[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 7267

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #145321
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Greenwood no dai, come cazzo gli viene in mente.
    Più che altro capirei se fosse un'occasione di mercato... il giocatore potenzialmente vale 60, coi problemi che ha avuto e la cessione obbligata ti costa 25, allora ok.

    Ma se vogliono 40mln di sterline... boh

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Sui giornali continuo a leggere che Chiesa non sia centrale nel progetto di Motta, probabilmente non è indispensabile.
    E' un peccato perchè il giocatore merita ma non può chiedere troppo di ingaggio, si rompe spesso.
    Si, ma credo che il problema sia essenzialmente tecnico.

    Motta non pare considerarlo centrale, tutt'altro, e lui vuole più soldi altrimenti fa la fine di Dybala.
    A quel punto la cessione è praticamente obbligata

  2. #145322
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Non era quello il senso del post...
    Il senso del tuo post era che gli interessino SOLO i soldi.

    Il senso della mia risposta è che gli interessano ANCHE i soldi, come a qualsiasi giocatore.
    Non di più.

    I soldi sono un fattore, poi entra in gioco anche altro.

    Se ti trovi bene in un posto, se ritieni possa essere il posto giusto per rendere al meglio e tenere la tua carriera ad alti livelli, se ti danno un ruolo centrale... sono tutte cose che contano.

    Tanto che pare che i dubbi ora siano legati all'arrivo del brasiliano... che magari potrebbe togliergli posto.


    Poi certo che se a Torino ti offrono 5mln ed al Milan ne offrono 10, allora è un altro paio di maniche.

  3. #145323
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Più che altro capirei se fosse un'occasione di mercato...
    Più che altro Greenwood è un delinquente.

  4. #145324
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Più che altro Greenwood è un delinquente.
    Tecnicamente i fatti sono avvenuti quando aveva 19 anni, le accuse sono state ritirate, i due continuano a stare insieme, hanno avuto un figlio e se non sbaglio programmano le nozze.

    Ora, non per fare il garantista a tutti i costi, ma per quanto grave sia stato quell'episodio (ci sono gli audio, direi che ci sono pochi dubbi sul fatto che sia successo qualcosa) non è neanche giusto che uno venga marchiato a vita per qualcosa che ha fatto a 19 anni e che per quel che si sa non si è più ripetuto... Altrimenti figuriamoci se non sarebbe rispuntato fuori qualcosa.

    C'è però una riflessione di Vaciago su TS che ha senso

    https://www.tuttosport.com/news/calc...ere_greenwood_

  5. #145325
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Infatti, ingiusto marchiarlo, d'altra parte chi a 19 anni non ha gonfiato di bastonate (e forse stuprato) la propria ragazza?

  6. #145326
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Il senso del tuo post era che gli interessino SOLO i soldi.

    Il senso della mia risposta è che gli interessano ANCHE i soldi, come a qualsiasi giocatore.
    Non di più.

    I soldi sono un fattore, poi entra in gioco anche altro.

    Se ti trovi bene in un posto, se ritieni possa essere il posto giusto per rendere al meglio e tenere la tua carriera ad alti livelli, se ti danno un ruolo centrale... sono tutte cose che contano.

    Tanto che pare che i dubbi ora siano legati all'arrivo del brasiliano... che magari potrebbe togliergli posto.


    Poi certo che se a Torino ti offrono 5mln ed al Milan ne offrono 10, allora è un altro paio di maniche.
    Se ti trovi bene in un posto accetti 7.5mln come ti è stato offerto e ti hanno fatto capire che eri importante dandoti anche la fascia di Capitano, non cincischi sperando che Mammina ti trovi qualche squadra che ti offra 8/9 o 10, stai accettando, ma ancora nicchia perche' non c'e' nessuno che offre di piu', ecco il suo "trovarsi bene a Torino".
    Ultima modifica di frittole; 13-06-24 alle 14:53

  7. #145327
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Infatti, ingiusto marchiarlo, d'altra parte chi a 19 anni non ha gonfiato di bastonate (e forse stuprato) la propria ragazza?
    Qui se c'è una persona che aveva tutto il diritto di marchiarlo a vita e mandarlo a fanculo era proprio la sua compagna.
    Che invece pare lo abbia perdonato, al punto che sono ancora insieme, nel frattempo hanno avuto un bambino e stanno programmando il futuro.

    Però la società civile lo deve crocifiggere e radiare a vita dai campi di calcio?

    Fermo che manco io ne sarei felice e preferirei tenermi Soule e Chiesa e lasciare Greencoso in UK.

  8. #145328
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Da un punto di vista giudiziario c'è poco da dire. Però tifare ed esultare per uno così, nsomma.
    (ora arriverà Tom a dire che faccio il moralista a corrente alternata eccetera)

    Il discorso che son tornati insieme manco regge, è pieno di donne che continuano a farsi picchiare dai mariti, quindi è ingiusto bollarli?

