[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS - Pagina 3583

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Discussione: [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

  1. #71641
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Cos'è, il "gioco speculativo"? Il termine fico per dire "catenaccio" o "difensivista"?
    Tipo il famoso mantra per cui "la Juve di Allegri si adatta agli avversari"?
    Perchè, se è questo, allora riguarda semplicemente la fase di non possesso.
    Io, chiaramente, stavo parlando dell'altra, quella in cui la palla ce l'ha la Juve.

    Questa cosa, da quando Allegri è arrivato alla Juve, è sempre stata una costante: ogni volta che si parla del "gioco di Allegri" (lo hanno fatto in tanti, sia in tv che sui vari blog specializzati), non c'è mai nessuno che parla della fase di possesso.
    Tutti riferiscono le meraviglie dei raddoppi, delle chiusure delle linee di passaggio, degli attaccanti che scalano e coprono, dei giocatori che migliorano sotto il profilo difensivo, ecc...
    E sono tutte cose vere, nessuno lo nega.
    Però non c'è mai un cane che spieghi in cosa consista, il famoso "gioco di Allegri", in fase di possesso.
    Quella critica di Adani può essere fasulla ma va smentita dicendo qual è, invece, la verità. Non continuando a parlare della fase di non possesso.

    La domanda è sempre là: visto che Adani ha torto, qual è la verità sul modo di attaccare della Juve?
    Io, parola mia, non ho ancora capito in che consista: o è veramente "fate quel cazzo che volete" (e allora Adani ha ragione, perchè almeno il "palla a Mandzukic" è una cosa ammessa da Allegri stesso, quindi quantomeno UNA indicazione) oppure ci devono essere altri ordini che io non vedo.
    A parte l'inserimento profondo di Matuidi (che forse è il giocatore meno adatto a fare quel lavoro) e Khedira, ovviamente .
    Tom tu però devi studiare un po' di più se no mi diventi come gli anziani che guardano i cantieri e pensano di essere esperti in costruzioni.

    Locuzioni come "giocatore associativo" o " gioco speculativo" non sono termini fichi e bon per indicare cose vecchie.

    Il gioco speculativo di Allegri non è assolutamente riferito solo alla fase di non possesso si intende invece sviluppare aziono col pallone nelle zone dove la squadra avversaria è più debole in fase di non possesso dopo avere recuperato il pallone con le cose che dici tu.

    La verità è che la juve in fase di possesso non ha un gioco ripetitivo e riconoscibile ma un gioco che si adatta alle caratteristiche dell'avversario, e non vuol dire improvvisato sul momento ma semplicemente di partita in partita.

    Ovvio non ci saranno mai gli automatismi di Sarri o conte ma non significa che la Juve giochi soltanto alla viva il parroco. Tutto qui

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  2. #71642
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da 1/Zero Visualizza Messaggio
    Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra
    Il tecnico livornese rispecchia perfettamente il DNA bianconero.
    https://www.ultimouomo.com/allegri-j...na-tradizione/
    cazzate. E comunque anche fosse vero quanto scritto questa mentalità ha portato la miseria di 2 champions. Sará il momento di cambiarla o no? Porca di quella troia.

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  3. #71643
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da 1/Zero Visualizza Messaggio
    Le rimonte (fallita all'ultimo minuto una, completata con successo l'altra) ai danni delle due squadre di Madrid sono molto Juve. Di contraltare, le gare di andata no.
    La partita d'andata contro le due di Madrid non e' molto da Juve ma e' quanto di piu' lontano dal Dna Juve, fare il golletto ed arretrare sino a mettere un autobus davanti alla porta non e' certo da DNA Juve, le due partita contro l'Ajax e' quanto di piu' lontano dal DNA Juve.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio

    Ovvio non ci saranno mai gli automatismi di Sarri o conte ma non significa che la Juve giochi soltanto alla viva il parroco. Tutto qui

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    Mi spieghi come si fa ad un bambino di 5 anni quali sono gli "automatismi" della Juve, e perche' in quest'ultim anno e parte del precedente si giocava con palla a Bonucci e lancio lungo per qualcuno che per me e' un preludio al viva il Parroco.
    [

