va tutto bene in israele oppure...

[Necronomicon]

Mah, non capisco che pensate che possa fare Israele per aiutare una popolazione che è ideologicamente istruita al genocidio dai loro leader.
Consapevolmente tenuta in una condizione di "rifugiati", in cui gli aiuti internazionali vengono sifonati per far fare la vita dei milionari ai leader e finanziare una continua strategia del terrore verso l'esterno che, guarda caso poi non ha tanta voglia di trattare con te e ti spiana ben più che volentieri.
Una popolazione che non viene nemmeno aiutate dai fratelli jihadisti degli altri stati perché è loro interesse avere donne e bambini morti da mostrare per sobillare il mondo arabo contro Israele.

In tutto questo gli israeliani secondo alcuni dovrebbero abbracciare quelli che si fanno esplodere negli autobus.

[Bobo]

A me lo chiedi?


Lo dovresti chiedere a loro.


Personalmente ritengo un suicidio strategico attaccare qualcuno da cui dipendi al 100% dei tuoi servizi essenziali.


Fossi in Hamas avrei quantomeno provato a spostare parte della dipendenza strategica dall'Egitto. Mi domando quali siano i motivi che li spingano a non farlo.

Spe, ma quindi mi stai dicendo che la striscia dipende al 100% dei propri servizi essenziali da una potenza straniera?

Perchè mi sembrava di aver capito che fosse uno Stato assolutamente indipendente, e che tutte le cose brutte che gli succedono dipendessero esclusivamente da se stessi

No, li sto descrivendo come un popolo che semplicemente non ha mai riconosciuto l'esistenza di Israele e che non ha mai accettato nessun accordo da questi proposto.

Ah, la lunga lista di accordi a cui gli israeliani sarebbero stati disposti e che i cattivi del film non hanno accettato

A me risulta anche che ci siano diverse risoluzioni dell'ONU con cui Israele si è pulita il culo, o sbaglio?

E' una situazione estremamente complessa, in cui entrambi dovrebbero rinunciare a parecchio per trovare un punto di incontro e mi sembra che da nessuna parte ci sia mai stata realmente la volontà per andare in quella direzione.

Che poi intendiamoci... senza ovviamente nulla togliere agli israeliani, che in un certo senso uno Stato loro se lo sono pure "guadagnato" con gli orrori accaduti nel secolo scorso, qui parliamo di un popolo a cui di punto in bianco è stato detto "senti un po, hai presente le terre in cui hai sempre vissuto? Ecco, ora devono andare a questi altri, ciao". E sono stati buttati via a calci in culo da casa loro.

Parliamo di gente che ancora si tramanda le chiavi delle case da cui furono cacciati durante la nakba, per dare un'idea di cosa possa aver significato quell'evento per quel popolo.


Mi pare più che sacrosanto che possano averla presa a male, ecco.

[pikappa80]

Spe, ma quindi mi stai dicendo che la striscia dipende al 100% dei propri servizi essenziali da una potenza straniera?

Perchè mi sembrava di aver capito che fosse uno Stato assolutamente indipendente, e che tutte le cose brutte che gli succedono dipendessero esclusivamente da se stessi

Se è per questo anche l'Italia importa parte della propria energia elettrica dall'estero. E' normalissimo che stati indipendenti dipendano da altri stati per quelle cose che non riescono a prodursi da soli in quantità sufficienti.
Adesso facciamo un gioco: diciamo che adesso l'Italia per qualche motivo decide che il suo più grande nemico è un paese da cui importa gas e/o elettricità, e pertanto gli dichiara guerra, secondo te che succede?

[Bobo]

Se è per questo anche l'Italia importa parte della propria energia elettrica dall'estero. E' normalissimo che stati indipendenti dipendano da altri stati per quelle cose che non riescono a prodursi da soli in quantità sufficienti.
Adesso facciamo un gioco: diciamo che adesso l'Italia per qualche motivo decide che il suo più grande nemico è un paese da cui importa gas e/o elettricità, e pertanto gli dichiara guerra, secondo te che succede?

Madonna santissima

[GenghisKhan]

Se è per questo anche l'Italia importa parte della propria energia elettrica dall'estero. E' normalissimo che stati indipendenti dipendano da altri stati per quelle cose che non riescono a prodursi da soli in quantità sufficienti.
Adesso facciamo un gioco: diciamo che adesso l'Italia per qualche motivo decide che il suo più grande nemico è un paese da cui importa gas e/o elettricità, e pertanto gli dichiara guerra, secondo te che succede?

