va tutto bene a Caselle oppure...

[Pinhead81]

Le Frecce Tricolori servono a far scattare l'interesse per il volo nella gente e sono una maniera economica di tenere piloti addestrati ad alto livello.
Far volare jet militari costa un sacco di soldi. Sfruttare il 2-in-1 del volo usato come esibizione è semplicemente sensato.

E' quello che pensavo ma leggevo che, invece, l'addestramento è limitato a chi poi fa il pilota acrobatico cioè, non è che i piloti militari fanno ANCHE i piloti acrobatici e viceversa, quegli apparecchi sono destinati solo a quello (così come sono) e le manovre varie non hanno granchè a che spartire con lo standard necessario a livello militare.
Sul tema dell'interesse sì, ci sta, anche se credo che giochino un ruolo più incisivo le guerre, i filmati e i videogame ma è la mia opionione.
Un miliardo l'anno nemmeno se gli aerei li ricompri tutti gli anni nuovi

[Kemper Boyd]

bazzicando in ambienti da sim di volo all'estero si bagnano tutti per le Frecce, poi siamo tordi noi a non costruirci abbastanza sopra, in America con i Blue Angels ci fanno un mito sopra.

Ma nell'ambiente non dubito, però per dire io i Blue Angels li sento oggi per la prima volta, per far capire quanto questa cosa penetri nel mondo comune fuori dalla propria nicchia

[Pinhead81]

cmq anche l'Amerigo Vespucci non serve ad un quarzo
affondiamolo!

Ho già letto su facebook questo commento, con risposte del tipo "non ha mai ucciso nessuno a differenza delle Frecce"

[Frappo]

Ho già letto su facebook questo commento, con risposte del tipo "non ha mai ucciso nessuno a differenza delle Frecce"

l'ho butttata li a quarzo, non pensavo si potesse arrivasse a tanto


sono ancora un'ingenuone

[Caern]

Saranno pure un importantissimo simbolo italiano, ma quando ad uno straniero gli dici "Italia" la prima cosa che pensa è alla pizza

[Biocane]

Quotami le parole, anche parafrasate, dove sostengo che "chi non la pensa come me è un ritardato". Forza.

ma che davero? leggiti i post della discussione in sequenza, anzi no perché se questo è il tuo spirito di autocritica, puoi pure rileggerli 40 volte senza cogliere il punto.
Ti riassumo: la questione è opinabile, non ci sono verità oggettive come possono esserci sul fatto che siamo andati sulla luna o che Putin è un criminale, le frecce sono un lustro da esibire solo alle manifestazioni, quindi la loro utilità è opinabile, il costo delle frecce non impatta nel bilancio dello stato, ma qualcuno potrebbe sostenere "ma so comunque sordi" e anche questo è opinabile. Invece tu insisti sostenendo che dei commenti opinabili sono da ritardati e che dare del coglione a chi da arbitrariamente del ritardato, meriti un' applauso sarcastico.
ciò significa, e qui si torna nel campo dell' oggettività, che ad interpretazione logica del tuo ragionamento, chi non la pensa come te è un ritardato.
Io sulla questione frecce come ho già detto sono contrario all' abolizione, perché mi sembra una polemica più strumentale che altro, però non ho l' ottusità di considerare ritardato chi ne contesta l'utilità

[Galf]

E' quello che pensavo ma leggevo che, invece, l'addestramento è limitato a chi poi fa il pilota acrobatico cioè, non è che i piloti militari fanno ANCHE i piloti acrobatici e viceversa, quegli apparecchi sono destinati solo a quello (così come sono) e le manovre varie non hanno granchè a che spartire con lo standard necessario a livello militare.
Sul tema dell'interesse sì, ci sta, anche se credo che giochino un ruolo più incisivo le guerre, i filmati e i videogame ma è la mia opionione.
Un miliardo l'anno nemmeno se gli aerei li ricompri tutti gli anni nuovi