  4. #71644
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    1) L'articolo già parte con una sonora cazzata quando parla del gol di Muntari, che ha "probabilmente deciso quel campionato": dopo il gol di Muntari il Milan era ancora davanti, alla fine del campionato è arrivato 4 punti dietro. Ergo, è chiaro che quel gol non ha deciso un beato cazzo.
    2) Prosegue dicendo che
    Allegri ha fatto del rigetto delle scuole filosofiche e del “pensiero unico” calcistico la sua filosofia. Nella sua idea è intorno ai giocatori di livello, già formati nelle proprie caratteristiche tecniche, tattiche e atletiche, che va costruito il sistema, e non viceversa. L’integrazione delle singole parti funziona quando tutti sono messi in condizione di rendere al meglio secondo le proprie qualità, garantendo l’equilibrio nelle due fasi di gioco.
    altra cazzata, perchè questa non è la filosofia di Allegri, è la filosofia di altri grandi allenatori (cosa che lui non è).
    Allegri, invece, non "costruisce" nessun sistema attorno a nessuno, punta sull'improvvisazione più totale. Al massimo, qualche canovaccio (palla a mandzukic, matuidi/khedira in profondità, ecc.), che però non credo che possa essere considerato "costruire un sistema attorno ai giocatori" .
    3) Curiosa la teoria per cui Allegri ha "ribaltato il tavolo" contro il Tottenham, l'anno scorso, in soli sette minuti. Come mai, il tavolo è invece rimasto al suo posto per almeno 160' su 180' (160' minuti divisi tra prima e dopo quei 7') ?
    4) Strana idea anche quella che Allegri utilizzi la prima metà di stagione per sperimentare nelle partite più accessibili e la seconda per mettere in pratica ciò che ha capito dagli esperimenti: qualcuno ha capito di che esperimenti sta parlando (parlo di quest'anno)? Oppure il perchè il più clamoroso di essi (passaggio al 3-5-2 con Can difensore) sia avvenuto nella sfida di ritorno con l'Atletico, cioè quando eravamo con l'acqua alla gola in una partita di vitale importanza nella seconda parte della stagione ?
    5) Parlare di DNA juventino, mi pare narrativa e niente altro. La Juve attuale è nata meno di dieci anni fa e, con quella precedente, credo non avesse in comune manco un singolo uomo. Infatti, il discorso degli allenatori che devono adattarsi a quel che gli passa la società, non si applica minimamente a un tipo come Capello. Pensare, poi, che la Juve viaggi sulla famosa frase di Boniperti, mi pare un pochino ingenuo.

  5. #71645
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Boh, ma avete letto l'articolo o vi siete fermati al titolo?

    No perché da questi commenti a me pare che abbiate letto il titolo e siate poi partiti con "NO! QUELLO SCARSONE DI ALLEGRI E LA MIA JUVE NON HANNO NULLA IN COMUNE!"

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  6. #71646
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Ma oggi lo facciamo sto punto?


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  7. #71647
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Tom tu però devi studiare un po' di più se no mi diventi come gli anziani che guardano i cantieri e pensano di essere esperti in costruzioni.

    Locuzioni come "giocatore associativo" o " gioco speculativo" non sono termini fichi e bon per indicare cose vecchie.
    Ho chiesto che significano perchè "gioco speculativo" è un termine che si usa fin dai tempi di Trapattoni... non è così nuovo come pensi tu.
    Comunque, mi mandi il link dell'univeristà del calcio dove hai studiato? Sono interessato.

    Il gioco speculativo di Allegri non è assolutamente riferito solo alla fase di non possesso si intende invece sviluppare aziono col pallone nelle zone dove la squadra avversaria è più debole in fase di non possesso dopo avere recuperato il pallone con le cose che dici tu.

    La verità è che la juve in fase di possesso non ha un gioco ripetitivo e riconoscibile ma un gioco che si adatta alle caratteristiche dell'avversario, e non vuol dire improvvisato sul momento ma semplicemente di partita in partita.

    Ovvio non ci saranno mai gli automatismi di Sarri o conte ma non significa che la Juve giochi soltanto alla viva il parroco. Tutto qui
    Quindi, mettere la palla in una determinata zona di campo (senza sapere che farci, ovviamente), significa avere un gioco? O, meglio ancora, "adattarsi all'avversario" (che è una cosa ancora più difficile)?
    A saperlo prima, avrei tentato la carriera di allenatore, porca vacca .

