Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !! Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !! - Pagina 6

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Discussione: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

  1. #101
    Senior Member L'avatar di Geralt di Rivia
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Citazione Originariamente Scritto da MrBungle Visualizza Messaggio
    No, ma lei stessa alla fine disse che comunque fu tutto simulato... non è che Marlond Brando glielo mise in culo per davvero, per di più a tradimento!
    Ma poi: accetti una parte in un film erotico, firmi il contratto, instaschi i soldi e poi ti lamenti per una scena zozza? A 'sto punto sono molto più coerenti le attrici porno!
    Era erotico ma sempre un film d'autore, mica un pornazzo di Siffredi. A quanto pare, invece, di incularla davvero col burro lo decisero Bertolucci e Marlom Brando senza dirle niente, lo ha ammesso il regista tipo quando è morta, pochi anni fa. Quindi, sì, è un "mezzo" stupro, un po' più grave di una molestia di Weinstein. Oggi su una cosa del genere potrebbero mettere su un casino della maronna, ma allora erano altri tempi (vedi la stessa Argento che ha firmato in favore di Polanski che aveva stuprato una tredicenne, lol... anche se a dirla tutta lui non conosceva l'età della ragazzina e la mamma spinse per fargliela bombare).
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  2. #102
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Citazione Originariamente Scritto da Cesarino Visualizza Messaggio
    Torno una seconda e ultima volta, spero, sul caso Asia Argento perché ho letto un sufficiente numero di pareri in giro per convincermi ancora di più che questo caso sia un'occasione mancata. Un'occasione per parlare di abitudini maschili riprovevoli, certo, ma anche di donne che se le fanno star bene.

    Non ci sono state vie di mezzo, in questo dibattito ignobilmente feroce. Da una parte l'universo radical chic e le femministe talebane, dall'altro il mondo di Libero. Nel mezzo io, Luxuria, la Aspesi e molte, moltissime persone pure molto note (e donne) che hanno preferito condividere il mio pensiero in privato o con un like. Perché mettere in discussione la bontà della versione di una donna che ha pronunciato la parola "stupro" fa paura. Basta mezzo punto di domanda su una storia che ha evidentemente dei lati sfocati, per diventare misogini, maschilisti, bulli, ultrá dello stupro, nemici delle donne, persone dedite al victim blaming (mo' vi siete imparati 'sta parola), spacciatori, negrieri e necrofili. Se poi ad esprimere qualche perplessità sul caso arrivo io (quella che quando si parlava delle ragazze di Firenze era insultata in quanto cattofemminista del cazzo), l'occasione per rigirare la frittata e farmi diventare improvvisamente la nemica delle donne TUTTE è troppo golosa. Per cui insulti, auguri di stupro e tutto il corollario di cosette che conosciamo bene, che però siccome sono io, tutto sommato "me le cerco". Ma non parliamo di questo, che tanto ormai gli insulti sono la prassi, non c'è più notizia.

    Comunque, nonostante gli editoriali elegantissimi (e banali, sì, banali) di chi ritiene che chi vede dei punti oscuri in questa vicenda sia da psicologo o un misogino senza speranza, non ritratto nulla della mia posizione (capirai se devo dimostrare qualcosa sul tema) ma la argomento meglio.
    Perché una cosa è vera. Non è solo la Argento, il problema.
    A proposito. Chiedo la grande cortesia di non scrivere stronzate della serie "Asia Argento ti sta antipatica. ". Certo. Io mi espongo su un tema del genere per antipatia. Come no. Siccome lei mi ha detto "analfabeta" a Ballando con le stelle due anni fa, io ho non ho dormito la notte da 730 giorni e aspettavo giusto che denunciasse qualcuno di stupro per dar ragione allo stupratore. Ora aspetto solo che qualcuno rapini a mano armata Brunetta per tifare per il rapinatore.

    Partiamo dal tema portante della discussione: "Una violenza è sempre una violenza". No. Mi spiace. So che è uno slogan politicamente corretto e che negarlo vuol dire passare per becere insensibili della serie "non sai di cosa parli", ma non è esatto. Perfino un omicidio non è sempre un omicidio. Esiste un porco o un assassino, quello sempre. Poi esistono modalità, circostanze, età dei protagonisti, l'utilizzo o meno della forza e molti altri fattori che non rendono le storie tutte uguali. È proprio dire che la violenza è sempre violenza che banalizza la questione, non, al contrario, cercare di capire fino in fondo le circostanze. Lo fa la legge, approfondire le circostanze, non vedo perché chi dice che " tra uno stupro e una molestia non c'è differenza" dovrebbe essere un tribunale migliore. Volete convincermi del fatto che la violenza di Rimini sia identica al "Mi fai un massaggio?" nella stanza di un produttore? Non ce la fate. Perché trovo che le due faccende siano due argomenti diversi sono una cretina? Bene. Fate pure. Per me molestia e stupro sono due argomenti diversi, sì. Confermo. Ribadisco. Sottoscrivo. Riesco a trovare un punto di contatto solo quando si parla di bambini. Di persone che non hanno coscienza di quello che gli viene fatto. Se parliamo di una ragazza di 20 anni che sa come funziona il mondo, io parlo di molestia. Orrenda eh. Ma molestia. (e si può denunciare anche quella, volendo)