Ogni ora di volo è necessaria a mantenere alti gli standard, anche solo decollare ed atterrare spesso è necessario, il volo acrobatico richiede abilità che sono fondamentali per cose relativamente difficili come il volo in formazione, il rifornimento in volo e poi tutte altre abilità fondamentali per manovre di volo: questa è gente che poi va a fare l'addestratore per altri piloti, più ore di volo hai sulle spalle meglio è

Ma nell'ambiente non dubito, però per dire io i Blue Angels li sento oggi per la prima volta, per far capire quanto questa cosa penetri nel mondo comune fuori dalla propria nicchia

Sì sì certo però devi pensare al fatto che la cosa è che al ragazzino viene la fissa degli aerei e poi cerca di diventare pilota: pilota ci devi diventare a 20 anni, non a 40 come lo scopri in Italia se non vedendo le Frecce?

Insomma non è importante quanta gente sia in fissa con gli aerei, l'importante è che è un fattore che esiste.


edit: comunque raghi un paese del primo mondo che sarebbe un tassello fondamentale in Europa senza compagnia di bandiera e pure senza pattuglia acrobatica è proprio da poveracci eh.

[Biocane]

you win


cmq anche l'Amerigo Vespucci non serve ad un quarzo
affondiamolo!


#Ealloraimarò

l' Amerigo Vespucci è una nave scuola, quindi non è vero che non serve ad un cazzo

[Kemper Boyd]

Sì sì certo però devi pensare al fatto che la cosa è che al ragazzino viene la fissa degli aerei e poi cerca di diventare pilota: pilota ci devi diventare a 20 anni, non a 40 come lo scopri in Italia se non vedendo le Frecce?

Insomma non è importante quanta gente sia in fissa con gli aerei, l'importante è che è un fattore che esiste.

Opinione totalmente personale e basata sul nulla, ma ipotizzo che oggi su 100 ragazzini interessati a diventare pilota, 99 sono stati attratti dai videogiochi e 1 dalle frecce

[Galf]

Opinione totalmente personale e basata sul nulla, ma ipotizzo che oggi su 100 ragazzini interessati a diventare pilota, 99 sono stati attratti dai videogiochi e 1 dalle frecce

Non ci sono molti aerei nei videogiochi, l'ultimo massivo che mi viene in mente con un pezzo dove si "spingono gli aerei" è Battlefield 3, 2011

[golem101]

A parte la sfiga invereconda delle povere vittime - siamo dalle parti del meteorite, nemmeno il fulmine - nessuno ha fatto notare che l'impatto con gli uccelli poteva capitare ugualmente ad un velivolo portato da un pilota assai meno esperto, che invece di condurre la direttrice di volo lontano dalle aree abitate poteva eiettarsi alla speraindio e lasciare che il rottame cadesse non solo su una vettura in transito (di nuovo: una sfiga imponderabile anche solo statisticamente), ma un po' dove cazzo capitava, tipo l'incidente del Salvemini nel '90?
O ad un velivolo civile, con conseguenze persino peggiori?

O che l'aereo non fosse decollato per una esercitazione delle Frecce Tricolori, e nemmeno per una esibizione delle Frecce Tricolori, ma per un banalissimo trasferimento da aeroporto ad aeroporto, in vista di impegni futuri?

Compriamo sti cessi dagli americani

Madonna il fail.

[Kemper Boyd]

Non ci sono molti aerei nei videogiochi, l'ultimo massivo che mi viene in mente con un pezzo dove si "spingono gli aerei" è Battlefield 3, 2011

WTF stai scherzando vero? Hai mai sentito parlare dI War Thunder, noto peraltro perché periodicamente la gente posta documenti militari riservati per vincere le discussioni?

Ma nel corso degli anni ce ne sono stati un casino a partire dalla serie Falcon iniziata negli anni '80, "non ci sono molti aerei nei videogiochi" è una cosa davvero stranissima da leggere

[Pinhead81]

edit: comunque raghi un paese del primo mondo che sarebbe un tassello fondamentale in Europa senza compagnia di bandiera e pure senza pattuglia acrobatica è proprio da poveracci eh.