Hai altre banalita' sconcertati che non c'entrano un cazzo con la questione israelo-palestinese da postare, o hai finito qui ?

[pikappa80]

C'è poco da fare facepalm... tiri razzi su mezzo Israele, uccidi e rapisci persone in territorio israeliano e poi pretendi pure che ti garantiscano i servizi essenziali?

- - - Aggiornato - - -

Hai altre banalita' sconcertati che non c'entrano un cazzo con la questione israelo-palestinese da postare, o hai finito qui ?

Scusa, dimenticavo che l'applicazione di logica e buon senso non è patrimonio comune...

[islandhermit]

Che tenero... hai scoperto l'esistenza del contrabbando nel 2023?

di tenera, caro bobo, c'è solo la tua visione del mondo da assemblea d'istituto del liceo classico
oltre all'idea tipicamente borghese/occidentale che per risolvere un problema basta tirargli addosso dei soldi
non ci siamo proprio

[Diabolik]

Spe, ma quindi mi stai dicendo che la striscia dipende al 100% dei propri servizi essenziali da una potenza straniera?

Perchè mi sembrava di aver capito che fosse uno Stato assolutamente indipendente, e che tutte le cose brutte che gli succedono dipendessero esclusivamente da se stessi



Ah, la lunga lista di accordi a cui gli israeliani sarebbero stati disposti e che i cattivi del film non hanno accettato

A me risulta anche che ci siano diverse risoluzioni dell'ONU con cui Israele si è pulita il culo, o sbaglio?

E' una situazione estremamente complessa, in cui entrambi dovrebbero rinunciare a parecchio per trovare un punto di incontro e mi sembra che da nessuna parte ci sia mai stata realmente la volontà per andare in quella direzione.

Che poi intendiamoci... senza ovviamente nulla togliere agli israeliani, che in un certo senso uno Stato loro se lo sono pure "guadagnato" con gli orrori accaduti nel secolo scorso, qui parliamo di un popolo a cui di punto in bianco è stato detto "senti un po, hai presente le terre in cui hai sempre vissuto? Ecco, ora devono andare a questi altri, ciao". E sono stati buttati via a calci in culo da casa loro.

Parliamo di gente che ancora si tramanda le chiavi delle case da cui furono cacciati durante la nakba, per dare un'idea di cosa possa aver significato quell'evento per quel popolo.


Mi pare più che sacrosanto che possano averla presa a male, ecco.

Tipo quello del 2000 o quello del 2008?

"Entrambe le parti dovrebbero fare delle rinunce per trovare un punto d'incontro": a parte che mi sembra un copia incolla dei "discorsi di pace" russo-ucraini comunque appunto, Israele fece delle proposte che comprendevano ampie rinunce (praticamente l'intera Cisgiordania) e, pensa un po', pure uno stato palestinese, e i palestinesi ci si sono puliti il culo (cit.)

Come dicevo ieri:
"Nella brutta storia dei rapporti arabo-israeliani, palestina compresa, ci sono due lezioni, la prima è che se inizi una guerra per distruggere un tuo vicino, ti può finire con dei pezzi di territorio in meno anziché in più (e questa forse le teste di tovaglia l'hanno capita, ci hanno messo decenni e tante bastonate sulla testa, ma...), la seconda è che quando ti propongono un (più o meno) buon accordo è meglio accettare anziché puntare i piedini, sennò può andarti molto peggio (e questo invece i palestinesi non lo capirono. Ma magari è la volta buona...)"

...se l'altra parte, che per giunta è molto più forte di te, ti propone un buon accordo e tu rifiuti perché "no devono morire tutti gnegne", beh allora, figlio mio, dopo non lamentarti se non hai ancora uno stato mentre gli altri prosperano

Quando alle terre, a parte che anche tanti ebrei "vivevano là", poi il loro rivendicarsi come popolo palestinese è una roba moderna, dalla propaganda tovagliata sembra quasi che la Palestina (nome romano, prima si chiamava Giudea) fosse abitata dagli odierni palestinesi e che ad un certo punto sono arrivati ex abrupto i cattivoni sionisti ad arrubbargliela...

[Baddo]

In questo topic alcuni personaggi del topic dell'ucraina hanno respeccato

[Lux !]

E chi sarebbe sta tizia?