    "Tu colpevolizzi la vittima." Manco per niente. Cerco solo di essere lucida. Sul signor Weinstein non apro nemmeno il dibattito perché è un molestatore seriale e merita tutto quello che gli sta capitando. Lo do così per scontato che non c'è neppure storia. È la posizione delle donne, in questa vicenda, che è fatta di sfumature. E il dibattito sta così appassionando perché per la prima volta è anche la responsabilità delle donne a diventare un punto fondamentale del dibattito.

    Non è vero quello che dice la Argento e con lei una buona parte del giornalismo pettinato che si discute di questo caso perché siamo sessisti. È quasi sempre vero, di solito, lo riconosco e sottoscrivo, ma questa volta no. Si discute perché in questa vicenda le donne escono ammaccate. Asia Argento, Gwyneth Paltrow, Angelina Jolie (per citarne alcune) non erano tre scappate di casa. Tre piccole fiammiferaie. Le cameriere davanti a un'opportunità di riscatto sociale. Di fama salvifica. Erano già figlie di padri potenti, ricche, privilegiate, cresciute nel mondo del cinema fin da bambine. Sono state zitte perchè volevano fare carriera, non perché non avrebbero avuto la potenza mediatica ed economica per fare un culo così a Mr Weinstein. Si sono ribellate e hanno denunciato Weinstein otto donne ben più indifese e sole e senza paracaduti delle tre citate. E' che Gwyneth e le altre, come dice candidamente Asia, "tenevano alla loro carriera". Le otto evidentemente tenevano di più alla loro dignità.

    E allora mi spiace. Se tu lo lasci fare perchè sì, lui ti fa schifo, ma l'idea di perdere il ruolo da protagonista ti fa ancora più schifo, e poi il signor Weinstein lo ringrazi con l'oscar in mano o continui a vederlo nella suite di qualche hotel, beh, perdonatemi tutti. Io faccio fatica a provare empatia.

    "La violenza è anche psicologica, era abuso di potere" . Già. Dire che però molte delle attrici coinvolte fossero delle ragazzine inesperte del mondo di fronte all'orco è abuso di credulità popolare. Non parliamo di ventenni arrivate dal paesello di montagna con la borraccia di latte di capra appesa al collo. Io a 20 anni lo ero, più o meno, ma che il mondo fosse pieno di bavosi che volevano usarmi sessualmente promettendomi lavoro e gloria, lo sapevo bene. E dai, su. Parliamo della Paltrow, della Jolie, della Argento. Mica di Giuseppina da Tagliacozzo. Smettiamola di giocare a cappuccetto rosso col lupo. E lo dico perché le Cappuccetto Rosso io le rispetto e rispetto il loro candore, la loro inesperienza, le loro storie, che nulla hanno a che fare con queste vicende in cui la conclusione non è mai "non ho parlato perché mi avrebbe ammazzata". È "non ho parlato perché non avrei più lavorato".

    Questione Asia Argento. Allora. Cominciamo col dire che avere delle perplessità su questa storia vuol dire averlo su QUESTA storia che riguarda UNA donna. Per voi Asia Argento è tutte le donne? Vi sentite tutte Asia Argento? Bene. Io no. E con me tante altre. Io parlo di lei, e credo di avere il diritto di trovarla una vittima molto atipica. E no, non è vero che non le credo. Le credo fino ad un certo punto, che è diverso. Il che non vuol dire che colpevolizzi le vittime o metta in dubbio la credibilità di tutte le donne. Parlo di Lei. Credo che sia stata molestata, sì. Non ho alcun dubbio sul fatto che lui l'abbia attirata in camera, che le abbia proposto un massaggio, che dopo quel massaggio le abbia tirato su la gonna.
    Non credo però che la fama di W. non lo precedesse. Non credo si sia trattato di uno stupro ma di una molestia sessuale. Odiosa. Credo che al "mi fai un massaggio" una donna capisca bene la situazione e che , come dice la Aspesi, non sia una di quelle situazioni in cui pensi: leggeremo un copione insieme. Credo che la Argento non solo potesse, ma dovesse dire di no. Credo che i suoi 21 anni fossero i 21 anni di una ragazza di mondo. Credo che avrebbe potuto e dovuto fare come chi da quella stanza se ne è andata. (lei è l'unica a parlare di stupro) Io di esperienze così, anche quando ero ben più giovane, ne ho vissute un bel po'. Ho detto no. Con imbarazzo. Vergogna. Ma ho detto no. Avrei dovuto denunciare? E cosa? Una molestia che potevo rifiutare? Ho fatto la mia parte, credo. Ho rifiutato, risposto male, mortificato chi mi stava mortificando. Ho detto il più possibile in giro cosa mi era accaduto. Ho evitato di rivedere quegli uomini. Ma soprattutto: non sono cose che mi hanno segnata a vita. Ci penso con un profondo senso di schifo, ma a una mano sul culo si sopravvive. Ho imparato a difendermi e a parlare di donne. A stare dalla parte delle donne. Con lucidità però. Senza mescolare piani diversi. No, non sono stata stuprata. Sono stata molestata, tante volte. Questo vuol dire concedere attenuanti a chi molesta? No. Vuol dire dare il giusto nome alle cose.