  9. #145329
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Se stesse continuando a picchiarla non ci sarebbe neanche da discuterne, però per quello che ne sappiamo non è così.
    Ultima modifica di Bobo; 13-06-24 alle 15:51

  10. #145330
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Qui se c'è una persona che aveva tutto il diritto di marchiarlo a vita e mandarlo a fanculo era proprio la sua compagna.
    Che invece pare lo abbia perdonato, al punto che sono ancora insieme, nel frattempo hanno avuto un bambino e stanno programmando il futuro.
    La moglie farà quello che vuole, personalmente preferirei non avere un elemento simile nella squadra per cui faccio il tifo.
    E far passare per "ragazzata" una roba del genere anche no.

  11. #145331
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Ma per carità, mica sto dicendo che sia una ragazzata.
    E' una roba estremamente grave.

    Sto dicendo però che per quel che si sa è stato un episodio isolato e che chiunque ha diritto da una seconda occasione.

    Se poi non è stato un caso isolato o (peggio ancora) continua a farlo, allora il posto giusto per lui è al gabbio e non su un campo di calcio.

  12. #145332
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Tutti possono sbagliare ma certe cose non sono classificabili come errori, secondo me, e precludono una seconda occasione: lo stupro è una di queste, e pestare la compagna non è molto lontano.
    Poi sono opinioni.

  13. #145333
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Se ti trovi bene in un posto accetti 7.5mln come ti è stato offerto .
    Che sono pure troppi per quello che ha fatto in 4 anni.

  14. #145334
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ah ok, quindi qui a scrivere era la tua seconda personalità
    Stavo sempre parlando di Gatti, il problema è che a forza di ripeterti (invano) le cose 200 volte, alla fine qualche cosa la dimentico per strada.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    C'è da dire che Rabiot in questi anni pare essersi abbastanza legato ai colori
    Ma quando mai ?

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Bobo ma veramente? Rabiot è legato ai soldi, e non avendo avuto nessuna offerta degna di nota, la madre è da quel di che sta cercando di aspettare e tergiversare perchè cercava un ingaggio piu' alto, si sta livellando su cifre piu' "umane". Che poi rimanga va bene, ma avesse avuto proposte piu' allettanti avrebbe già preso il volo e si anche 1 mln da quanto si è capito fa la differenza.
    Infatti, Rabiot non pare cambiato di una virgola.
    Da dove cazzo arriva, 'sta teoria per cui, in un mondo in cui ai calciatori delle squadre non gliene frega niente, proprio Rabiot sarebbe diventato juventino... boh ?

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Infatti, ingiusto marchiarlo, d'altra parte chi a 19 anni non ha gonfiato di bastonate (e forse stuprato) la propria ragazza?
    Questa roba è abbastanza paradossale .
    Ci sono solo due persone sulla faccia della terra che sanno esattamente com'è andata, in tutti i dettagli: una è Greenwood e l'altra è la futura moglie. Con tutti i video, le illazioni, le supposizioni, le testimonianze, ecc., non c'è NESSUNO che conosca la faccenda meglio di quelle due persone.
    E una delle due è parte lesa.
    Ora, con tutto quel che sa (che, ripeto, è più di quel che sappiate tu o chiunque altro), non solo sull'episodio ma su tutta la precedente convivenza, la tizia ha deciso di lasciar cadere le accuse, perdonarlo e dargli un'altra possibilità. Addirittura farci un figlio e sposarselo (e una decisione simile non puoi comprartela, soprattutto quando lei già la farai ricca coi soldi che le dovrai dare per chiudere la causa).
    Io due domande me le farei.

    Detto ciò, a me Greenwood pare l'ennesimo giocatore da campionato inglese e non mi fa impazzire, l'idea di averlo alla Juve.

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Da un punto di vista giudiziario c'è poco da dire. Però tifare ed esultare per uno così, nsomma.
    (ora arriverà Tom a dire che faccio il moralista a corrente alternata eccetera)
    Mah, neanche tanto.
    Qua almeno c'è una motivazione plausibile, per schifare il calciatore .

  15. #145335
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Mi pare una valutazione un po ingenerosa.

    Tra l'altro c'è poco da fare: un giocatore di quel livello, se lasci il francese libero e devi andare sul mercato, ti costa 40mln di cartellino e 5 di stipendio... quindi se lo vuoi "gratis" (ed il discorso vale oramai per noi come per gli altri) lo devi pagare in più

    Certo da capire un po quale potrebbe essere il centrocampo del prossimo anno... perchè ammesso che Rabiot rimanga ed arrivi il brasiliano, praticamente avresti Douglas Luiz, Rabiot e Locatelli... come giocatori affermati e praticamente titolari.

    Ai quali affiancheresti Fagioli, Barrenechea e (dando per buono il rinnovo del prestito) Alcaraz come alternative giovani.

    Non mi pare un brutto reparto, ed a quel punto il reparto sarebbe praticamente chiuso


    Come moduli potenziali si parla di 433 o 4231... quindi ci vogliono delle ali offensive.

