Perchè insistono con la fibra ottica? - Pagina 13

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Discussione: Perchè insistono con la fibra ottica?

  1. #241
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Allora, è passato qualche mese da quando seguivo la cosa, ora complice un po' il sonno può essere scriva qualche imprecisione.

    Dunque tutto nasce dal fatto che Tim andava al rilento con il cablaggio della fibra ottica, e alcune zone diceva che le avrebbe cablate nell'anno del mai perchè poco redditizie.
    Al che il governo ha incaricato ENEL di fare una rete in tempi brevi, visto che aveva tutte le infrastrutture e i mezzi per farlo, e così ha fatto e sta facendo...
    E visto che enel ha visto che ci si poteva guadagnare pure bene ha cominciato a cablare anche zone più densamente popolate, tanto se deve fare dei lavori per la parte elettrica già che c'è butta giù anche un bel cavo in fibra.
    Risultato abbiamo due reti che si fanno concorrenza, staccate fra loro e in certi casi si sovrappongono.

    Da qui l'idea di unire le due reti, creare una nuova società che accorpasse entrambe (più altri gestori), solo che a questo punto enel ha detto, con tutto il lavoro che abbiamo fatto con il caxxx usciamo dal mercato della fibra proprio ora che diventa "remunerativo", dunque vuole entrare nella società.

    TIM la situazione è confusa, allora intanto tim ha due problemi, 1 ha tanti debiti e fare cassa gli servirebbe, 2 la cosa di maggior valore che ha è la rete...

    Ora inizialmente TIM non voleva scorporare la rete, al che la soluzione proposta era che in questa società che avrebbe dovuto gestire la rete unica, le quote fossero divise in base alle dimensioni di rete che si portava in dote.
    Risultato tim sarebbe stata l'azionista con la maggioranza, dunque ci saremmo trovati nuovamente nella situazione dove il maggior operatore di linea fissa è anche colui che mantiene "il monopolio" della rete.
    Ovviamente altri operatori (praticamente tutti quelli che usano openfiber hanno protestato, ma la strada sembrava quella).

    Ora è arrivato un fondo di investimento estero (USA) KKR che vuole comprare TIM per poi cedere (vendere) la rete a CDP, per arrivare poi alla rete unica, praticamente statale...Il problema è che TIM e KKR non si mettono d'accordo sul prezzo di vendita (VIVANDI che è l'azionista di maggioranza non cede), ne vuole vendere la sola rete a CDP (perchè praticamente si troverebbero con una società con 30 miliardi di debiti che continuano a crescere e praticamente quasi nulla infrastrutture di valore).

    Dunque c'è una sostanziale situazione di stallo, e si prospettano tempi tutt'altro che brevi, la stessa KKR diceva che una volta acquisita tim, per riorganizzare l'azienda e arrivare a poter cedere la rete allo stato sarebbero serviti circa 3 anni.

    Ovviamente l'errore storico è stato quello fatto negli anni 90, quando per fare cassa telecom fu privatizzata in un solo blocco, invece di scorporare l'operatore telefonico da chi gestiva la rete, e magari tenendo la rete come statale (o per lo meno con una forte partecipazione).
    Ma era logico che rete e operatore dovevano essere due entità del tutto separate, se non si voleva creare un monopolio e favorire veramente la concorrenza.
    Così non è stato fatto, e ci siamo trovato che quello che deteneva fino al giorno prima il 100% degli abbonati alla rete fissa era anche colui che gestiva il 100% della rete, mettendo così un fortissimo freno alla concorrenza.
    Ultima modifica di Enriko!!; 18-07-23 alle 09:02