    Mandami il link.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    cazzate. E comunque anche fosse vero quanto scritto questa mentalità ha portato la miseria di 2 champions. Sará il momento di cambiarla o no? Porca di quella troia.
    Quali due champions ?

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    La partita d'andata contro le due di Madrid non e' molto da Juve ma e' quanto di piu' lontano dal Dna Juve, fare il golletto ed arretrare sino a mettere un autobus davanti alla porta non e' certo da DNA Juve, le due partita contro l'Ajax e' quanto di piu' lontano dal DNA Juve.
    Evidentemente, l'articolista non considera molto "DNA Juve" la mentalità aggressiva dei vari Lippi e Conte .

  8. #71648
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Insomma, Allegri rivendica il diritto a giocar male pur di arrivare al risultato. Forse è ancora più importante quando, sempre nella sua bibbia calcistica, Allegri si definisce un allenatore aziendalista: un manager che persegue gli obiettivi societari, che lui stesso individua nella rivalutazione economica degli asset aziendali, cioè i propri calciatori.
    Interessante, quindi come manager e' da prendere a calci nel culo, perche' Sandro e Dybala sono stati svalutati e non rivalutati...
    [

  9. #71649
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da 1/Zero Visualizza Messaggio
    Le rimonte (fallita all'ultimo minuto una, completata con successo l'altra) ai danni delle due squadre di Madrid sono molto Juve. Di contraltare, le gare di andata no.
    Quante sono queste gare di andata NO?
    Perché anche ieri si diceva che SPESSO la Juve è costretta a rimontare.
    In realtà, in 5 anni, tra CL e coppa italia, la Juve ha perso l'andata solo tre volte: Fiorentina nel 2015, Real lo scorso anno e Atletico quest'anno. Due sono state rimontate con successo, una (il Real) è fallita all'ultimo minuto.

    La Juve ha perso meritatamente contro l'Ajax. Ok. Giustissimo criticarla.
    La Juve, quest'anno, ha disputato una stagione giocando con molta superficialità, poca brillantezza e in maniera abbastanza confusionaria. Ok. Sacrosanto criticarla.

    Però ora mi pare di vedere una sorta di revisionismo, e si sta usando questa stagione per riscrivere anche le quattro precedenti.

    • Leggo di tante sfide dirette sbagliate in cui la Juve è stata poi costretta a cambiare gioco al ritorno per rimontare, in realtà ha disputato sempre buone/ottime prestazioni, meritando il passaggio anche quando è stata eliminata dai furti del Bayern e al 183' dal Real;
    • Leggo di una squadra a cui tutti gli avversari hanno saputo prendere le giuste contromisure, pure l'Albinoleffe, ma in realtà in questi anni abbiamo visto "brutte" partite perché la squadra ha portato a casa i risultati sempre col minimo sforzo, con Buffon spesso ridotto a semplice spettatore e la squadra decisa a gestire noiosamente il risultato anziché ampliarlo.
    • Leggo di una tattica di gioco monocorde, fatta di lanci lunghi di Bonucci per Mandzukic. In realtà il problema è forse l'esatto opposto, ossia una eccessiva variabilità tattica -tra una stagione e l'altra, nel corso della stessa stagione e della stessa partita, nel cambio continuo di interpreti - che da un lato ha permesso alla Juve di Allegri di adattarsi all'avversario, al contesto e ai giocatori a disposizione, dall'altro però ha rallentato l'acquisizione degli automatismi di gioco da parte della squadra. Oggi si parla di Bonucci-Mandzukic, l'anno scorso si criticava l'eccessivo indietreggiamento di Higuain per essere servito dai compagni (altro che lancioni....e poi Bonucci non c'era neppure), etc.

  10. #71650
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Parlare di DNA juventino, mi pare narrativa e niente altro.
    Infatti, lo si dice spesso in relazione ad un sacco di squadre ed è una cazzata gigantesca. Quanto a cialtronaggine i commentatori sportivi non sono secondi a nessuno.

  11. #71651
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Interessante, quindi come manager e' da prendere a calci nel culo, perche' Sandro e Dybala sono stati svalutati e non rivalutati...
    No frittole, non partire co sta minchiata pure te però.

    Già detto ieri.

    Sandro e Dybala non sono venuti alla Juve quando era allenata da mio nonno, sono venuti quando c'era già Allegri.
    E sono venuti rispettivamente per 24 e 40mln.