    Se in tutto questo parte Iling, e soprattutto se parte pure Chiesa, imho diventa quasi una follia far partire pure Soule.
    un centrocampista da 7.5 mln annui in serie A deve fare la differenza spesso e volentieri così come un attacacante da >10 mln annui o un difensore da 5...
    se fai la differenza 6 mesi su 60 di contratto non devi prendere 7.5 mln annui in serie A in altri campionati sono diversi i numeri ma in serie A simao lì.
    Ultima modifica di Firestorm; 13-06-24 alle 22:43
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  16. #145336
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    un centrocampista da 7.5 mln annui in serie A deve fare la differenza spesso e volentieri così come un attacacante da >10 mln annui o un difensore da 5...
    se fai la differenza 6 mesi su 60 di contratto non devi prendere 7.5 mln annui in serie A in altri campionati sono diversi i numeri ma in serie A simao lì.
    A parte che questa storia di 6 mesi su 60 è palesemente un'esagerazione e quindi lascia veramente il tempo che trova.


    Il punto non è lo stipendio in sè... spesso ci si concentra su quello ma non è la cosa più importante.
    Il punto è il costo complessivo del giocatore a bilancio.

    Scritto prima: un giocatore del livello di Rabiot ti costa non meno di 40 di cartellino e non meno di 5 netti di ingaggio.... se ti fai i conti su quanto ti pesa a bilancio ogni anno (oltre a dover mettere un -40 l'anno dell'acquisto), vedrai che 7.5mln netti (che non varrebbe in condizioni normali, sono d'accordo) per un Rabiot a P0 sono cmq un affare anche per te.

  17. #145337
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Oddio, non saranno 6 mesi su 60 (che significa 1/10) ma se si dice che Rabiot è stato decisivo 1 anno su 5 si dice la verità.
    Negli altri anni il suo rendimento è stato tra lo scadente e l'altalenante.

    Va però detto che parliamo di anni in cui alla Juve quelli che hanno brillato si contano veramente sulle dita di una mano.
    A parte CR7 (numeri una spanna sopra tutti gli altri, per tutti i tre anni in cui è stato qua), un anno l'ha fatto Chiesa, uno Bremer, uno Rabiot... e Danilo, che ha fatto uno o due anni ottimi ma in generale ha sempre fatto bene.
    In un contesto simile, era praticamente impossibile che uno come Rabiot facesse più di quel che ha fatto. Perchè il francese non è mai stato nè un leader nè un esempio di grinta e determinazione, è il classico giocatore che segue l'andamento della squadra: se la squadra va bene lui aggiunge il suo contributo, se va male fa mancare anche quello. Sono convinto che, se andasse via e arrivasse in una squadra in crisi (tipo United o Chelsea o Barcellona), andrebbe a vivere un incubo.
    E sto parlando di gioco, non tanto di risultati: è vero che Rabiot è una mezza ameba caratterialmente ma, paradossalmente, questo suo menefreghismo lo aiuta a non subire più di tanto i momenti negativi sotto il profilo psicologico.
    Io lo terrei perchè, se Thiago Motta riuscisse a far diventare la Juve una squadra, Rabiot rifiorirebbe e potrebbe davvero valere quei 7.5 mln all'anno.
    In fin dei conti, è comunque il miglior centrocampista che abbiamo: se dovesse andar via a zero ci sarebbe un bel buco da riempire, nella formazione titolare.

  18. #145338
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    A parte che questa storia di 6 mesi su 60 è palesemente un'esagerazione e quindi lascia veramente il tempo che trova.


    Il punto non è lo stipendio in sè... spesso ci si concentra su quello ma non è la cosa più importante.
    Il punto è il costo complessivo del giocatore a bilancio.

    Scritto prima: un giocatore del livello di Rabiot ti costa non meno di 40 di cartellino e non meno di 5 netti di ingaggio.... se ti fai i conti su quanto ti pesa a bilancio ogni anno (oltre a dover mettere un -40 l'anno dell'acquisto), vedrai che 7.5mln netti (che non varrebbe in condizioni normali, sono d'accordo) per un Rabiot a P0 sono cmq un affare anche per te.
    Parlo di quando è stato decisivo...e non andiamo oltre i 6 mesi su 60. Se parliamo di quando h a giocato per lo meno decentemente forse possiamo fare 30-36 mesi.
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  19. #145339
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Io Rabiot lo terrei considerando un ingaggio a 7,5 ml, conosce l'ambiente e nel campionato italiano può fare la differenza.
    Con tutti questi soldi in uscita mi aspetto che Chiesa verrà venduto e si punterà su Soulè.

  20. #145340
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    Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    In fin dei conti, è comunque il miglior centrocampista che abbiamo: se dovesse andar via a zero ci sarebbe un bel buco da riempire, nella formazione titolare.
    Credo sia l'unico punto realmente importante di tutta questa discussione

    Con tutti i suoi limiti ed i suoi difetti, Rabiot è il miglior centrocampista che abbiamo.
    Ed in alcune occasioni, lo è sembrato anche per distacco.

    Considerato che stiamo andando in giro col bicchierino in mano per raccattare spicci vendendo i migliori giovani che abbiamo (si riparla di Soule, Iling è dato per andato, Hujsen viene sempre citato come fonte di introiti e mai per rimanere, Miretti viene dato in partenza ecc...), dover sostituire Rabiot adesso diventerebbe anche questo un grosso problema.

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