Indigenous Curriculum Consultant

*South Park*

[Manu]

Se è per questo anche l'Italia importa parte della propria energia elettrica dall'estero. E' normalissimo che stati indipendenti dipendano da altri stati per quelle cose che non riescono a prodursi da soli in quantità sufficienti.
Adesso facciamo un gioco: diciamo che adesso l'Italia per qualche motivo decide che il suo più grande nemico è un paese da cui importa gas e/o elettricità, e pertanto gli dichiara guerra, secondo te che succede?

Che arrivano i nostri alleati USA a distruggere le infrastrutture necessarie al trasporto delle materie prime?

[Manu]

Comunque è bellissimo, sul serio! A leggere qui dentro, pare che per gli israeliani non esistano linee rosse da non dover superare.

Ieri bloodraven ha scritto roba del tipo "ma gaza rasa al suolo cosa, dalle foto dal satellite si vede benissimo che non hanno distrutto manco la metà degli edifici"

ah beh, allora tutto ok

[BloodRaven]

Comunque è bellissimo, sul serio! A leggere qui dentro, pare che per gli israeliani non esistano linee rosse da non dover superare.

Ieri bloodraven ha scritto roba del tipo "ma gaza rasa al suolo cosa, dalle foto dal satelitte si vede benissimo che non hanno distrutto manco la metà degli edifici"

ah beh, allora tutto ok

serve tempo, dopotutto non stanno bombardando a tappeto ma compiendo attacchi mirati alle infrastrutture che contengono centri logistici di hamas

no, non è tutto ok, non è tutto ok perché ancora oggi si tenta di giustificare uno stato terrorista, evidentemente un anno e mezzo di guerra in ucraina ancora non hanno fatto capire alle persone com'è la situazione, pazienza

[Diabolik]

A parte che "qui dentro" ci sono più filopalestinesi oltraggiati che filonazisionisti arrabbiati (basta contarli, eh) comunque ribadisco quanto già detto, nessuno dal divano ha gli strumenti per valutare il rapporto costi benefici e la conformità o meno al diritto internazionale del targeting israeliano, che no, non è indiscriminato ma risponde a dei criteri. Per stabilire se questi criteri violino o meno il diritto internazionale dovremmo avere accesso a dei dati che non disponiamo.

[Bobo]

Tipo quello del 2000 o quello del 2008?

Non basta fare una proposta, quella proposta deve anche essere accettabile per la controparte

Tra l'altro la proposta ONU dei due Stati aveva largo appoggio anche tra la popolazione palestinese, solo che poi sono i "dettagli" su cui mettersi d'accordo che ti fregano: lo status della capitale, il destino dei territori di fatto occupati (con le colonie), quello dei profughi ecc ecc...

E' un bordello.
Ridursi a "eh, ma quelli avevano fatto una proposta, sono quegli altri che l'hanno rifiutata. Cattivoni" è parecchio semplicistico.

"Entrambe le parti dovrebbero fare delle rinunce per trovare un punto d'incontro": a parte che mi sembra un copia incolla dei "discorsi di pace" russo-ucraini comunque appunto, Israele fece delle proposte che comprendevano ampie rinunce (praticamente l'intera Cisgiordania) e, pensa un po', pure uno stato palestinese, e i palestinesi ci si sono puliti il culo (cit.)

Non è che sia un copia incolla, è che se vuoi raggiungere una pace per via diplomatica l'unica strada è quella lì.

Tra l'altro anche in Israele sono in molti a non volere una annessione pure e semplice di quei territori, visto che la cosa comporterebbe di fatto un aumento enorme della popolazione musulmana all'interno dei confini di Israele, con evidenti problemi di gestione interna: se in uno Stato "democratico ed ebraico" all'improvviso oltre la metà della popolazione diventa musulmana, come pensi che possa finire?

Credo che nessuno voglia l'annessione di quei territori (il che li rende una buona merce di scambio nelle trattative... ma non è che stai rinunciando a nulla), se non nelle modalità che si stanno portando avanti ora: ufficialmente non sono roba tua, ma ci fai via via nascere delle colonie da cui via via spingi gli altri ad allontanarsi.

Tanto che attualmente uno dei problemi della soluzione ONU è che per tornare ai confini lì descritti Israele dovrebbe di fatto abbandonare una marea di colonie che nel frattempo sono nate dove non avrebbero dovuto nascere.