    Ora, dovessero essere venduti in estate, secondo te sarebbero venduti a 15 e 30?
    Ma mai nella vita.

    No, perchè se scrivi che Allegri li ha svalutati stai dicendo questo.



    Te parli di "svalutazione" ma rispetto ad una "ipervalutazione" avvenuta anche lei sotto Allegri.

    Perchè Sandro è arrivato a 24 e si è parlato di cifre intorno ai 60-70mln per quanto fatto vedere sotto Allegri
    E Dybala è arrivato a 40 e si è parlato di valutazioni a 3 cifre per quanto fatto vedere sotto Allegri

    Sto giochetto che i giocatori si rivalutano grazie allo spirito santo ma poi perdono valore per colpa di Allegri sta diventando stucchevole... e parte del revisionismo storico di cui parla Zuma.


    Ci sta sul cazzo il tecnico, vogliamo che si togla dalle palle (assolutamente lecito) ed invece di limitarci ai temi su cui è davvero sensato fare una critica (ce ne sono) ci inventiamo di tutto per sostenere la nostra tesi.

  12. #71652
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Interessante, quindi come manager e' da prendere a calci nel culo, perche' Sandro e Dybala sono stati svalutati e non rivalutati...
    Svalutati rispetto a cosa?
    Rispetto ai 70 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Sandro veviva paragonato a Marcelo? Sì. Ma era il Sandro alla seconda stagione con Allegri.
    Rispetto ai 100 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Dybala veniva etichettato come erede di Messi dopo l'eliminazione col Barca? Sì. Ma era il Dybala alla seconda stagione con Allegri.

  13. #71653
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Svalutati rispetto a cosa?
    Rispetto ai 70 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Sandro veviva paragonato a Marcelo? Sì. Ma era il Sandro alla seconda stagione con Allegri.
    Rispetto ai 100 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Dybala veniva etichettato come erede di Messi dopo l'eliminazione col Barca? Sì. Ma era il Dybala alla seconda stagione con Allegri.
    Dybala sino a quest'estate era nel giro dei 100mln di valutazione, il Dybala di oggi vale la stessa cifra? Ingobbito ed utilizzato come Centrocampista..... no perche' secondo l'articolo l'allenatore dovrebbe essere quello che valorizza.
    Sandro veloce e scattante, ora sembra l'incredibile Hulk, non ha piu' quell'esplosivita' che aveva la prima stagione, e non ha certo 40 anni, dettami tecnici o no anche lui e' svalutato in questa stagione?
    Aspetto con trepidazione quando Cancelo iniziera' ad intrecciarsi le gambe invece di fare dribbling sotto la cura Alegher.
    Ultima modifica di frittole; 20-04-19 alle 11:18
    [

  14. #71654
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Sandro e Dybala hanno cominciato a svalutarsi DOPO, cioè quando sono stati sotto le cure di Allegri per più di un anno.
    Esattamente come Costa ed Higuain (e spero che non càpiti a Ronaldo).

    Pare abbastanza ovvio che si tratta di giocatori arrivati in fase ascendente e che sono stati piombati nel giro di un anno.
    Non solo per questioni tattiche, ovviamente: a parte Dybala ed Higuain (che sono le principali vittime delle invenzioni tattiche di Allegri), gli altri hanno probabilmente sofferto più che altro una preparazione atletica che li ha resi più forti e meno veloci.
    Stesso discorso che si può fare anche per Cuadrado e Bernardeschi e, forse, anche per Cancelo (ma è presto per dirlo).

    In pratica, se finisci nelle mani di Allegri, devi sperare di essere un centrale di centrocampo o difensivo, sennò sono cazzi tuoi .

  15. #71655
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Sandro e Dybala hanno cominciato a svalutarsi DOPO, cioè quando sono stati sotto le cure di Allegri per più di un anno.
    Esattamente come Costa ed Higuain (e spero che non càpiti a Ronaldo).

    Pare abbastanza ovvio che si tratta di giocatori arrivati in fase ascendente e che sono stati piombati nel giro di un anno.
    Non solo per questioni tattiche, ovviamente: a parte Dybala ed Higuain (che sono le principali vittime delle invenzioni tattiche di Allegri), gli altri hanno probabilmente sofferto più che altro una preparazione atletica che li ha resi più forti e meno veloci.
    Stesso discorso che si può fare anche per Cuadrado e Bernardeschi e, forse, anche per Cancelo (ma è presto per dirlo).