  2. #242
    Senior Member L'avatar di GeeGeeOH
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Risultato abbiamo due reti che si fanno concorrenza
    Che è cosa buona.
    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Risultato tim [...] mantiene "il monopolio" della rete.
    Che è male.
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  3. #243
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Che è cosa buona.
    Che è male.
    no la rete deve essere una sola gestita da una società il cui scopo è investire tutto l'utile e che deve affittare alle società di tlc le connessioni.
    Avere più reti è male perchè tutte massimizzeranno gli investimenti dove hanno già ritorni ignorando i posti sfigati.
    Invece unica società che ogni anno deve reinvestire in toto gli utili dell'anno prima e basta.
    Esattamente come Terna.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  4. #244
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Cosa che Telecom/TIM non ha mai fatto.
    Non prendiamoci per il culo.
    C'è BISOGNO di concorrenza per far fare qualcosa a quelle merde.
    AMD R7 5800X 8C/16T, Noctua NH-D15, Gigabyte X570 AORUS ELITE, 16GB DDR4 3600MT/s CL16, AMD Rx 6800, ASUS XG32UQ + LG 32UL750
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  5. #245
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Cosa che Telecom/TIM non ha mai fatto.
    Non prendiamoci per il culo.
    C'è BISOGNO di concorrenza per far fare qualcosa a quelle merde.
    telecom è una società privata e come tale ha azionisti a cui rendere conto.
    Io ho parlato di una società come Terna, completamente statale che gestisce la rete e la affitta a chi ne ha necessità.

    Terna fa esattamente questo e funziona benissimo nel mondo elettrico ad esempio terna ha pianificato almeno 21 mld di euro di investimenti in 10 anni che faranno la differenza tra una rete elettrica come quella attuale e una futura.

    la rete va espropiata a Openfider, fibercom, Fastweb, telecom e va creata un'unica rete gestita da un unico soggetto che deve avere come imposizione quello di spendere ogni utile fatto l'anno prima per investimenti in aree connesse male o non connesse.
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  6. #246
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Non so cosa combini la Terna (ma mi sembra sia comunque una Spa), ma a il piano è darla a Telecom... e so cosa ha combinato questa.
    AMD R7 5800X 8C/16T, Noctua NH-D15, Gigabyte X570 AORUS ELITE, 16GB DDR4 3600MT/s CL16, AMD Rx 6800, ASUS XG32UQ + LG 32UL750
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  7. #247
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    telecom è una delle compagnie più corrotte in assoluto...

  8. #248
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Non so cosa combini la Terna (ma mi sembra sia comunque una Spa), ma a il piano è darla a Telecom... e so cosa ha combinato questa.
    è una spa partecipata da cassa depositi e prestiti...cosa che cambia molto. le fibre ottiche devono essere dello stato perchè sono una infrastruttura critica non devono essere di telecom, vodafone ecc così come le torri di telefonia cellulare che andrebbero fiannziate con la vendita delle licenze radio e con gli affitti della capacità trasmissiva.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Non so cosa combini la Terna (ma mi sembra sia comunque una Spa), ma a il piano è darla a Telecom... e so cosa ha combinato questa.
    e io ti sto dicendo che non voglio darla a telecom voglio una società pubblica che gestisce la fibra e la affitta in maniera identica a tutti.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  9. #249
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Non
    è
    tra
    le
    opzioni
    considerate
    .
    AMD R7 5800X 8C/16T, Noctua NH-D15, Gigabyte X570 AORUS ELITE, 16GB DDR4 3600MT/s CL16, AMD Rx 6800, ASUS XG32UQ + LG 32UL750
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  10. #250
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Cosa che Telecom/TIM non ha mai fatto.
    Non prendiamoci per il culo.
    C'è BISOGNO di concorrenza per far fare qualcosa a quelle merde.
    Il problema alla base di tim è che tim aveva le reti e aveva anche il servizio di telefonia agli utenti finali, praticamente era in chiaro conflitto di interessi...ne aveva interesse a offrire un buon servizio ad altre compagnie che poi usavano la rete per fargli concorrenza.

    Ma se la società che gestisce la rete unica fa solo quello, non vende poi anche servizi di telefonia a privati e aziende, beh avrà tutto l'interesse di offrire un servizio in linea con le necessità dei vari gestori di telefonia, senza alcun interesse nel mettergli i bastoni fra le ruote.

  11. #251
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Ma se la società che gestisce la rete unica fa solo quello
    Che non mi sembra proprio quello che vuole TIM, quindi non so perché insistete con questa... fantasia.
    AMD R7 5800X 8C/16T, Noctua NH-D15, Gigabyte X570 AORUS ELITE, 16GB DDR4 3600MT/s CL16, AMD Rx 6800, ASUS XG32UQ + LG 32UL750
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  12. #252
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    telecom è una società privata e come tale ha azionisti a cui rendere conto.
    Io ho parlato di una società come Terna, completamente statale che gestisce la rete e la affitta a chi ne ha necessità.