...se l'altra parte, che per giunta è molto più forte di te, ti propone un buon accordo e tu rifiuti perché "no devono morire tutti gnegne", beh allora, figlio mio, dopo non lamentarti se non hai ancora uno stato mentre gli altri prosperano

Spe, mi stai dicendo che se uno più grosso di te ti offre qualcosa, te è meglio se accetti?

Ci rendiamo conto delle implicazioni di questa cosa, si?

Quando alle terre, a parte che anche tanti ebrei "vivevano là", poi il loro rivendicarsi come popolo palestinese è una roba moderna, dalla propaganda tovagliata sembra quasi che la Palestina (nome romano, prima si chiamava Giudea) fosse abitata dagli odierni palestinesi e che ad un certo punto sono arrivati ex abrupto i cattivoni sionisti ad arrubbargliela...

Lascia stare le definizioni, parliamo di intere famiglie che vivevano lì e sono state cacciate.
Si stima 700 mila persone.

Va bene tutto, ma questa è storia eh.
Si è deciso che qualcuno dovesse andare lì (c'era gente che già ci viveva, ovviamente... ma tantissimi altri ci sono arrivati da tutto il mondo in quegli anni) e che qualcun altro gli dovesse fare posto.

Ripeto, è storia.
Poi uno può essere d'accordo o meno con le modalità in cui la cosa è stata gestita, ma negarlo mi pare un attimo eccessivo.

[BloodRaven]

otto e mezzo

- - - Aggiornato - - -

SHONO SHATA FRAINTEZAH
https://x.com/geascanca/status/1719017724251185291?s=20

[Biocane]

"prigione a cielo aperto" is the new "il battaglione dei nazisti di azov"

difatti chi crede a questa stronzata ha lo stesso QI

evita questi commenti che possono generare flame

[BloodRaven]

evita questi commenti che possono generare flame

se il flame è nel riferimento allo stesso QI o alla mancanza di argomentazione rimedio subito

https://twitter.com/imshin

in questo profilo c'è la dimostrazione che gaza non è manco per il cazzo una prigione a cielo aperto considerato che prima del massacro del 7 ottobre godeva di ogni genere di bene di prima necessità

e mi dispiace che qualcuno si senta irritato dal bruciore della verità ma questo è

also, quelli che parteggiano e """difendono""" la palestina che otterranno? non una nazione libera, dovesse sparire israele, ma l'ennesimo stato in cui spadroneggia la sharia islamica e ulteriore degrado e sofferenza per una popolazione usata come strumento propagandistico

eh ma israele kattifo

[Bobo]

A parte che "qui dentro" ci sono più filopalestinesi oltraggiati che filonazisionisti arrabbiati (basta contarli, eh) comunque ribadisco quanto già detto, nessuno dal divano ha gli strumenti per valutare il rapporto costi benefici e la conformità o meno al diritto internazionale del targeting israeliano, che no, non è indiscriminato ma risponde a dei criteri. Per stabilire se questi criteri violino o meno il diritto internazionale dovremmo avere accesso a dei dati che non disponiamo.

Verissimo, ed anzi io sono sicuro che non si stiano colpendo "consapevolmente" obiettivi civili tanto per farlo.

C'è però da dire che probabilmente si sta operando in uno dei contesti col più alto rischio di "danni collaterali" a cui gli occidentali si siano mai trovati ad operare: un territorio densamente popolato in cui gli obiettivi militari si trovano per forza di cose nelle immediate vicinanze (se non nello stesso edificio) di strutture civili.

Però appunto... il territorio questo è.
Ed il nemico ha tutto l'interesse di mescolarsi ai civili.

[BloodRaven]

Verissimo, ed anzi io sono sicuro che non si stiano colpendo "consapevolmente" obiettivi civili tanto per farlo.

C'è però da dire che probabilmente si sta operando in uno dei contesti col più alto rischio di "danni collaterali" a cui gli occidentali si siano mai trovati ad operare: un territorio densamente popolato in cui gli obiettivi militari si trovano per forza di cose nelle immediate vicinanze (se non nello stesso edificio) di strutture civili.

Però appunto... il territorio questo è.
Ed il nemico ha tutto l'interesse di mescolarsi ai civili.

e israele lo sapeva benissimo difatti ha trascorso settimane a chiedere ai civili di evacuare i centri abitati

e chi glielo ha impedito minando le strade e creando barriere e posti di blocco?