    In pratica, se finisci nelle mani di Allegri, devi sperare di essere un centrale di centrocampo o difensivo, sennò sono cazzi tuoi .
    Un 11 fatto di Cloni di Sturaro ci vuole per lui....

    E per non farsi mancare nulla oggi la Juve la danno su DAZN.....
    [

  16. #71656
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Dybala sino a quest'estate era nel giro dei 100mln di valutazione, il Dybala di oggi vale la stessa cifra? Ingobbito ed utilizzato come Centrocampista..... no perche' secondo l'articolo l'allenatore dovrebbe essere quello che valorizza.
    Sì, ha ragione nel dire che quest'anno Dybala ha giocato male e, probabilmente, si è svalutato.
    Ma se quest'estate era nel giro dei 100 mln....di chi è (anche) il merito? Ancora dell'allenatore del Palermo?

    Quest'anno Dybala ha giocato male. Ok. Concordo. Responsabilità sono anche di Allegri che non l'ha messo in condizioni di rendere al meglio. Ma è alla Juve da 4 stagioni,e ai 100 mln ci è arrivato alla Juve di Allegri, non al Palermo di Zamparini (non dimenticarti che quando arrivò alla Juve, qui dentro i 30/40 mln pagari erano considerati eccessivi per Pyppala). E il suo "top" lo raggiunse alla SECONDA stagione alla Juve (quella della finale di CL), quindi dopo 2 anni di Allegri

    Così come il discorso su Higuain è una enorme balla. L'Higuain visto alla Juve ha giocato sui suoi livelli abituali, pari pari a quello visto con Benitez e nelle precedenti stagioni al Real

    Viceversa, in questa stagione Bernardeschi è cresciuto e maturato, e ha dimostrato di poter essere uno dei (co)titolari in una Juventus in lotta per la CL, mentre al suo arrivo dalla fiorentina fu considerato indegno anche di fare la rirserva.

    Allegri ha sicuramente dei demeriti, ma forse ha anche qualche merito

  17. #71657
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    No frittole, non partire co sta minchiata pure te però.

    Già detto ieri.

    Sandro e Dybala non sono venuti alla Juve quando era allenata da mio nonno, sono venuti quando c'era già Allegri.
    E sono venuti rispettivamente per 24 e 40mln.

    Ora, dovessero essere venduti in estate, secondo te sarebbero venduti a 15 e 30?
    Ma mai nella vita.

    No, perchè se scrivi che Allegri li ha svalutati stai dicendo questo.



    Te parli di "svalutazione" ma rispetto ad una "ipervalutazione" avvenuta anche lei sotto Allegri.

    Perchè Sandro è arrivato a 24 e si è parlato di cifre intorno ai 60-70mln per quanto fatto vedere sotto Allegri
    E Dybala è arrivato a 40 e si è parlato di valutazioni a 3 cifre per quanto fatto vedere sotto Allegri

    Sto giochetto che i giocatori si rivalutano grazie allo spirito santo ma poi perdono valore per colpa di Allegri sta diventando stucchevole... e parte del revisionismo storico di cui parla Zuma.


    Ci sta sul cazzo il tecnico, vogliamo che si togla dalle palle (assolutamente lecito) ed invece di limitarci ai temi su cui è davvero sensato fare una critica (ce ne sono) ci inventiamo di tutto per sostenere la nostra tesi.
    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Svalutati rispetto a cosa?
    Rispetto ai 70 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Sandro veviva paragonato a Marcelo? Sì. Ma era il Sandro alla seconda stagione con Allegri.
    Rispetto ai 100 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Dybala veniva etichettato come erede di Messi dopo l'eliminazione col Barca? Sì. Ma era il Dybala alla seconda stagione con Allegri.
    In 5 anni il gioco della Juve è continuato a peggiorare con un collasso l'anno scorso.
    Allora questa situazione non è normale o Allegri ha cambiato modo di gestire il gruppo, oppure Allegri il modo di giocare lo ha distrutto a poco a poco fino al risultato attuale.
    In ognuno dei 2 casi è un manager che non sta facendo bene il suo lavoro

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  18. #71658
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Ok, quindi siamo arrivati al punto che i primi anni di Allegri si faceva meglio perchè c'era ancora l'effetto Conte (io pensavo solo il primo anno, sta settimana è uscito che vale per i primi 3).
    Le ultime due l'effetto era svanito e si sono visti i veri risultati.