    Terna fa esattamente questo e funziona benissimo nel mondo elettrico ad esempio terna ha pianificato almeno 21 mld di euro di investimenti in 10 anni che faranno la differenza tra una rete elettrica come quella attuale e una futura.

    la rete va espropiata a Openfider, fibercom, Fastweb, telecom e va creata un'unica rete gestita da un unico soggetto che deve avere come imposizione quello di spendere ogni utile fatto l'anno prima per investimenti in aree connesse male o non connesse.
    Openfiber è già statale per il 60% poi c'è un 20% di enel (di cui pure li lo stato ha un 20+%) e poi non ricordo più chi altro
    Comunque si il concetto è quello...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Che non mi sembra proprio quello che vuole TIM, quindi non so perché insistete con questa fantasia.
    Questo non è del tutto esatto, Tim non vuole vendere la sola rete, ma se uno si compra il blocco (debiti compresi) e poi scorpora è libero di farlo...KKR vorrebbe fare questo in accordo con lo stato italiano, ma non si mettono d'accordo sul prezzo.

    C'era anche una seconda ipotesi di un secondo fondo con + CDP, dove uno comprava la società telefonica e lo stato la rete, ma è stata scartata da TIM perchè l'offerta era troppo bassa.

    Rimane in piedi la strada KKR, con cui c'è l'OK solo se si impegna a cedere poi la rete allo stato (CDP).
    Ma si prospettano tempi molto lunghi...
    Dunque potrebbe anche essere che si formi questa società che unisce le reti con a capo TIM, e poi successivamente lo stato ne acquisisca la maggioranza una volta che KKR avrà fatto il tutto, ammesso che poi Vivandi e Co vendano veramente.

    Se non sbaglio i tempi sono anche particolarmente stretti perchè legata alla rete unica ci sono anche fondi del PNRR, che vanno spesi entro tot anni...

  13. #253
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Non
    è
    tra
    le
    opzioni
    considerate
    .
    io non ti ho detto che sia tra le opzioni ti hodetto che è quello che bisognerebbe fare per avere una rete di telecomunicazione decente in Italia.
    Lo faranno ? bene
    non lo faranno? saranno una merda come al solito.
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  14. #254
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    ho capito perché vanno al rilento con la posa della fibra, lo stato ha introiettato (lol) 5 mld per la vendita delle frequenze 5g nel 2018, e adesso le compagnie telefoniche straniere vorrebbero innalzare i limiti cautelativi di 6 volt / metro a 24 o a 61 per risparmiare 4 mld di adeguamento strutturale.

    Nel governo molti sono contrari perché sanno benissimo che non conviene a nessuno aumentare l'elettrosmog. Ma le telco fanno pressioni da anni, finora i governi hanno resistito. Ora invece c'è chi pensa di imporre i nuovi limiti con un dpcm, che però non ha alcuna base giuridica.
    Io piuttosto porterei la fibra nei comuni che non hanno nemmeno l'adsl... Almeno un fttc. Qua abbiamo la 200 mega perché la fibra si ferma in strada a pochi metri dalle case. Ci sono stati lavori di scavo nelle ultime settimana, ma nessuna posa di fibra. Non ho capito cosa facevano ma chiederò al sindaco la prossima volta che vado in comune.
    Bisogna lamentarsi, altrimenti le connessioni via cavo decenti ce le scordiamo!

  15. #255
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Non cosa recente che hanno bocciato l'aumento dei limiti?
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  16. #256
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    In italia sono a 6 da parecchio tempo, uno dei più restrittivi ma non il più restrittivo.
    L'innalzamento è stato bocciato più e più volte negli anni dai vari governi.

  17. #257
    Senior Member L'avatar di GeeGeeOH
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    AMD R7 5800X 8C/16T, Noctua NH-D15, Gigabyte X570 AORUS ELITE, 16GB DDR4 3600MT/s CL16, AMD Rx 6800, ASUS XG32UQ + LG 32UL750
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  18. #258
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Ma gli ambientalisti che si oppongono all'innalzamento del limite ridicolmente basso che abbiamo in Italia, ovviamente non usciranno mai dai confini del nostro Paese, corretto?

  19. #259
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

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  20. #260
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    Re: Perchè insistono con la fibra ottica?

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    si lo sapevo, diciamo che non è definitivo, se hanno intenzione di usare il dpcm c'è il rischio che passi. E quindi che la fibra dovrà aspettare... per certi paesi forse in eterno.

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