Non mi sembrano propriamente tasselli fondamentali le compagnie di bandiera, con poche eccezioni, sono antieconomiche (noi in questo siamo stati campioni del mondo, con AZ, negli ultimi 50 anni credo)

[Galf]

A parte la sfiga invereconda delle povere vittime - siamo dalle parti del meteorite, nemmeno il fulmine - nessuno ha fatto notare che l'impatto con gli uccelli poteva capitare ugualmente ad un velivolo portato da un pilota assai meno esperto, che invece di condurre la direttrice di volo lontano dalle aree abitate poteva eiettarsi alla speraindio e lasciare che il rottame cadesse non solo su una vettura in transito (di nuovo: una sfiga imponderabile anche solo statisticamente), ma un po' dove cazzo capitava, tipo l'incidente del Salvemini nel '90?
O ad un velivolo civile, con conseguenze persino peggiori?

O che l'aereo non fosse decollato per una esercitazione delle Frecce Tricolori, e nemmeno per una esibizione delle Frecce Tricolori, ma per un banalissimo trasferimento da aeroporto ad aeroporto, in vista di impegni futuri?

Seee no figurati, troppa logica

Questo incidente poteva capitare identico ma peggiore con un qualsiasi jet privato, non dico con un aereo di linea perché è improbabile finiscano in entrambi i motori di un aereo così largo, ma Sully docet: non è impossibile.

Comunque sì tutto questo discorso è parlare del nulla, è un incidente di una sfiga INCREDIBILE in un mondo dove crepa gente ogni giorno per colpa delle automobili sulle strade pubbliche, è proprio cercare il pelo nell'uovo per fare polemica sterile, sicuramente gonfiata dai giornalisti che non sanno più che pesci prendere per fare click/vendite e non gli sembra vero di poter narrare pagine di retorica strappalacrime.

- - - Aggiornato - - -

WTF stai scherzando vero? Hai mai sentito parlare dI War Thunder, noto peraltro perché periodicamente la gente posta documenti militari riservati per vincere le discussioni?

Ma nel corso degli anni ce ne sono stati un casino a partire dalla serie Falcon iniziata negli anni '80, "non ci sono molti aerei nei videogiochi" è una cosa davvero stranissima da leggere

Su War Thunder ci ho giocato 1400 ore, non so se sia più di moda fra i bambini è una roba da 30enni che poi postano documenti segreti e vanno in prigione (sono abbastanza sicuro di avere roba che non dovrei avere fra i miei pdf di documentaz- NOOO NON HO NIENTEEEE)

Parli con uno che ha DCS lì fermo a prendere polvere perché non ha tempo, ma in pratica i sim militari sono diventati merce rara, c'è DCS e basta, e non interessa ai giovani. Ripeto il mio discorso è veramente per i giovanissimi, è la roba che senti il rombo dell'aereo e lo vedi passare sopra di te e ti parte la fissa a 6 anni, cose così.

E mi sono scordato una cosa fondamentale effettivamente: è uscito il nuovo Top Gun


aggiungo:

[Enriko!!]

Ho già letto su facebook questo commento, con risposte del tipo "non ha mai ucciso nessuno a differenza delle Frecce"

Aspetta che si sappia che magari un innocente delfino o foca potrebbe averci cozzato contro e potrebbero volere l'affondamento anche di quella

[Pinhead81]

Sul tema uccelli credo che la sfiga ci sia ma sia stata incentivata da - a quanto pare - una segnalazione di elevato pericolo di stormi di uccelli, alla quale però è seguito comunque il nulla osta all'evento. Poi non so se qualcosa di palliativo avrebbero potuto farlo (bicio vestito da falco, ecc) ma ha comunque messo un altro mattoncino sul calcolo delle probabilità di questa merdata che è accaduta.