    Infine, vorrei dire che il silenzio assordante delle attrici in questi giorni racconta molte cose. Non leggo solidarietà e neppure punti di vista. Perché tacere fa comodo quasi quanto parlare quando non si ha più nulla da perdere. Eppure il W. italiano c'è. Anche più d'uno.
    È che è il sistema, bellezze. E molte di noi decidono di far parte dell'ingranaggio. È dura da accettare ma è così. Ne conosco almeno una decina di donne pronte a tutto. Un paio fanno pure quelle che "io sono la paladina delle donne che vanno avanti per meriti". E non solo stanno tutti zitti, pur sapendo, ma finiscono per dare loro i ruoli e gli spazi migliori. Al cinema, in TV, ovunque. È sempre la cosa più comoda, il silenzio. E alla lunga, in termini di carriera, l'investimento migliore.

    E allora permettetemi di dire una parola sulle vittime certe di questa vicenda. Anzi, di queste vicende. Quelle che i no li hanno detti, nonostante i sogni e le ambizioni. Nonostante al lavoro ci tenessero pure loro. Donne che magari non avevano famiglie e capitali solidi alle spalle, ma hanno scelto di non sacrificare la dignità alle ambizioni. Donne che non sono state promosse, che hanno perso il lavoro, che sono state mobbizzate o umiliate, ma che al capo o all'uomo di merda di turno hanno saputo dire no. Donne che si sono viste scavalcare e sorpassare a destra da quelle che "sì mi fa schifo ma voglio fare carriera" e che magari erano meno brave. Ce ne sono tante di donne così. Che ci provano a togliere il potere di umiliarci a questi uomini di merda. Anche solo con quei no detti a muso duro. Donne per cui nessuno prova empatia o gratitudine perché probabilmente sono rimaste invisibili, con ruoli di serie b al cinema o alla scrivania, con 1200 euro al mese. Donne che denunciando, talvolta, hanno rischiato la vita, non il lavoro.
    Quelle sono le mie eroine. Sul resto, scusate, lasciatemi libera di avere perplessità senza accuse idiote che scomodino temi come femminismo e la solidarietà femminile.
    È che se proprio devo scegliere per chi provare empatia, in questa storia, io scelgo chi ha detto " 'Sti cazzi del lavoro, io le mani addosso da questa bestia non me le faccio mettere.".
    E' ben la seconda volta che son d'accordo con la Lucarelli

  3. #103

    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Vittorio Feltri


    Asia Argento ha minacciato querela a me e Libero. Faceva meglio a denunciare il suo "molestatore". Ah no, sennò come avrebbe potuto far carriera e potersi comprare la cocaina

  4. #104
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    Vittorio Feltri


    Asia Argento ha minacciato querela a me e Libero. Faceva meglio a denunciare il suo "molestatore". Ah no, sennò come avrebbe potuto far carriera e potersi comprare la cocaina

  5. #105
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    vittorione

  6. #106
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    E' ben la seconda volta che son d'accordo con la Lucarelli
    Anche gli orologi rotti segnano l'ora giusta due volte al giorno.
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

    Lista chiavi Steam

    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  7. #107
    Senior Member L'avatar di Geralt di Rivia
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    persone dedite al victim blaming (mo' vi siete imparati 'sta parola)
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  8. #108
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Vittorio

  9. #109
    Zerò
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Feltri la tocca piano

  10. #110
    14,545 L'avatar di Frigg
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Feltri idolo

