gioco spettacolare, ma mira sempre a fartene 3 piuttosto che a non prenderne 1. Ed è la stessa cosa che ci ha condannato all'andata con il bayern, partiti per non subire, sotto 2 a 0 abbiamo deciso di giocarcela finalmente e quasi facciamo 3-2 per noi, al ritorno 70 minuti in attacco, poi gestione delle risorse per i supplementari (tattica reiterata da allegri) e ne abbiam presi 3 in 15 minuti...
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Ma anche sticazzi di quello che vuole Ronaldo, con tutto il rispetto
Ronaldo è un giocatore all'interno di un gruppo di 25.
E' il giocatore più forte del mondo?
Si, ma sempre uno rimane.
L'importante sono i risultati della squadra, non quanti gol fa Ronaldo.
Perchè, il Liverpool del super gioco offensivo (40 gol prima della finale) non è stato preso a pallate ben più dell'atletico?
Negli ultimi 10 anni hanno vinto:
- Real Madrid (4)
- Barcellona (3)
- Bayern Monaco (1)
- Inter (1)
- Chelsea (1)
Il Chelsea di Di Matteo è arrivato in finale e l'ha vinta facendo catenaccio a tutti i turni.
L'inter di Mourigno era una squadra fortissima, ma la definirei in tutti i modi tranne che "abituata a fare più gol invece di subirne meno".
Tolte queste due eccezioni, rimangono per 8 anni su 10 le tre squadre che hanno dominato il calcio europeo dell'ultima decade.
E non hanno dominato perchè giocavano offensivo, hanno dominato perchè erano le più forti, le più complete, quelle col maggior numero di campioni in gradi di deciderti la gara con una giocata e quelle mentalmente più pronte ed abituate a vincere a certi livelli.
E se riduciamo tutto alle spagnole (7 su 10), le due squadre che avevano nella rosa i due giocatori più forti del mondo.
E negli ultimi 5 anni, in 4 occasioni l'altra finalista era una squadra che gioca un calcio difensivo... e che ha poi perso (nel caso dell'atletico, davvero per un pelo) solo contro una squadra più forte.
Perchè qui pare che ci si dimentichi che le finali le abbiamo perse contro squadre decisamente più forti e mentalmente pronte di noi.
Poi da fastidio il come abbiamo perso a Cardiff, siamo d'accordo tutti, ma ha comunque vinto la squadra più forte.
Tra l'altro le partite sono fatte di momenti e fasi.
Neanche il real schiaccia gli avversari nella loro metà campo per 90 minuti.
E' normale, tra squadre di livello simile, avere il momento in cui spingo io e poi quello in cui tiro un attimo il fiato e spingi te. E questi momenti sono spesso influenzati dal risultati: devo recuperare? Tenderò a spingere. Sono in vantaggio? Magari tiro il fiato, faccio densità, ti faccio scoprire e provo a purgarti in contropiede.
Poi se giochi col crotone magari lo schiacci per 80 minuti.
Ma in CL non ci trovi il crotone.
Ultima modifica di Bobo; 04-08-18 alle 09:19
che in champions la tattica "fare un gol piu dell'avversario" sia valida non ci piove che però ci vuole i giocatori per poterlo fare è altrettanto vero. adesso abbiamo il massimo esponente sotto questo aspetto quindi ci possiamo provare.
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Bobo, ma che c'entrano Real e Barcellona col Napoli e il Liverpool?
Stiamo parlando del completo non gioco della Juventus, di come Allegri faccia solo il calcolatore. SOLO.
Real e Barca (ultimamente quest'ultima) non hanno un gioco spumeggiante, ma di certo è un gioco offensivo. Non arrivano all'obiettivo con frizzi e lazzi, ma chi le affronta per 90 minuti sa che deve guardarsi davanti e dietro, perchè sono squadre che giocano con lo scopo di colpire l'avversario sempre.
Lo dimostra anche il ritorno del Real a Parigi quest'anno: dopo il 3-1 dell'andata è andato lì per vincerla a prescindere ed ha avuto una bufalata di occasioni.
Che c'entra Allegri che gioca come loro perchè solo così si vince? Abbiamo visto la Juve che dopo il 1-2 di Londra si è messa dietro sicura di avere chiuso la partita ed ha sofferto come una cagna.
L'Atletico aveva una fase difensiva super, ma sapeva qual era il suo stile: coordinazione perfetta in attesa e ripartenze della madonna. La Juve sbaglia 9 ripartenze su 10! L'Atletico in Europa non ti faceva avvicinare alla porta, la Juve si faceva accumulare sulla linea della sua area di rigore (sempre Tottenham, per non parlare dello sfacelo della finale di Cardiff)
Eddai su.
Ultima modifica di Glorfindel; 04-08-18 alle 09:35
per la cronacas, inutile parlare del Chelsea catenacciaro e dell'Inter di Mourinho.
Allegri non ha vinto CL e quando è arrivato in finale ha proprio dimostrato che lui non ce la può fare.
Ad ora.
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