[megalomaniac]

A parte la sfiga invereconda delle povere vittime - siamo dalle parti del meteorite, nemmeno il fulmine - nessuno ha fatto notare che l'impatto con gli uccelli poteva capitare ugualmente ad un velivolo portato da un pilota assai meno esperto, che invece di condurre la direttrice di volo lontano dalle aree abitate poteva eiettarsi alla speraindio e lasciare che il rottame cadesse non solo su una vettura in transito (di nuovo: una sfiga imponderabile anche solo statisticamente), ma un po' dove cazzo capitava, tipo l'incidente del Salvemini nel '90?
O ad un velivolo civile, con conseguenze persino peggiori?

O che l'aereo non fosse decollato per una esercitazione delle Frecce Tricolori, e nemmeno per una esibizione delle Frecce Tricolori, ma per un banalissimo trasferimento da aeroporto ad aeroporto, in vista di impegni futuri?

Si ma due cose:

Esistono jet civili monomotore? Il problema qua è stato che è andato fuori uso l'unico motore dell'aereo.

Questa cosa del pilota che ha deviato per non colpire aree abitate è stata dimostrata? Mi pare un po' una voce buttata lì. L'aereo era allineato alla pista e dai video pare rimasto su quella direzione.

[Galf]

Sul tema uccelli credo che la sfiga ci sia ma sia stata incentivata da - a quanto pare - una segnalazione di elevato pericolo di stormi di uccelli, alla quale però è seguito comunque il nulla osta all'evento. Poi non so se qualcosa di palliativo avrebbero potuto farlo (bicio vestito da falco, ecc) ma ha comunque messo un altro mattoncino sul calcolo delle probabilità di questa merdata che è accaduta.

Io vi lo dico che secondo me quel messaggio è una roba che gira ogni 3x2 e viene usato come avvertimento visivo e non come ostacolo al volo
Ci sono voli civili sopra le nostre teste continuamente, è veramente MA VERAMENTE raro vengano fermati i voli per stormi di uccelli sull'aeroporto.

[Biocane]

Secondo me ci sono due cose da dire.

La prima è che trovo veramente idiota il continuo saltare addosso alle cose in seguito alle tragedie tipo "bambini lasciati in auto -> OBBLIGO DI SEGGIOLINI SMART". È proprio un processo di reazione di chi ha facoltà mentali estremamente ridotte e riesce a processare causa ed effetto solo quando li vede direttamente sotto gli occhi, e soprattutto riesce a vedere solo il nesso più eclatante e niente di ciò che ci sta dietro. Insomma, è da coglioni.

Detto questo, concordo anche sul fatto che le frecce come costo siano una roba irrisoria ed anche che il rischio sia altrettanto infinitesimale, per cui il grido "aboliamole perché pericolose" è una cazzata per il motivo spiegato alla riga sopra.

Da qui però a dire che siano un simbolo nazionale ammirato in tutto il pianeta è un salto un po' lungo, magari nell'ambiente sono il top non lo so, ma se chiedi a 100 stranieri "se pensi all'Italia cosa ti viene in mente?" mi stupirei se anche una sola persona rispondesse le frecce tricolori. Quindi come non penso siano un problema, non penso nemmeno che se ne facessimo a meno ci perderemmo qualcosa.

concordo sui primi due paragrafi, e grazie a questo processo mentale, non abbiamo più il nucleare, altro che il seggiolino sul terzo aggiungo che il paese non ne perderebbe nulla sul piano sostanziale, però nell' ambito del volo acrobatico sono effettivamente tra le pattuglie più celebri se non la più celebre, e credo sarebbe un peccato.

[Pinhead81]

Io vi lo dico che secondo me quel messaggio è una roba che gira ogni 3x2 e viene usato come avvertimento visivo e non come ostacolo al volo
Ci sono voli civili sopra le nostre teste continuamente, è veramente MA VERAMENTE raro vengano fermati i voli per stormi di uccelli sull'aeroporto.

Forse, a parità di uccelli, per degli aerei monoposto il rischio è maggiore rispetto ai "mostri" dell'aviazione civile? Non lo so eh.