  11. #111

    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Citazione Originariamente Scritto da ABS Visualizza Messaggio
    vedi la stessa Argento che ha firmato in favore di Polanski che aveva stuprato una tredicenne, lol... anche se a dirla tutta lui non conosceva l'età della ragazzina e la mamma spinse per fargliela bombare).
    C'è un bel Iama della vittima che chiarisce alcuni punti
    https://www.reddit.com/r/IAmA/commen...he_1977_roman/

  12. #112
    Min. della Prostituzione L'avatar di alastor
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Non parliamo di ventenni arrivate dal paesello di montagna con la borraccia di latte di capra appesa al collo. Io a 20 anni lo ero
    mavaff

    Io di esperienze così, anche quando ero ben più giovane, ne ho vissute un bel po'
    Eppure il W. italiano c'è. Anche più d'uno.
    Avrei dovuto denunciare? E cosa? Una molestia che potevo rifiutare? Ho fatto la mia parte
    e anche a sto giro una bella ramanzina e la stessa identica omertà

    E molte di noi decidono di far parte dell'ingranaggio. È dura da accettare ma è così. Ne conosco almeno una decina di donne pronte a tutto. Un paio fanno pure quelle che "io sono la paladina delle donne che vanno avanti per meriti"
    oh you
    Ultima modifica di alastor; 17-10-17 alle 10:58
    Ritenta, sarai più fortunato.

  13. #113
    Senior Member L'avatar di Geralt di Rivia
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    I'm Major Sludgebucket (ABS). This is an alternative account I created years ago for some reason.

  14. #114
    Cheeki Breeki! L'avatar di Rot Teufel
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Citazione Originariamente Scritto da MrBungle Visualizza Messaggio
    Ah no, m'ero dimenticato, Stoya denunciò un attore (che era pure il suo fidanzato) perchè l'avrebbe stuprata sul set! !

    Vero, il caso James Deen, oltre a Stoya c'erano altre 4. Costrette sotto telecamera

    Ma visto che continua a girare sia in proprio sia per altre case produttrici credo sia filato tutto liscio per lui
    Ultima modifica di Rot Teufel; 17-10-17 alle 13:35

  15. #115
    北斗のバド・スペンサー L'avatar di Lo Zio
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Citazione Originariamente Scritto da Kordian Visualizza Messaggio
    Aggiungi quegli orribili tatuaggi
    lo voi vede' er tatuaggio sulla fregna?

  16. #116
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    mi trovo d'accordo con Feltri, ho paura

  17. #117
    Peace&Love L'avatar di NoNickName
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    lo voi vede' er tatuaggio sulla fregna?
    con l'età l'angelo sarà diventato uno pterodattilo

  18. #118
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    idola

  19. #119
    Senior Member L'avatar di BlackCaesar
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    A me ha colpito anche la dichiarazione di Cara Delevingne.

    Erano nella lobby di un hotel per discutere di lavoro, rimangono soli e lui inizia a molestarla verbalmente. Lei chiede di andare via, ma lui risponde che l'autista non è ancora arrivato, e la invita in camera sua.

    Lei sale, e c'è anche un'altra ragazza, e si compie l'abuso.

    Deve essere veramente un grande manipolatore, per convincerla ad abbandonare un luogo pubblico con altre persona dove nessuno l'avrebbe potuta toccare e farla salire su in camera.
    Mi immagino la scena di questo col disturbo bipolare:

    "Sì allora ho un film in mente e un paio di serie in cui ti ci vedrei bene. Ma solo perché sei una zoccola succhiacazzi più stupida di uno che compra un IPhone ad una bancarella a Napoli. A proposito, vuoi salire in camera da me che ti offro un drink?"
    "Ok"

  20. #120
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    Re: Selvaggiona Cularelli sulla povra ASIA ARGENTO !!

    Citazione Originariamente Scritto da ABS Visualizza Messaggio
    A quanto pare, invece, di incularla davvero col burro lo decisero Bertolucci e Marlom Brando senza dirle niente, lo ha ammesso il regista tipo quando è morta, pochi anni fa.
    Assolutamente no. Disse che la scena non era concordata, cioè non era concordato l'atto di sodomia (simulato). Praticamente hanno girato la scena in cui le era stato detto che doveva mimare effusioni con Brando, ma per rendere la cosa più credibile ed avere una sua reazione di sorpresa e spavento, le avevano omesso il fatto che a un certo punto l'avrebbe girata e gliel'avesse messo nel culo (ovviamente per finta).

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    Vittorio Feltri


    Asia Argento ha minacciato querela a me e Libero. Faceva meglio a denunciare il suo "molestatore". Ah no, sennò come avrebbe potuto far carriera e potersi comprare la cocaina
    fake
    http://www.giornalettismo.com/archiv...e-asia-argento
    Ultima modifica di MrBungle; 17-10-17 alle 18:10

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