    I giocatori arrivati sotto Allegri si sono ipervalutati per merito delle squadre e degli allenatori precedenti.
    Poi però si sono svalutati perchè l'effetto magico è svanito.

    Cazzo, dobbiamo cominciare a cedere la gente due anni dopo che sono arrivati, prima che gli acquirenti scoprano il bluff.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    1) L'articolo già parte con una sonora cazzata quando parla del gol di Muntari, che ha "probabilmente deciso quel campionato": dopo il gol di Muntari il Milan era ancora davanti, alla fine del campionato è arrivato 4 punti dietro. Ergo, è chiaro che quel gol non ha deciso un beato cazzo.
    2) Prosegue dicendo che

    altra cazzata, perchè questa non è la filosofia di Allegri, è la filosofia di altri grandi allenatori (cosa che lui non è).
    Allegri, invece, non "costruisce" nessun sistema attorno a nessuno, punta sull'improvvisazione più totale. Al massimo, qualche canovaccio (palla a mandzukic, matuidi/khedira in profondità, ecc.), che però non credo che possa essere considerato "costruire un sistema attorno ai giocatori" .
    3) Curiosa la teoria per cui Allegri ha "ribaltato il tavolo" contro il Tottenham, l'anno scorso, in soli sette minuti. Come mai, il tavolo è invece rimasto al suo posto per almeno 160' su 180' (160' minuti divisi tra prima e dopo quei 7') ?
    4) Strana idea anche quella che Allegri utilizzi la prima metà di stagione per sperimentare nelle partite più accessibili e la seconda per mettere in pratica ciò che ha capito dagli esperimenti: qualcuno ha capito di che esperimenti sta parlando (parlo di quest'anno)? Oppure il perchè il più clamoroso di essi (passaggio al 3-5-2 con Can difensore) sia avvenuto nella sfida di ritorno con l'Atletico, cioè quando eravamo con l'acqua alla gola in una partita di vitale importanza nella seconda parte della stagione ?
    5) Parlare di DNA juventino, mi pare narrativa e niente altro. La Juve attuale è nata meno di dieci anni fa e, con quella precedente, credo non avesse in comune manco un singolo uomo. Infatti, il discorso degli allenatori che devono adattarsi a quel che gli passa la società, non si applica minimamente a un tipo come Capello. Pensare, poi, che la Juve viaggi sulla famosa frase di Boniperti, mi pare un pochino ingenuo.
    L'innata capacità di perdersi dietro punti e virgole mancando totalmente il succo del discorso.
    Perchè non sono sorpreso?

  19. #71659
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    In 5 anni il gioco della Juve è continuato a peggiorare con un collasso l'anno scorso.
    Allora questa situazione non è normale o Allegri ha cambiato modo di gestire il gruppo, oppure Allegri il modo di giocare lo ha distrutto a poco a poco fino al risultato attuale.
    In ognuno dei 2 casi è un manager che non sta facendo bene il suo lavoro
    Distrutto cosa? Perché siamo in una situazione tanto paradossale quanto ironica

    • L'ultima Juventus di Conte fu quella del record dei 102 punti in campionato, eliminata subito dalla coppa italia, molto deludente in CL ed eliminata dal modesto Benfica in EL. Col gioco di Conte che si era ridotto ai lancioni lunghi di Bonucci per Llorente.
    • Oggi, la Juve è in corsa esattamente per i 102 punti in campionato; è stata eliminata subito dalla coppa italia; ha disputato una CL deludente, eliminata da un Ajax a lei inferiore. E il gioco di Allegri viene criticato per essere caratterizzato dai lancioni lunghi di Bonucci per Mandzukic


    Praticamente, dopo 5 anni, Allegri ha riportato al Juve esattamente lì dove l'aveva trovata (in realtà questa juve è di ben altro livello).

    Domanda da 100 milioni di euro (finti): cosa ha distrutto Allegri?
    Lo stesso discorso della valutazione/svalutazione di Dybala

    E anche valutandolo come "manager", davvero sta facendo male il suo lavoro? Anche se nella sua annata peggiore i risultati sono comunque pari/superiori alle migliori stagioni dei predecessori?
    Ultima modifica di Zuma; 20-04-19 alle 12:20

  20. #71660
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Proviamo ad Analizzare ( ho messo a posto i primi 2 il resto se volete ve lo fate ) Edit : niente non si riesce a mettere a posto.


    2013/2014
    R Team Open Play Counter Attack Set Piece Penalty Own Goal
    1 Juventus 53 2 19 4 2
    2 Napoli 47 12 10 7 1
    3 Inter 46 1 12 0 3
    4 Fiorentina 43 4 7 11 0
    5 Parma 39 3 11 3 2
    6 Roma 39 10 15 6 2
    7 AC Milan 35 2 15 3 2
    8 Torino 34 9 9 5 1
    9 Lazio 31 4 9 7 3
    10 Verona 30 11 11 8 2
    11 Atalanta 25 6 10 2 0
    12 Udinese 25 2 13 6 0
    13 Genoa 25 0 9 5 2
    14 Livorno 24 3 6 4 2
    15 Cagliari 20 3 6 5 0
    16 Sampdoria 20 5 17 4 2
    17 Sassuolo 20 5 10 7 1
    18 Catania 20 3 8 3 0
    19 Chievo 18 2 7 6 1
    20 Bologna 14 2 7 5 0

    2018-2019
    R Team Open Play Counter Attack Set Piece Penalty Own Goal
    1 Atalanta 47 5 10 1 1
    2 Napoli 44 3 11 2 1
    3 Juventus 38 3 14 7 3
    4 Sampdoria 36 2 7 8 0
    5 Roma 33 3 15 6 0
    6 AC Milan 33 2 5 2 4
    7 Inter 30 1 12 7 0
    8 Lazio 28 1 9 6 2
    9 Sassuolo 28 2 8 5 3
    10 Torino 26 0 9 4 2
    11 Fiorentina 26 6 7 5 2
    12 Empoli 24 2 7 4 3
    13 Genoa 22 2 6 3 2
    14 Parma Calcio 1913 21 1 8 3 0
    15 Cagliari 18 2 9 1 1
    16 Udinese 17 6 3 3 1
    17 Bologna 16 2 8 5 0
    18 SPAL 2013 16 0 9 5 0
    19 Frosinone 15 1 5 4 1
    20 Chievo 14 0 4 4 0


    Serie A Positional Statistics 2013-2014
    Attack SidesShot DirectionsShot ZonesAction Zones
    View:OverallHomeAway
    R Team Left Side Middle of the pitch Right Side
    1 Genoa 39% 25% 35%
    2 Chievo 38% 26% 37%
    3 Parma 38% 29% 33%
    4 Atalanta 38% 28% 35%
    5 Bologna 36% 30% 35%
    6 Fiorentina 35% 31% 34%
    7 Inter 35% 29% 36%
    8 Napoli 35% 32% 33%
    9 AC Milan 34% 29% 37%
    10 Cagliari 34% 30% 36%
    11 Livorno 33% 33% 34%
    12 Catania 33% 35% 32%
    13 Verona 32% 29% 38%
    14 Sampdoria 32% 29% 39%
    15 Roma 32% 31% 37%
    16 Udinese 32% 30% 38%
    17 Lazio 31% 31% 38%
    18 Juventus 31% 35% 34%
    19 Sassuolo 31% 33% 36%
    20 Torino 30% 31% 39%

    Serie A Positional Statistics 2018-2019
    Attack SidesShot DirectionsShot ZonesAction Zones
    View:OverallHomeAway
    R Team Left Side Middle of the pitch Right Side
    1 Lazio 42% 28% 30%
    2 Parma Calcio 1913 42% 23% 36%
    3 Napoli 41% 26% 33%
    4 Torino 39% 24% 37%
    5 Juventus 39% 26% 35%
    6 Inter 38% 25% 36%
    7 Genoa 38% 26% 36%
    8 Sassuolo 38% 26% 36%
    9 Atalanta 38% 24% 38%
    10 Bologna 37% 27% 36%
    11 Chievo 37% 24% 39%
    12 Udinese 36% 25% 38%
    13 Roma 36% 27% 38%
    14 Empoli 36% 25% 39%
    15 Frosinone 35% 25% 39%
    16 Fiorentina 34% 27% 39%
    17 Sampdoria 34% 28% 39%
    18 SPAL 2013 33% 24% 43%
    19 AC Milan 32% 26% 42%
    20 Cagliari 30% 28% 42%

    Serie A Team Statistics 2013-2014
    SummaryDefensiveOffensiveDetailed
    View:OverallHomeAway
    R Team Goals Shots pg Discipline Possession% Pass% AerialsWon Rating
    1 Roma 72 15.6 81 5 57.0 86.1 13 7.09
    2 Juventus 80 15.8 69 2 54.4 85.9 15.3 7.09
    3 Inter 62 14.5 71 3 53.6 83.4 15.9 7.03
    4 Napoli 77 15.2 73 4 53.4 83.8 13.6 7.00
    5 Fiorentina 65 15.2 87 4 56.5 85.5 15.7 6.96
    6 Parma 56 13.1 101 8 50.6 81.4 16.4 6.90
    7 AC Milan 57 16.2 86 7 54.9 83.9 14.8 6.88
    8 Lazio 54 14.2 79 9 49.5 80.1 16.7 6.87
    9 Torino 57 13.1 92 2 49.1 83.7 11.8 6.86
    10 Udinese 47 12.8 81 2 49.8 78.2 17.9 6.86
    11 Verona 62 12 67 5 46.2 79.5 17.3 6.84
    12 Atalanta 43 11.8 82 6 48.5 78.6 19.7 6.83
    13 Sampdoria 48 13.8 98 10 48.4 79.3 17.9 6.82
    14 Genoa 41 9.9 95 5 48.3 78.1 17.5 6.79
    15 Bologna 28 13.1 100 5 46.6 76.5 20.2 6.75
    16 Catania 36 12.8 90 8 46.3 77.1 15.7 6.74
    17 Cagliari 35 12.4 99 8 50.3 80.6 17.6 6.71
    18 Sassuolo 43 13 98 5 47.3 76.8 18.6 6.70
    19 Chievo 34 10.8 102 4 44.5 75.7 17.4 6.69
    20 Livorno 39 12.8 108 5 44.8 76.5 16.3 6.66

    2018-2019
    R Team Goals Shots pg Discipline Possession% Pass% AerialsWon Rating
    1 Juventus 65 16.6 62 3 54.9 86.2 14.9 7.00
    2 Napoli 61 18.2 59 5 57.0 87.5 10.4 6.91
    3 Atalanta 64 17.3 53 3 56.3 84.2 16.9 6.89
    4 Inter 50 15.8 61 2 56.5 85.8 13.8 6.83
    5 Roma 57 16 72 2 52.0 82.5 19.3 6.83
    6 Torino 41 13.8 76 4 50.8 77.7 22.8 6.82
    7 Lazio 46 16.3 74 2 50.6 82.2 17.1 6.82
    8 AC Milan 46 15.5 65 3 53.4 86.2 12.2 6.82
    9 Sampdoria 53 12.5 76 1 53.0 82.3 13.3 6.78
    10 Fiorentina 46 15.6 79 4 50.3 78.2 17.9 6.74
    11 Sassuolo 46 13.7 72 5 53.3 84.4 12.1 6.66
    12 Udinese 30 12.4 73 4 45.2 78.4 18.8 6.65
    13 Bologna 31 12.4 77 4 45.8 77.5 21.3 6.64
    14 Genoa 35 13.8 77 6 44.6 75.3 19.6 6.64
    15 Cagliari 31 11.3 79 7 49.5 79.0 23.3 6.62
    16 SPAL 2013 30 11.8 95 3 50.3 82.2 16 6.61
    17 Parma Calcio 1913 33 9.2 70 1 40.7 74.0 15.1 6.60
    18 Empoli 40 12.1 60 2 48.3 81.7 12 6.57
    19 Frosinone 26 11.5 88 2 43.0 76.8 17.2 6.52
    20 Chievo 22 10.8 88 5 44.8 78.2 19.2 6.47

    Adesso cosa riesci ad inventare? Si vede chiaramente che il gioco era diverso dall'attuale da questi numeri.
    Ultima modifica di Firestorm; 20-04-19 alle 12:44
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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